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 ROCAF的最近發展與展望之其六
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/03/2023 :  21:10:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

不知道amazon373兄的公子是擔任啥職務??在空軍精簡主義下後線人員留下來的是菁英中心的大師兄(O),負責督導漢翔/亞航/長榮/中華等外包公司的基礎維修??
還是跟公家機關一樣只出一張嘴(X)讓外包公司幹到死??

南朝險與鼻屎國的F16維修中心都在接境外的單子很多年了,而我們F16數量遠多於鼻屎國說~~



維修中心的工作,和一般日常的基地後勤維護的工作並不ㄧ樣,根本上是不同層次的事情.

一般日常的後勤維護,就是檢查機構是否正常,更換一些壽期已到的損耗品.
最多就是蒙皮小損傷的臨時補強.結構大損傷就沒有能力和資格去修復了.

維修中心就不一樣了,像這次台灣F-16V的升級工作,順帶把歷年來損毀的F-16,ㄧ並維修.
就是連以往緊急迫降損毀的F-16,在這次升級,也是ㄧ並修復.
損傷的結構件,也都更換掉.這些都是日常後勤做不到的事.

深度的維修,牽涉到許多專業性的能力,所以洛馬會要求證照制度的實施.
漢翔人員如果考不上相應的證照,大概就沒能力去碰F-16的維修工作了.

但是,事實上,美軍的各級後勤維修,在美軍的體系也是要考美軍本身的維修體系考試.
如果考試不過,更高級的維修工作就無法從事.這從許多華裔美軍的後勤士的回憶文章裡都可以看到.
就像是M1戰車的後勤維修人員,也是要接受一系列的課程,並且通過考試.
所以,美軍其實一天到晚也是要準備考試,考不過也會GG的.

相對來說,台灣的空軍後勤人員,似乎最多只有一般飛機維護乙丙級的證照而已.
對於各專業的機種維護,似乎最多只有訓練課程,並沒有更加嚴謹的考核制度.
在美軍,搞不清楚技令的話,應該考試就是GG了.

話說"飛操鋼繩調校"應該是飛機維護證照必考項目.

https://www.acda.org.tw/my-post99f19577
漢翔公司勇鷹高教機飛機維修技術員人力招募(空軍台東志航基地)
條件要求
工作經歷(證照) :
1.軍職飛機修護經驗或具民航機飛機修維護經驗佳
2.無經驗者應具飛機修護相關證照

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=136900
【飛機修護職人】譚凱隆爭金牌險栽在「飛操鋼繩調校」 靠教官喊話逆轉危機

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 06/03/2023 :  21:40:19  會員資料 Send gera a Private Message

空軍各聯隊的維修,屬於野戰段,再往上有空軍保修指部底下的各後勤指揮部負責廠級(基地段)維修.

再往上就是送原廠,至於送原廠在美國或在台灣,就不干空軍的事了.

IDF C/D與F-16V都在台翻修,整新,升級,但其實與空軍沒啥直接關係.

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amazon373
路人甲乙丙

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Posted - 06/04/2023 :  04:04:15  會員資料 Send amazon373 a Private Message
老三是我上面的,我沒那牽掛,軍備局那掛星的姓金的,他號稱是他在台南時的徒弟,每次被我吐,人家能熬到掛星,甘你屁事,誰叫海軍挖你去整打蛋機你跑了勒!他還留了一張裱框,一張一票打蛋機編的中正給大老闆校閱看的,把所有艦隊的打蛋機調回來,有近四分之一的旋翼夾片待料,硬是東挪西湊,讓15架上去,一架待命,他說那也是在賭命,要掉一架下去,就死定了,後來原定要接70,只是第一批都是皇親國戚,他被擠下來,心裡不爽,艦隊老闆召他,安撫說第二批一定送他去,他不幹,就一泡報退了,其實後來從我客子他爹的經驗,才了,第二批也不一定有他,你會,要護住艦隊能量也不會放你走,更惡劣的事,當初答應校閱過關要升泡的,即然留不住,泡也省掉了,像我客子的爹因為歷史宿怨,439的作戰長,被凍到馬祖當前觀,後來因為某人有機會升,又把他調進蟾蜍山,作漢光策劃,說他要升了,一定保他回439,那是第一次漢光打夜戰,企劃一出去,三軍老闆都衝去飆他,他只淡淡的回一句,怎麼?晚上就休兵了嗎?後來演習結束,頭也升了,只是歷史會不斷輪迴,調他回來的嫡系,也想把他留在蟾蜍山備用,他也不爽就兩泡報退了。
quote:
Originally posted by 冗丙

不知道amazon373兄的公子是擔任啥職務??在空軍精簡主義下後線人員留下來的是菁英中心的大師兄(O),負責督導漢翔/亞航/長榮/中華等外包公司的基礎維修??
還是跟公家機關一樣只出一張嘴(X)讓外包公司幹到死??

