MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 ROCAF的最近發展與展望之其六
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

冗丙
版主

Taiwan
15949 Posts

Posted - 06/02/2023 :  11:21:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil
另外 樓上某層,去查查"漢翔F16維修中心",你又野人獻曝拉


請問漢翔F16維修中心參與了那些境外F16的維修??
幫台灣賺到了外匯??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4517 Posts

Posted - 06/02/2023 :  11:27:51  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
前陣子我貼過,F16零件送修國外要等兩三年,費用高昂還加上時間成本

維修中心今年才掛牌,現在賺空軍的新台幣就盆滿缽滿,功德無量~先知足吧
Go to Top of Page

amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/02/2023 :  12:03:35  會員資料 Send amazon373 a Private Message
別看空軍是科技軍種,這也講究師徒傳承的,咱家老三是機校的,在台南修f5時,棚裡誰最大,士官長最大,修的久,修的多的最大,你軍官又怎樣,照樣像龜兒子一樣被吼來喝去的,還好他通點英文,捧著技令死K照作,一陣子f5蠻慘的,上機都好像點香一樣,為什麼,老傢伙趕工葉盤子的軸承都是press壓出來壓進去,裝起來就飛,全都不到鐘就玩蛋,耗材燒光就算了,天上飛一半,你就好笑了,只有他照技令作,水平儀教准了,就推進烤爐48小時,自動沈降到位,從開始時的被謔,到三年後,棚裡他說了算,誰能笑到最後才算本事,技令教範是廠家積累了經驗,不斷改動而來,就問誰會平白無故的送你,告訴你為什麼,避免事故再生,還是一句話,你要拿多少命來換,所以要自己作也行,一切一切都要嚴格要求,一步一步生成,只問這到時候衍生的費用,要怎麼算,所以算盤各位去打,只要能成都行,只別到處扣帽子就行
Go to Top of Page

amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/02/2023 :  12:14:38  會員資料 Send amazon373 a Private Message
所以才講要基數,基數大,瑕就無法掩瑜,避免被遮蔽被攏斷,好的上來,差的汰換,基數小,以土灣灣的尿性,當然怕東怕西,最後變成不動明王,誰好誰壞那知,再就變成以不變應萬變,要是八字不好就一路走到黑了
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 06/02/2023 :  12:16:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
所以我才會貼,希望第一階段先把F-16零件自製率提高到50%,台灣的零件自然要經過原廠認證才能用,這筆認證過程的學費是少不掉的,只要是打算走航太路線的都避不開原廠認證這個階段。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 06/02/2023 :  12:25:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
聽起來像是,空軍基層對中興號的態度是: 忍很久了(青筋)?

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=46277
空軍之前就有想要買T6C
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/02/2023 12:32:11
Go to Top of Page

amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/02/2023 :  12:35:40  會員資料 Send amazon373 a Private Message
你的命捏在別人手裡,你作何感想,這就牽扯到前面講的一個詞,數據,50%的妥善率,和55%的妥善率,你怎麼選,就算是5%的差距而已,你怎麼選,那可是在天上,兩腳不著地的
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  13:29:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
台灣現在的工業實力,早就不是幾十年前可以比擬的.
以初教機的技術水平,完全是國內工業可以承接的項目.

特別是初教機的空氣動力,已經被摸透了,所以近年來的初教機長得都差不多.
相信自製的初教機也不會標新立異到啥程度.
因此在設計層次就可以放心,不可能出太大的包.

至於製造層次,國內的製造品質更是沒有問題,只要別找上黑心廠商偷工減料.
台灣的正常廠商,製造和品管水準,早就是國際水平.
各種國際規範,不論人才或是資訊流通,也不是問題.
在航電部分,就算是外購,很可能裡面的零組件還是台灣做的.

所以,能出多大的包呢?? 其實只要正常做,根本沒有太大的風險.
台積電,大立光等廠商,早就是世界頂級的工業水準了,隱形冠軍還很多.
只是有些老頑固,還停留在幾十年前的水平,心態上一直沒有進步而已.
以為自身落後,就以為別人也停留在舊有的水準.

