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 國軍意外事故事件簿2
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慎.中野
我是老鳥

26284 Posts

Posted - 11/17/2020 :  20:43:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9695
國軍意外事故事件簿1

慎.中野
我是老鳥

26284 Posts

Posted - 11/17/2020 :  20:44:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202011175011.aspx
F-16光點消失花蓮外海 海空搜救中
最新更新:2020/11/17 20:20
(中央社記者黃麗芸、張祈台北17日電)行政院國家搜救指揮中心今晚表示,國防部通報有一架F-16戰機晚間6時5分自花蓮夜航訓練起飛,但6時7分雷達光點消失在花蓮外海處,現已通知海巡署出勤搜救、空勤搜救機待命。
...
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

8444 Posts

Posted - 11/17/2020 :  22:08:55  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
該戰機有沒有經過改裝工程?
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afsoc831
路人甲乙丙

920 Posts

Posted - 11/18/2020 :  10:34:09  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

該戰機有沒有經過改裝工程?


看資料應該是“尚未”

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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慎.中野
我是老鳥

26284 Posts

Posted - 11/18/2020 :  18:11:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
是說短時間內兩架不同型戰鬥機同樣
1.在夜間訓練。
2.起飛後數分鐘內立即失聯。
3.飛行員來不及做出任何回報。

這一定要啟動內部調查,就算不是第五縱隊的破壞工作,也一定是有嚴重的人為疏失。
首先所有碰過飛機的人都應該要管休。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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jackguof1273
路人甲乙丙

1275 Posts

Posted - 11/18/2020 :  22:01:26  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
F-16在20秒內急墜7000呎 空軍:不排除空間迷向

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202011185010.aspx

蔣正志上校駕駛的F-16戰機(編號6672)昨天傍晚6時5分起飛執行表定夜航訓練,起飛2分鐘後失聯。

針對F-16事件,空軍司令部舉行記者會公布初步調查證據,由熊厚基說明。

熊厚基表示,昨天傍晚6時花蓮基地的天氣狀況可以目視、符合訓練標準,且初步檢視6672號機的維修保養紀錄並無異常,初步認為戰機機械故障可能性較低;依現有無線電通聯紀錄及飛機修護經歷等事證,戰機起飛前各系統操作正常,空中無線電也未回報機械異常。

此外,由起飛正常爬升至7000呎高度等事證看來,機械故障可能性低。

依據無線電通話紀錄,這趟任務編號Y521的四架F-16戰機,擔任二號機的蔣正志升空後,於晚間6時04分51秒發話表示「Two tied」(雷達鎖定前機)

他最後一次發話是晚間6時05分47秒,回應一號長機的無線電點名,表示「loud and clear」(大聲清晰)。

雷達軌跡顯示:

晚間6時6分7秒,6672號機高度指示為7000呎,速度310浬。

6時6分21秒 高度指示為4000呎,速度390浬。

6時6分27秒 高度指示為0呎,此時的速度高達500浬,位置約在花蓮機場東北約8浬,戰機在20秒內急墜7000呎。

6時06分43秒與51秒,三號機連續兩度發話,詢問二號機高度。

6點07分雷達光點在花蓮機場東北面9海浬消失。

6時07分01秒,長機詢問二號機高度再度要求無線電點名,二號機始終沒有回覆。

熊厚基說,不排除空間迷向可能。依天氣測報資料、飛行員描述事發當時天氣、飛行錄音抄件等事證,當時操作環境為黑夜,飛機於爬升過程進雲,並在雲中操作轉彎,不排除飛行員因此產生錯覺,導致空間迷向。

「空間迷向」(spatial disorientation)指的是眼睛、內耳前庭、本體感受器等人類三大平衡器官在三度空間環境下,傳遞錯誤訊息,導致飛行員目視飛行時,無法準確掌握空間定向和目標、產生錯覺,例如將傾斜雲層誤判為水平天地線。