南朝險與鼻屎國的F16維修中心都在接境外的單子很多年了,而我們F16數量遠多於鼻屎國說~~


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

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dasha
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Posted - 06/04/2023 :  08:10:13  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

只要別找上黑心廠商偷工減料.



以當下中華民國的法規及政治現況,必須說100%會有黑心廠商找上門......
黑心廠商找上門不要緊,更可怕的是居然篩一篩可以把正規廠商都篩掉,進入最終競標階段的都是黑心廠商......這讓小弟懷疑空軍方面初教機外購派變多,是因為已經看到一堆下包商是黑心廠商,而且無法依法規篩掉,再自製下去不得了.

至於現場愛搞便宜行事,沒有老美那種維修人員證照,或是拿證照的平常照樣便宜行事,影響裝備良率,那必須說就是小毛兄另一篇鼓勵的那種軍中作坊其實早已私下普及,並帶來惡劣後果......
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amazon373
路人甲乙丙

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Posted - 06/04/2023 :  10:25:55  會員資料 Send amazon373 a Private Message
巷子內的,直戳G點,那就不在遮遮掩掩,講白話啦~,還有別繞到顏色上去,嘿嘿嘿,要扒開顏色的話,更難看。
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by cwchang2100

只要別找上黑心廠商偷工減料.



以當下中華民國的法規及政治現況,必須說100%會有黑心廠商找上門......
黑心廠商找上門不要緊,更可怕的是居然篩一篩可以把正規廠商都篩掉,進入最終競標階段的都是黑心廠商......這讓小弟懷疑空軍方面初教機外購派變多,是因為已經看到一堆下包商是黑心廠商,而且無法依法規篩掉,再自製下去不得了.

至於現場愛搞便宜行事,沒有老美那種維修人員證照,或是拿證照的平常照樣便宜行事,影響裝備良率,那必須說就是小毛兄另一篇鼓勵的那種軍中作坊其實早已私下普及,並帶來惡劣後果......

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冗丙
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Posted - 06/04/2023 :  10:42:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
正常啦~
很久很就以前我司就是某軍品商維的草創合作廠商,制度建立功不可沒,但約滿後競標充滿黑心廠商胡搞惡劣後果......
好家在上頭沒答應高高層應要我們指導後續得標廠商,那段時間刺鳳與豬公黑車出沒不斷,在下就先繞跑了......

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 06/05/2023 :  00:42:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by cwchang2100

只要別找上黑心廠商偷工減料.



以當下中華民國的法規及政治現況,必須說100%會有黑心廠商找上門......
黑心廠商找上門不要緊,更可怕的是居然篩一篩可以把正規廠商都篩掉,進入最終競標階段的都是黑心廠商......這讓小弟懷疑空軍方面初教機外購派變多,是因為已經看到一堆下包商是黑心廠商,而且無法依法規篩掉,再自製下去不得了.

至於現場愛搞便宜行事,沒有老美那種維修人員證照,或是拿證照的平常照樣便宜行事,影響裝備良率,那必須說就是小毛兄另一篇鼓勵的那種軍中作坊其實早已私下普及,並帶來惡劣後果......



其實並不是這樣子的.

像是高教機案,就沒聽說有啥黑心廠商出現.
這次初教機案的做法,估計也會和高教機案類似,
是由漢翔統包,再由漢翔分發給其認證過的下包商.

這些下包商恐怕跟空軍都沒有太多的接觸,空軍高層大概也不認識這些廠商.
很難發生空軍高層知道有黑心廠商出現的這種事.
這並非由空軍把零組件個別發包的以往案例.
只要漢翔公司做好把關,品質有所管制,就不會發生黑心廠商事件.

至於空軍的維護和後勤,應該也建立專業證照制度.
沒有通過考核,就不該讓不合格的維修人員進行不合格的維修作業.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 06/05/2023 :  01:40:39  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by amazon373

...


連科P都在講SOP,你還在非某人不可的人治時代?? 不是自己打自己的臉嗎??
科學治國啦! 還在說故事勒???


