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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 08/24/2023 : 16:30:43
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把國防急需的裝備都依賴想像中的戰時美國緊急援助............多美好的構想。
解決不了灰色衝突下台灣需要的還是更多的載台........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 08/24/2023 : 17:20:20
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quote:
Originally posted by yangly3
第二，就是在知道要打一场什么样的卫国战争之后，国军需要有针对性地提升相应的战力。国军目前最大的优势就是有米帝在背后支持，但最大的问题就在于国军目前的水平还达不到能够充分理解米帝作战方式，以及完全发挥米帝装备能力的程度。
在这种情形下，国军目前的建军重点应该是尽可能多地强化与米帝合作，全面以米帝国民兵的标准来训练与管理部队。在作战装备上，则须能够在最短时间内发挥作用，显然各类精确制导弹药以及联合作战的资讯系统要远比载台更适合
毫無意義的空口白話..
不管是合作還是學習,
硬體都是最根本的必需條件.
硬體差距太大,根本就沒資格談上照抄學習
老美人手一具夜視鏡
而礙於預算經費,大半手中連專用熗燈都沒有,
只有LED頭燈的國軍是要怎麼學老美夜戰??
又怎麼和老美聯合夜戰??
以臺灣的陸軍預算
學塔利班可能更實用, 起碼塔利班還真打贏老美...
quote:
Originally posted by yangly3
有需要的时候直接找粑粑去要就好。
如何提升战力，尽快达到全员都能够熟练使用米帝装备才是重中之重。
不切實際的空談
現實世界根本不是桌遊世界,更不是遊戲世界
就算老美半天就把武器直接交給臺灣
也不可能一鍵就憑空變出操作人員
M1, M109A7的國軍從未裝備
光是基礎駕駛操作就需要4個月
至少需要8~12個月培訓才能讓人取得相應的維修合格資格.
你平時沒養半輛,
就算車直接從臺北AIT車庫交給國軍
誰來開??
閣下有本事讓敗登把 美國人駕駛兵和美國人修車兵 一併送來??
按烏克蘭的經驗, 戰前從未裝備的西方戰車最快起碼要在1年後才出現在戰場
哪怕是HIMARS也是開戰過了半年才出現
你平時連關鍵的第1輛都沒有準備
根本就不可能在2星期內出現
真正即插即用 送來就能打的玩意
只有步兵武器...
quote:
Originally posted by yangly3
以F-16V为例，只要届时情势紧张，米帝随时可以从现有的库存当中将空军与国民兵空中警备队的同款战机移交给台湾使用
先不說同樣問題:
駕駛/維修人員 不可能速成
光是應對現在發生共機繞臺的灰色衝突
臺灣現在就就很有需要擴充現有機隊
敗登如果破壞F-16-BLK70售台
勢必讓臺灣現在應對共機繞臺的灰色沖突日漸吃力
共機單日91架次擾台創新高
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4266598
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Edited by - oneeast00 on 08/24/2023 18:42:18 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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ki1
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
11300 Posts |
Posted - 08/24/2023 : 21:12:38
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by pcgamer
真的要為了『不對稱作戰』玩得這麼絕？！
https://udn.com/news/story/10930/7390818?from=udn_ch2_menu_v2_main_cate
美台商會：拜登政府去年曾認真考慮取消售台F-16V戰機
砍了M109A6還不夠，連F16V都想砍？！那下一個會不會是M1A2，好把原本該賣給我國的貨，免費轉手給烏克蘭？！
去年是2022啊，然後眾議院奶奶來了。
M1A2T都要交貨了，不要過度反應。
FMS的話,車到台灣前都不保險
就是因為M109A6這項有正式FMS發佈，後面相關採購流程都在跑了，還會被硬生生被砍掉，讓人開始發現，敗登內閣破壞一切原有規則了，發佈FMS真的不代表什麼，貨進了台灣才能作數。 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 08/25/2023 : 07:10:11
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因為只有一個賣家
美國當然可以慢慢給
當年幻象2000+MICA到台灣後
美國原本不賣的AIM-120飛彈都給了 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 08/25/2023 : 10:45:21
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quote:
Originally posted by oneeast00
按烏克蘭的經驗, 戰前從未裝備的西方戰車最快起碼要在1年後才出現在戰場
哪怕是HIMARS也是開戰過了半年才出現
你平時連關鍵的第1輛都沒有準備
根本就不可能在2星期內出現
真正即插即用 送來就能打的玩意
只有步兵武器...