此事件與共機擾台應處無直接關聯,因為空軍應對共軍侵擾台灣西南空域,用兵規劃是由嘉義基地F-16、台南基地IDF,以及屏東基地戰機擔負空中警戒任務,不影響花蓮基地的常態訓練,而蔣正志昨天執行的就是例行性飛行訓練。


空軍已啟動「天安一號」專案,下令F-16型機停止戰演訓任務,飛行員則實施學科及模擬機加強訓練,重點放在錯覺、空間迷向、不正常動作改正,以及夜間儀器飛行操作要領,並實施航行儀表、逃生、氧氣及通訊系統特檢。

--------------------

若空間迷向,全速 重力加速度直接撞擊海面,碎片都難找。
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ian125
我是老鳥

6418 Posts

Posted - 11/18/2020 :  22:08:09  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
他可能才兩分鐘就迷向嗎?
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 11/19/2020 :  12:38:44  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

他可能才兩分鐘就迷向嗎?


起飛前就迷向的都有...(望向俄羅斯摔掉半個樂團的案例
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sungf29
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 11/19/2020 :  13:06:42  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
https://tw.news.yahoo.com/%E5%A5%A7%E9%BB%9B%E9%BA%97%E7%B5%B2%E8%99%9F%E6%8E%A2%E6%B8%AC%E8%88%B9-%E5%8C%97%E4%B8%8A%E8%B5%B4%E8%8A%B1%E8%93%AE%E6%90%9C%E5%B0%8Bf-16a%E6%88%B0%E6%A9%9F-030905387.html

收到失聯F-16戰機黑盒子訊號「奧黛麗絲號」探測船連夜北上支援

-------------------

民用探測船好忙

大概是有黑盒子 訊號比較好搜

趕快搜完也好讓F-16-100架回復作戰

其實嘉義基地的近半是修改過的F-16V 應該不要停飛

不然IDF & 幻象2000的壓力太大


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Captain Picard
我是老鳥

8987 Posts

Posted - 11/19/2020 :  14:04:37  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
儀器飛行好像沒那麼容易

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MDC Naval Ensign.
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 11/20/2020 :  17:56:01  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29

https://tw.news.yahoo.com/%E5%A5%A7%E9%BB%9B%E9%BA%97%E7%B5%B2%E8%99%9F%E6%8E%A2%E6%B8%AC%E8%88%B9-%E5%8C%97%E4%B8%8A%E8%B5%B4%E8%8A%B1%E8%93%AE%E6%90%9C%E5%B0%8Bf-16a%E6%88%B0%E6%A9%9F-030905387.html
收到失聯F-16戰機黑盒子訊號「奧黛麗絲號」探測船連夜北上支援
-------------------
民用探測船好忙


從這案例來看,被大眾忽視/高層裝死擺爛 海軍獵雷艦的規模和更新 急迫性....

Edited by - oneeast00 on 11/20/2020 18:09:24
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 11/20/2020 :  17:58:07  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

是說短時間內兩架不同型戰鬥機同樣


F5是在大白天近中午,f5跳傘前就已明確回報一顆引擎異常
F16是剛晚上,現在看更像是 飛官自己迷向衝地(海)

Edited by - oneeast00 on 11/20/2020 18:12:46
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 11/20/2020 :  18:04:06  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

他可能才兩分鐘就迷向嗎?


一堆"天兵機長"人為意外最常發生在起飛,
起飛時高度低,剩餘功率有限,要撞山撞地往往來不及有功率,時間拉.
且一起飛就轉彎,航管也不一定有時間反應過來

光是同一個花蓮機場就有案例....
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E8%88%AA%E7%A9%BA204%E8%99%9F%E7%8F%AD%E6%A9%9F%E7%A9%BA%E9%9B%A3
機長總靠習慣:朝南剛起飛就左轉(朝太平洋),某天風向異動,換方向朝北起飛,夜間還按舊習慣,剛起飛就左轉,自己撞山,害死自己又害死同機

本次F16事發時是在秋冬漆黑傍晚,
也可能是 要左右急轉(側翻~90度,再拉桿)
結果側翻角太大,變成倒扣撞海..