這段反而在說明知道東西是怎麼搞出來的,訂定SOP才有意義
(當初有用中文寫個白話點的說明,一開始所說J85亂修情節就不該發生)
不然就是SOP文化搞到只剩SOP,東西在軌道上躺了半分鐘以上還是把車放出去了...
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 06/05/2023 :  16:28:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
空軍方面初教機外購派變多,是因為已經看到一堆下包商是黑心廠商,而且無法依法規篩掉,再自製下去不得了.


1.
2023年的臺灣:
有監察院, 有媒體(含明顯偏反對黨),有朱大記者,有爆料公社...
哪家黑心廠商逼買哪型哪款 不合格/低標料件請比照下例大聲提出來

拿一句<下包黑心廠商無法濾掉>, 就硬判臺灣航空產業死刑
既不公平 更無法讓納稅人信服 更難通過民意考驗


2.
應對黑心廠商的關鍵在於 能爆,能查,能辦,能罰
軍購就沒黑心廠商介入??

美售台66架F-16V延遲交貨 竟連啟動戰機的氣電源車也凸槌
https://rwnews.tw/article.php?news=8935
保指部人員居然改口說採購的是A/M32A-60B新型的氣電源車。但由於其啟動壓力達不到F-16所需的42PSI壓力,保指部甚至稱,可改供經國號戰機聯隊使用。

爆料者批評,一輛氣電源車價格約1200萬元


藍委主任護航特定公司 F16通訊升級做半套空軍吞苦果
https://www.mirrormedia.mg/story/20220104soc002/

硬要拿"黑心廠商"來全面否定國造
根本是不合理的雙重標準



Edited by - oneeast00 on 06/05/2023 17:29:16
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4517 Posts

Posted - 06/08/2023 :  12:40:00  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
初教機外購自製辯論會,反方時間,自製派頭號戰將上場還擊

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4327016
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 06/09/2023 :  16:47:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
雖然不是官方許可公佈
不過也是國軍F16V實機的座艙儀錶首次被曝光...

基本就是公開展示的型態
不過應該是雙座機後座,
HUD的位置換成實景顯示螢幕

環境來看 應該是嘉義基地

https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=1306545

實機違規洩露版


公開展示版
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=69432


Edited by - oneeast00 on 06/09/2023 17:17:13
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2023 :  22:33:05  會員資料 Send gera a Private Message



示威的意思真重.

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dasha
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41663 Posts

Posted - 06/10/2023 :  09:19:40  會員資料 Send dasha a Private Message
空軍黑心廠商問題,小弟海軍的不知道,但海軍的光六知道中間一段,小弟只能說要不是黑心廠商攪局,能早4~5年出來.
然後,當時總統的兒子在海軍喔,看大家當時爆料是會去爆正常上下班開Juagar,還是去爆廠商始終不願意提供船體合格結構材,硬要用一般鋼材去過關?

不要以為爆料就能公開透明,最常見的就是承辦人趴在女人身上的影片或奇怪的帳戶動向先被爆料,其次是總統府或行政院立法院來的奇怪公文,所以大部分的料不可能爆.
而被抓到把柄問題嚴重化,是在精實精盡案時期,當時普遍用高中高職畢業不到20歲的人,去頂本來都要40歲的人辦的採購業務,而且海軍這邊是1個20歲頂3個40歲的,這種年紀的人在忙碌之下太容易被騙.
說實在這情況下還能保護年輕人,堅持採購案原則的中上校主管,很厲害,不管手段還是心理素質,但有時有些購案就會因此朝奇怪的地方歪掉.
有些人講話一看就知道沒有接觸過社會黑暗面,小弟只能說您運氣好,小弟是看了一眼就躲了......

至於國軍維修的便宜行事問題,這是另一個議題,這個反倒比黑心廠商的問題容易解決,零件正常撥補,不要隨便在考績或合約金上搞花樣,再嚴格要求,大概就能解決得七七八八.
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/10/2023 :  15:30:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最近有看到報紙有推F/A-18 E/F替代幻象兩千的文章,這性能能做好高空攔截?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
我是老鳥

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10308 Posts

Posted - 06/11/2023 :  10:09:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
所以使用未加密的國際頻道和飛行員聊天,解放軍亂入,大小姐呆住,這整個行程都有問題吧...總統軍事行程安排媒體記者跟隨擺拍(時程能保密?),未使用加密頻道被解放軍亂入後呆住(那個外行國安高層安排的?),大小姐又一次證明空心菜認證....