（恕删）
问题就在这里
首先要强调一下：��关政治，只谈军武
国与国之间也好，公司与公司，人与人的合作也好，大致分为完全信任，完全不信任，不完全信任；头两者都好理解，而第三者中，双方的合作成功的几率是与彼此之间的信任度高度相关的
然后要说的就是，目前米帝对蔡政府的国防策略基本上是完全信任关系---包括蔡政府捏着鼻子宣布延长义务役的役期以取得米国粑粑的信任。而米帝现在关注的是下一任台湾武装部队总司令是否值得信任---这个俺前面贴过梅复兴先生在联合报上的刊文，这里就不赘述了。
假定下一任台湾政府在国防策略上能够延续现有的完全信任关系，那么可以说米帝现在跟国军的合作关系也就能够得到保障
不同于直接向乌克兰提供军武，米帝对于国军的支援是要深入得多的。
在俺一个外国人看来，台湾人似乎很在意米军来不来，却没有考虑过另一种可能的现实---那就是米帝正在按照自己的标准在协助国军提升战力，要把国军变成小号的米军（/国民兵）。
其中，一方面是协助国军补齐以前欠缺的关键能力，如空军的源头打击能力；海军的潜舰战力以及陆军军团炮兵的远程精确打击能力(HIMARS)。另一方面就是参照自己的标准来帮助国军进行体制编制的改革。例如，对比下国军2019年开始改制的联合兵种营编制与米军《MCoE SUPPLEMENTAL MANUAL 3-90 FORCE STRUCTURE REFERENCE DATA》条例2016年版本中的重型与中型旅的联合兵种营的编制，可能就会发现许多的相通之处 。世界上恐怕没有任何其他两支部队在编制上有这么多的共同点了罢。
从2020年改制完成，又历经三年的轮流测训，到今年已经全部联合兵种营与海陆应该都完成了一遍实测，然后333旅与542旅各一个联兵营能够奔赴米国，使用米军提供的装备分别参加演习与接受米军测试---这样的进步已经可谓是神速了
以上这些，在梅复兴先生的刊文里也都有提及。然后，下面的关键点就来了：
究竟是先有装备，再来提升战力？还是先提升战力再换用新装备？这种先有蛋还是现有鸡的问题可能很难争辩，不过当下的乌克兰军提供了一个反面的例子，那就是即便拿到了西方军备，但是在他们手中只能当作原先俄系装备的高配版来使用，并没有给他们的实际战力带来多大的提升
所以，现在是，究竟是先用相当于米军上世纪九十年代的装备来学习米军的现代联合兵种作战能力，待学成之后逐步换装米帝水平的装备？还是先要求米帝提供装备，但还是按照原先的模式去运作，例如把M1A2T当作高配版的M-60A3，用M-109A6替换A2/5，把HIMARS当作强化的LT-2000呢？
�虓N冒犯，但还是要说：可能许多人想的还是全面升级装备，然后拿新装备去配合老战法 想法还是米有跟上国军的新变化罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/25/2023 : 16:00:30
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quote:
Originally posted by yangly3
究竟是先有装备，再来提升战力？还是先提升战力再换用新装备？这种先有蛋还是现有鸡的问题可能很难争辩，不过当下的乌克兰军提供了一个反面的例子，那就是即便拿到了西方军备，但是在他们手中只能当作原先俄系装备的高配版来使用，并没有给他们的实际战力带来多大的提升
有沒有一種可能，台灣國防預算金額，一直都不沒有達到美軍滿意的數量。
不是不想大規模換新陸戰裝備，是錢不夠。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/25/2023 : 16:23:23
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https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4405924
其中國防預算編列4406億元，比去年增加314億元
主計總處指出，明年度的國防預算，包括總預算、基金與特別預算，達到6068億元，比今年增加265億元，在公務預算方面總共5349億元，其中總預算為4406億元，較去年增加314億元，軍事投資1306億元、增加336億元，作業維持1310億元、減少26億元，人員維持費為1790億元、增加4億元。
此外，海空戰力提升特別預算490億元、新式戰機特別預算453億元，特別預算總計943億元，另國防部的3個非營業特種基金為719億元、增加91億元。