Edited by - oneeast00 on 11/20/2020 19:24:50
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hawkeye
路人甲乙丙

5365 Posts

Posted - 11/21/2020 :  08:20:37  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
對於戰機救難ˋ國軍應該早有SOP機制了吧?
家屬心急如焚ˋ飛行員是國家戰力最寶貴的資產ˋ救援任務當然是秒秒必爭ˋ但是應該是作要有效率的救援工作才是ˋ國防部長和參謀總長飛去花蓮基地坐鎮ˋ有這必要嗎ˋ當然因為接連出事ˋ軍方壓力是爆鍋ˋ但近來國軍戰備任務吃緊這要在國防部運籌帷幄ˋ高階將領應該留在台北就可ˋ現在3C通訊那麼發達ˋ用傳訊就好ˋ有必要飛去花蓮這樣浪費資源嗎?看電影捍衛戰士TOPGUN還有衝破封鎖線(Behind Enemy Lines)ˋ由航空母艦艦長或者更高階少將或准將官階指揮官負責救援任務所有擔當ˋ這不就是很好的借鏡嗎?
而看媒體報導由陸軍在岸上用望遠鏡搜尋ˋ這實在太沒效率了吧ˋ花東洋流強勁ˋ會發現機率為零ˋ而出動基隆級主力驅逐艦ˋ這也是殺雞用牛刀ˋ也不專業ˋ應交給海巡艦艇和掃雷艦甚至聘請民間漁船(船員對於附近海域作業都有豐富經驗)而空中用C-130運輸機和黑鷹直升機用望遠鏡這也非常不專業ˋ應該用無人機還有配置搜救偵察裝備(這次出動海鷗的EC-225就派上用場了)不然這樣都只是浪費罷了(為了做給長官和媒體看吧)~
總之國軍的救援裝備和機制還有指揮系統都非常需要加強!
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 01/06/2021 :  19:15:58  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
民車與海軍雷達車 碰撞
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021106W0101
有驚無險,但還是有點虧...
再怎麼無礙, 畢竟是進口的高檔卡車底盤...雷達更是比戰車/飛彈車還昂貴的資產

不過這是不是也凸顯 海偵/海鋒的機動車組,
相對於面對空襲的生存性,
在路上機動時的護衛兵力是否該檢討, 防護脆弱(現場沒見到其它軍車)...

Edited by - oneeast00 on 01/06/2021 19:32:36
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 01/09/2021 :  06:03:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這是新車的缺點,整個系統都在一輛車上,舊的雷達車是3~5輛一組,包括備份......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11826 Posts

Posted - 01/09/2021 :  17:45:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
下次換成M-60底盤,看看誰會虧...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 01/09/2021 :  21:27:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
不.....上面的東西都是很容易因為碰撞損壞的.....
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hawkeye
路人甲乙丙

5365 Posts

Posted - 02/13/2021 :  08:50:29  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
用力召募官兵說的福利待遇多好ˋ但是出了事就把責任推得乾乾淨淨!
https://tw.appledaily.com/headline/20210208/X773MZRXVJAPBANHVUEJMGGGSA/
張沛森/桃園報導】嚮往軍職的年輕人陳子多,5年前下部隊才6天,聽從長官指示更換單索突擊吊橋繩索時,繩索突斷裂,陳遭滑輪擊中頭臉,不僅下巴粉碎毀容,腦部也受損失智,法院判國賠1070萬元,軍方不服提上訴。陳父向《蘋果》投訴,部隊未使用軍規繩索才釀意外,但繩索採購、保養等資料竟如「蓋國防布」般全消失,質疑軍方貪污舞弊。對於陳父指控,陸軍司令部並未說明,僅表示會配合司法調查。
住在桃園的陳子多(25歲),從小嚮往軍職,高職畢業後報考陸軍專科學校,之後分發至陸軍特種作戰指揮部。2015年11月12日,吳姓營長視察營區發現單索突擊吊橋繩索破損,指示鄭姓士官長率人更換。鄭姓士官長召集多名官兵拉繩,因拉力過大,繩索突然斷裂,滑輪高速反彈,擊中陳子多的頭、臉,陳倒地哀號,滿臉是血。