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230611000800-260407
蔡英文呼叫我空軍 共機突冒出喊話 媒體人:難道她不知「這事」
總統蔡英文9日前往空軍防空暨飛彈指揮部暨南部區域作戰管制中心,向我方飛行員通話慰勞,陸戰機突然冒出喊話,我軍方緊急將它中斷,蔡英文露出尷尬一笑,才又繼續通話。媒體人謝寒冰表示,蔡英文難道不知道三天兩頭共機就在我們台灣附近轉來轉去,會出現這樣的對話,有什麼好奇怪的?

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230611000807-260407
蔡英文與我空軍通話突冒出共軍喊1句?「辣台妹」這反應讓他怒了
總統蔡英文9日前往「空軍防空暨導彈指揮部暨南部區域作戰管制中心」,與空軍飛行員進行戰備通話。未料突然冒出解放軍疑似在說「注意,我是中國空軍,你已侵入中國領空,嚴重侵犯我國主權」,蔡英文一度尷尬笑了出來。媒體人黃揚明不禁表示,蔡英文除了尷尬,沒有別的反應,辣台妹呢?原本的人設不見了。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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dasha
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Posted - 06/17/2023 :  07:58:46  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

最近有看到報紙有推F/A-18 E/F替代幻象兩千的文章,這性能能做好高空攔截?



就是1980年代以來一直有的那種F/A-18派再出招而已......

其實F/A-18系列一直以來相對於F-16系列的優勢,以台灣而言,就是長距離對地打擊,老美不肯賣F-14/15這種等級的,只賣次級的F-16/18的話,F-16多半都會卡在燃油量問題,包括對地打擊任務不能裝滿油上天這件事,對地打擊的航程不如F/A-18,即使差距可能只有一點點,偏偏這一點點應該就是若干個關鍵性戰略目標能不能炸到的戰略要素.
空軍一直有派機深入大陸打擊的計畫,但不能公開講,所以會有很多人找其他理由說要買加油機要買F-15要買F/A-18等等,這些其他理由大部分都很牽強,因為真正的目的不能講,所以就會讓人覺得花這錢幹嘛?說穿真正理由就會知道其實有其必要.

F/A-18歷史上也是有高空攔截勝過F-16的時期,1983~1992年,AIM-7是F/A-18標配,F-16只有空軍國民兵改一批來用,老美不見得答應外銷AIM-7版,但那之後能提的只剩AIM-120最大掛載量......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 06/17/2023 :  08:49:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我看不出來現在深入大陸對地打擊有什麼可行性

空軍有空軍的本位主義,但是真的沒有意義

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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dasha
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41663 Posts

Posted - 06/17/2023 :  09:00:54  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我看不出來現在深入大陸對地打擊有什麼可行性

空軍有空軍的本位主義,但是真的沒有意義



小弟既不是空軍,離核心也太遠,所以不知道他們到底有幾種想法,但至少有2種會有很大的意義.
1.核.
2.長江.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 06/17/2023 :  09:08:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
感謝

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 06/17/2023 :  09:41:38  會員資料 Send gera a Private Message

空軍有想深入打擊沒錯,但也不想多死人,沒有辦法做防空壓制,那只是去送菜而已.

F/A-18就某些人"又"一頭熱而已(每隔幾年發作一次),如果空軍能作主,那肯定是F-15,空軍不會考慮海軍機,因為整個體制文化訓練都不同,
比去法國接幻象兩千的落差還大.


我很認真的考慮認為,台灣應該主動宣佈不會對三峽大壩進行攻擊,

因為那沒有什麼意義可言,

就像烏克蘭戰爭一樣,俄羅斯很喜歡無差別的攻擊民眾,這完全沒有意義,
唯一的成果就是懲罰烏克蘭人民,使其感到痛苦,然而烏克蘭會屈服嗎? 根本不會.

極權體制國家都有攻擊民眾使其痛苦的傾向,
因為長期以來治民手法就是如此,民眾也會屈服,
但國戰根本就兩回事.

俄羅斯浪費了很多遠程攻擊能量去打並不怎麼重要的目標.