蔡總統21日聽取總預算案表示，明年度國防總體預算，包括基金與特別預算，將達到6068億元，創下歷史新高，占GDP比率也可望達到2.5%
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雖然連年提高但依舊沒到3%
而且明明這兩年擾台事件頻傳 甚至連油料採購都透支了
結果作業維持費總額居然是降低....? |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 08/26/2023 : 08:47:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
有沒有一種可能，台灣國防預算金額，一直都不沒有達到美軍滿意的數量。
不是不想大規模換新陸戰裝備，是錢不夠。
首先一点，米帝对台湾近年来在国防上的态度是比较满意的，包括去年底蔡司令顶住压力宣布延长役期，扩充部队员额。相较于台湾还有疑美论，米国现在可以说是基本没有“疑台”的了。所以，在2023年国防授权法案中对于使用米国资金援助台湾武器装备的唯一限制条件就是每年台湾的国防预算都有增长即可---至于增长幅度、金额都没有关系。实际上等于是米帝认为台湾的国力有限，只要体现出努力就好。
第二，从技术的角度来说，充分发挥好米系装备的实力，是要有一定基础的。国军空军的战技相当扎实，战时哪怕F-16出现战损，只要飞官与地勤都在，米帝几乎可以直接将其空军和空中国民兵的F-16转交给国军来用，损失一架补一架都可以。米帝现在现役+预备役有500+300约7、800架堪用的F-16，足够补充国军的了。而且，国军F-16飞官的质素米帝心里也是有底的，把F-16交给国军用，可能一点儿都不逊色于自己亲自上场。
但国军的陆军 ...至少天天顾着“三皮”和刺枪舞，对于战技的提升绝对是没有多大意义的。所以，俺也要再次强调，这次333旅和542旅各一个联兵营赴美意义非凡：首先是让米军好好检验下国军联兵营改制三年多以来的成果；再来就是根据国军表现出来的优缺点，有针对性的制定下一步的援助计划，当然也包括了武器装备---这些就未必都需要国军再立项，有可能通过米帝国防授权法案里的资金来采购，事态紧急的话还可以直接转移米帝现有的库存
第三就是，米帝目前的战略重心是吓阻老共武力犯台，包括实时监控对岸共军的动向，以便及时制定反制措施。所以，现阶段提供给国军的军援当中必定会以C4ISR类的为主
。武器装备，特别是用来进行地面作战的装备，肯定会排在比较靠后的位置---当然，换个角度来说，这到不是什么坏事如果哪天米帝的C-17机队乌泱乌泱地落在松山机场，把M-1、M-109等等一批一批地运过来，那事情才是要大条了的罢。 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 08/26/2023 : 12:14:07
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人員質的提升
當然有助於武器性能的發揮
至於烏克蘭
那種軍隊是緊急訓練出來的(3~6個月)
武器的戰力是能否發揮
實際上還是要看中下級軍士官搭配
二戰初期德軍戰力高
就是有一批中下級軍官.經過多年的養成
美軍的空運運補武器能力
是不用質疑的
問題在台灣
又有多少軍士官
能夠上手熟練使用.這些美軍現役武器
這些都要時間去養成
.......................
例如美軍援
大多是從美軍倉庫.搬戰備品給台灣
不如用軍援這筆錢
拿來把一批批
願意簽下去的志願役士.官.兵.送去美國訓練
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Edited by - cph0516 on 08/26/2023 12:17:21 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 08/27/2023 : 07:57:51
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quote:
Originally posted by cph0516
美軍的空運運補武器能力
是不用質疑的
問題在台灣
又有多少軍士官
能夠上手熟練使用.這些美軍現役武器
這些都要時間去養成
.......................