陸軍不服國賠1070萬
醫師檢視陳子多傷勢,其大腦小腦及腦幹瀰漫性軸突損傷、開放性上下顎骨粉碎性骨折、左枕骨骨折、左臉頰及下巴嚴重撕裂傷、左上顎牙齒掉落咽喉內部等傷害,雖緊急手術治療,但雙側大腦額葉嚴重受損,產生認知功能障礙併短期記憶受損、嚴重失智、基本事務判斷力薄弱、步態不穩、生活功能不足、無法自理等重傷害後遺症。


涉案的鄭姓士官長被依業務過失傷害罪起訴,上月13日被判有期徒刑6個月,可易科罰金;民事部分在去年4月30日判決陸軍司令部須國賠1070萬3640元,但陸軍司令部不服,已提出上訴,目前由高院審理。

陳父指控,單索突擊吊橋的繩索要承受成年男子重量,有特殊規格及材質,根據鑑定人證詞,斷裂繩索經目視即可判定是未妥善保養致無法使用,繩索斷裂面顯示其編織方式及材質非軍用規格,且與市售民用童軍繩相仿,家屬要求保存採購、驗收及保養記錄,竟如蓋上「國防布」般全部遺失。


父質疑採購貪污瀆職
陳父說,部隊用童軍繩執行特戰任務,沒有標準作業程序、採購記錄、會計憑證、驗收記錄,更沒有專人保養及庫管記錄,都出事了軍方仍未詳查,質疑採購人員有貪污瀆職可能,才怕牽扯出更多犯罪事實。陳父同時質疑吳姓營長當初依目視就判斷繩索有安全疑慮,卻越過正常通報程序,直接指示鄭姓士官率人更換,營長該負的責任,軍方卻漠視不處理。

對於陳父指控,陸軍司令部昨僅表示,因為這個案子還在高院審理中,陳父也已準備提出自訴,司令部會全力配合後續司法審理和調查。
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 02/18/2021 :  19:49:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
騰雲 台東晚間撞山

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3442744

https://news.ebc.net.tw/news/society/249931


Edited by - oneeast00 on 02/18/2021 20:00:41
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pcgamer
我是老鳥

8444 Posts

Posted - 02/18/2021 :  22:52:50  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
還好這是架無人機,地面上也無人受傷,中科院請繼續繳學費吧。
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amazon373
路人甲乙丙

676 Posts

Posted - 02/19/2021 :  09:57:57  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
這是正常的,不摔才有鬼,耗材基線建立中,等到了一定時數,開始總拆量測再改進,去查一查老美當初的納式摔了多少才抓出一個數,建成一個系列的,不然操作說明書是上帝發的嗎?
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chaoren
新手上路

53 Posts

Posted - 03/22/2021 :  16:07:15  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
两架F5E坠海 人没事??
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MKMAN200
路人甲乙丙

1822 Posts

Posted - 03/22/2021 :  16:11:44  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103225007.aspx
飛行員跳傘了,目前搜救中
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MCSEG
新手上路

Taiwan
192 Posts

Posted - 03/22/2021 :  20:28:23  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
很不幸,目前一死一失蹤。

今年一月份Combat Aircraft有專文探討彈射椅
我試著摘述出來


美空軍的F-15,將在2030換Collins Aerospace System的 ACE 5彈射椅,合約價7億美元,也是高教機T-7A選用者。ACE 5可根據使用者的重量和載體做調整,避免彈射時頭頸和軀幹的晃動。Collins表示,ACE 5可將彈射的主要傷害將至5%以下,脊椎傷害將至1%以下。
財政年度2020,空軍先圈定520萬對ACES 5的研究評估,製造工作由Colorado Spring進行,到2030年10月,大約有3000俱舊彈射椅被更換。柯林斯2019年11月開始評估ACES 2的升級,使用的機種包含A-10, B-1, F-15, F-16, F-22。ACES 2從1978年進入服役。而Martin Baker的彈射椅比較晚,多花26個月才被核准,因為要進行的滑橇測試比較多。多數F-15上的ACES 2壽命已近2000小時。ACES 5的乘員容許重量在103磅(47公斤)到245磅(111公斤),對一些比較輕的女性飛行員,彈射加速有受傷的可能。因為頭盔顯示器(HMD)和其他裝置的重量(頭頸負擔),連帶可能因氣動力造成傷害,所以ACES 5的頭部支撐連接著手臂束縛器。