回題,我認為三峽大壩有一定些許的可能性會自己垮掉,屆時北京肯定要甩鍋給替死鬼,

台灣在此之前,趁早宣告不會攻擊大壩,會比較有利.
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dasha
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41663 Posts

Posted - 06/17/2023 :  09:58:17  會員資料 Send dasha a Private Message
其實小弟想到的不是三峽大壩,而是長江運輸,包括長江自己的河運,以及臨河的道路,這一段需不需要準備防空傘,會是很大的兵力調度差異.
不過打不打三峽大壩是一回事,有沒有這能力是另一回事,因為台灣有辦法打三峽大壩,也就有辦法打北京,而且打三峽大壩必須飛越好幾個省份上空,要擔心底下防空系統,打北京你可以大部分都飛在海上,底下不一定有054D在.從這角度來看,小弟很懷疑上面的會不會宣稱不打三峽大壩,只會畫個問號.

但也必須說,F/A-18派與AV-8派都是少數派,理由是有,大部分人都不接受,這件事情也能看出一些端倪.
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 06/17/2023 :  22:48:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
F-16多半都會卡在燃油量問題,包括對地打擊任務不能裝滿油上天這件事,對地打擊的航程不如F/A-18

說反了吧?....
猜猜老美怎麼嘲笑F-18... 1機1人1彈1小時

真要深入打擊..F-16從實績來看遠遠比F-18恐怖. .



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

quote:
F/A-18就某些人"又"一頭熱而已(每隔幾年發作一次),
如果空軍能作主,那肯定是F-15,
空軍不會考慮海軍機,因為整個體制文化訓練都不同,
比去法國接幻象兩千的落差還大


正確答案.....

quote:

整天吵著買F-18+AV-8,彈射器 的主體:
是以一幫跑國外軍聞的民間記者(例如某位多次上過尼米茲採訪的,與施公同姓的)為主





桃園機場 1958




Edited by - oneeast00 on 06/17/2023 23:11:33
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 06/17/2023 :  23:05:07  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
一架2018年爆胎衝出跑道受損的 F-CK-1 MLU
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201807210058.aspx

歷時5年修復.終於在2023本月CCK重新升空... 算是"最新"出廠的FCK1....
https://www.youtube.com/watch?v=0ywe8qfCi8M
...

Edited by - oneeast00 on 06/17/2023 23:09:47
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/18/2023 :  08:38:19  會員資料 Send amazon373 a Private Message
哇~崴這一下子,有傷到引擎樑框毆,那要維修幾乎要拆光機身才能換!能回來就好,自製的好處,現在又是頭好壯壯啦!quote]Originally posted by oneeast00

一架2018年爆胎衝出跑道受損的 F-CK-1 MLU
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201807210058.aspx

歷時5年修復.終於在2023本月CCK重新升空... 算是"最新"出廠的FCK1....
https://www.youtube.com/watch?v=0ywe8qfCi8M
...
[/quote]
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WingStar
我是菜鳥

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444 Posts

Posted - 06/18/2023 :  09:15:27  會員資料 Send WingStar a Private Message
可以只買EA-18G嗎,還蠻想要AN/ALQ-99和AARGM的廣域全面性壓制能力,
這可以大幅減輕台海戰爭中台灣方面的電子戰壓力,
光靠屏東那架C-130HE實在太為難了。

F-116CJ/DJ的野鼬能力雖然好,但沒有廣域全面性壓制能力,
對台灣來說還是差了一點

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 小毛

最近有看到報紙有推F/A-18 E/F替代幻象兩千的文章,這性能能做好高空攔截?



就是1980年代以來一直有的那種F/A-18派再出招而已......

其實F/A-18系列一直以來相對於F-16系列的優勢,以台灣而言,就是長距離對地打擊,老美不肯賣F-14/15這種等級的,只賣次級的F-16/18的話,F-16多半都會卡在燃油量問題,包括對地打擊任務不能裝滿油上天這件事,對地打擊的航程不如F/A-18,即使差距可能只有一點點,偏偏這一點點應該就是若干個關鍵性戰略目標能不能炸到的戰略要素.
空軍一直有派機深入大陸打擊的計畫,但不能公開講,所以會有很多人找其他理由說要買加油機要買F-15要買F/A-18等等,這些其他理由大部分都很牽強,因為真正的目的不能講,所以就會讓人覺得花這錢幹嘛?說穿真正理由就會知道其實有其必要.

F/A-18歷史上也是有高空攔截勝過F-16的時期,1983~1992年,AIM-7是F/A-18標配,F-16只有空軍國民兵改一批來用,老美不見得答應外銷AIM-7版,但那之後能提的只剩AIM-120最大掛載量......


Edited by - WingStar on 06/18/2023 09:19:21
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