例如美軍援
大多是從美軍倉庫.搬戰備品給台灣
不如用軍援這筆錢
拿來把一批批
願意簽下去的志願役士.官.兵.送去美國訓練
是的，想法是一致的，也是现在国军已经开始着手在做的。
要想充分发挥米系装备的效能，部队得参照米军来编制，人员得按照米军标准来训练，战术得借鉴米军的条例来制定...
“脑子”不先更新的话，就算“手上”拿到了新式武器，也未必使得好---这也是现在从乌克兰军那里得到的教训
“左突刺，右突刺，前突刺...”这些，必须先彻底改掉。不然的话，就算人手一挺加特林，但想的只是多装几把刺刀上去，非要把敌人扎成血葫芦不可---那又何必呢 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 03:37:56
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4412073
〔記者涂鉅旻／台北報導〕國防部持續採購各項裝備，並將於明年恢復徵集一年期義務役男，藉此維繫、強化整體戰力，根據政府採購網最新公告決標資訊，陸軍斥資3.72億元委託中科院生產「引信M204A2 MK2」手榴彈，預計自明（2024）年至2028年採購24萬枚，藉此滿足戰備彈藥所需。
根據政府採購網最新公告的決標資訊，陸軍司令部斥資3.72億元，以限制性招標方式執行「引信M204A2式手榴彈MK2式」採購案，全案由中科院得標，預計自明年元旦至2028年11月30日執行。根據決標公告顯示資訊，這項執行近4年的採購案，將為陸軍籌獲24萬枚手榴彈，每枚單價約1550元
國軍之前被民眾嘲笑是重演團體還不開心
問題是你自己堅持繼續採購始祖裝備阿
MK2手榴彈是1918年一次大戰的產品, 就算是204引信改良版本也是1942年的
從今天標準來看MK2就完全是落伍的設計
重量笨重因此丟不遠(比美軍, 德軍手榴彈重上50%之譜)
破片環設計差因此破片量少, 大小也不穩定, 往往只能產生百餘片低速大碎片, 跟現代手榴彈通常可產生1500片以上高速碎片且能穿透CRISAT防護標準相差甚遠
重點是價格居然比現代手榴彈還貴, 美軍M67目前報價是$45美元, 相當一千四百多台幣比國軍MK2還稍便宜
以前以為是國軍備彈太多才長年繼續丟MK2
現在看來國軍真的就是不思進取堅持用重演裝備 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 09:20:38
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美軍M67目前報價是$45美元, 相當一千四百多台幣比國軍MK2還稍便宜
我猜國軍內部
應該有人不想要
把軍隊武裝到牙齒.買一些真正有的效的東西
另外想法
給訂單就是可以順便養這中科院人財
科科院沒預算
引進新廠房.與新生產技術
拿出老東西加減生產.加減混吃等死就可以 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 10:24:34
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其實立法院就應該質詢這個
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 10:54:37
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所以國軍堅持刺槍術呀，臂力不練一下，怎麼能丟祖父級手榴彈？
所以我在吵防彈版問題時就說了，這樣的軍隊肯給你三級版就不錯了，在總統下令提升個裝之前，根本越戰等級 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 12:34:26
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台灣是防禦作戰
多生產一些槍榴彈等武器.彈藥
比買手榴彈有用
槍榴彈少說打50~300百米
手榴彈怎丟都是10~20米
能夠100百米外幹掉共軍.幹嘛拚刺刀跟丟手榴彈
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 08/31/2023 : 13:01:54
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陸軍搞錯對象!!
鎗榴彈與榴彈機槍比手榴彈CP質高很多了~~
在下甚至認為MK19比50機槍還要重要，老共玩50機下放到連級火力那我們就搞MK19下到連!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 09/02/2023 : 00:54:13
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| 有錢買美國芭樂. 為什麼不順便買些美國4級板..... |
Edited by - oneeast00 on 09/02/2023 00:54:50 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-3
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