現在約有6000俱ACES 2彈射椅,美國佔了一半,現有2型多樣部件能用於5型,減省成本,Collins還有意用此產品投標Tempest和FCAS六代機。該公司在全球彈射椅市場有9%,自1978年啟用以來,拯救超過650條生命。
ACES 5彈射椅,使用CKU-5C火箭、GR7000降落傘,還有以下特點:1500立方英寸的生存套件包,彈射椅可在0~600節的速度、0~50,000英尺的高度(F-22版則達到60,000英尺)使用。


俄羅斯最新則為Zvezda 的K-36D-5,使用條件為速度0~700kt(1,300km),高度0~20,000m(65,600ft),座椅安裝最大重量不超過100公斤(220磅)-含生存套件包,此彈射椅自2013發展,但Zvezda對未來要求沒有更多的回應。輕量版為K-36L-35Ya,速度上限為1,050km/h(567kt),高度13,000m(42,600ft),最大重量不超過86kg(190lb),已使用在Yak-130上,俄羅斯多用-3,5或-5型。


馬丁貝克也是彈射椅大廠,有16,725俱彈射椅在服役,5,200屬美國,安裝於58種飛機、84國和91支航空部隊。
根據他們的紀錄,救活7,634條生命,有382起彈射兩次以上,兩次的有173人,三次的9人,四次的2人。第一起發生在1949年5月的AW52。F-4是彈射最多的機種,拯救2,476條命,1967年彈射494起,那年6月63件。單日新高為1969年11月22日,那天11次。
馬丁貝克的全球市佔率為52%,平均每年救30人。每年生產500俱,行銷25國,也包含中俄、孟加拉和埃及。中國外銷J-7(MiG-21)和K-8教練機,去年MB因此獲得69俱Mk 10彈射椅的訂單。
MB的彈射椅是區間調整,如T-6用的US16LA,就有七段(Case 1 to Case 7),從103磅到245磅做調整。F-35的US16E從2006年開始,目前超過700俱,段數從Case 1~8,也確保嬌小女性不會因HMD盔傷及頸部,降落傘為新式的IGQ6000,無使用傘繩切割機(reefing cutter),降落速度控制在每秒21英呎,重量上線在337磅。還是西方的第一種自動彈射椅。
新的Mk 18會整合NPD(Neck Protection Device)和HSP(Head Support Panel),在危急時刻,頭頸就能控制彈射。Mk 18在今年(2021)也會用在T-45和F/A-18上。然而,馬丁貝克承認,他們的自動彈射,要用在STOVL的F-35B上,比較不成功,考驗系統的識別和飛官的反應速度,遠高於定翼機。

馬丁貝克(Martin Baker)曾為NASA的Silkorsky S-72 RSRA(Rotor System Research Craft)裝了TF-34渦輪引擎的高速旋翼機,整合彈射椅。
Bell-Boeing V-22 Osprey 也有整合過,但受限於運輸直升機的「政治正確」:不能駕駛彈射、獨留乘客,最後量產機還是沒使用。而馬丁貝克把注意轉向改善直升機座椅,增加落地撞擊時的生存性。

=========

我們的F-5E應該是用Mk. 10,去年韓國和美國都還有為即將退役的飛機更換

Edited by - MCSEG on 03/23/2021 22:25:20
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 03/22/2021 :  20:35:30  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

記得以前有人說過吧

不搞勇鷹的話, 現在早該換美國機來開了
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