不管外購或是自製,搞不好初教機上的航電都是台灣國際航電的產品.
這樣就很尷尬了,花大筆銀子,買回來台灣製造的產品,白白讓外國人賺價差.

韓國佬,土耳其佬,還有許多其他國家,其實都有製造自己的初教機.
如果老外問:台灣為什麼不能自製初教機?? 這才是一個令人尷尬的問題!
我們要怎麼回答呢?? 是明講台灣就是有批人沒有自信嗎?? 呵呵

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  13:37:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙


請問漢翔F16維修中心參與了那些境外F16的維修??
幫台灣賺到了外匯??



目前因為政治因素,要維修國外的F16可能會有困難.
但是,零組件打入供應鏈是有機會的.
像是漢翔的複材和國內的電子零組件,甚至是專業的小五金.
像是鴻海的連接器,說不定早就進入供應鏈了,只是大家不知道而已.

F-16的升級案,也是應該有些工業互惠.
是否有些東西藉由工業互惠的額度,進入洛馬供應鏈,我們就不知道了.
這樣來說也算是賺到一些外匯.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  13:44:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

別看空軍是科技軍種,這也講究師徒傳承的,咱家老三是機校的,在台南修f5時,棚裡誰最大,士官長最大,修的久,修的多的最大,你軍官又怎樣,照樣像龜兒子一樣被吼來喝去的,還好他通點英文,捧著技令死K照作,一陣子f5蠻慘的,上機都好像點香一樣,為什麼,老傢伙趕工葉盤子的軸承都是press壓出來壓進去,裝起來就飛,全都不到鐘就玩蛋,耗材燒光就算了,天上飛一半,你就好笑了,只有他照技令作,水平儀教准了,就推進烤爐48小時,自動沈降到位,從開始時的被謔,到三年後,棚裡他說了算,誰能笑到最後才算本事,技令教範是廠家積累了經驗,不斷改動而來,就問誰會平白無故的送你,告訴你為什麼,避免事故再生,還是一句話,你要拿多少命來換,所以要自己作也行,一切一切都要嚴格要求,一步一步生成,只問這到時候衍生的費用,要怎麼算,所以算盤各位去打,只要能成都行,只別到處扣帽子就行



現在的台灣工業界,早就很多是走標準的SOP,一堆廠商都有拿各類ISO認證.
哪個做事不是按標準,照程序?? 這些早就是業界日常了.

還在哪裡老一套,按照技令??? 這只是基本功而已啦!
漢翔F-16維修,不還要考洛馬證照?? 講難聽點,你家老三拿了幾張洛馬證照???

現在的外面世界早就不是你認知的舊工業時代囉!
多讀點書,特別是國際標準,有一堆ISO和MIL要讀喔!
照標準走已經不稀奇了,高科技界已經在比賽誰在制定標準了!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/02/2023 14:47:59
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  13:50:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

所以我才會貼,希望第一階段先把F-16零件自製率提高到50%,台灣的零件自然要經過原廠認證才能用,這筆認證過程的學費是少不掉的,只要是打算走航太路線的都避不開原廠認證這個階段。



認證只是基本款,要打入供應鏈,必需要有特別之處.
簡單說,像是黃仁勳的AI晶片,台廠要是能出航太等級的AI模組板,估計洛馬會主動找你聊天.
這時候,要打入供應鏈就不是難事了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  13:53:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

聽起來像是,空軍基層對中興號的態度是: 忍很久了(青筋)?

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=46277
空軍之前就有想要買T6C



中興號是幾十年前的老黃曆了!

那時候連台積電也才剛設廠而已.
現在台積電都世界第一了,空軍還在記仇中興號?? 怎麼不記仇抗日空戰呢??

時代不一樣了!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  13:57:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

你的命捏在別人手裡,你作何感想,這就牽扯到前面講的一個詞,數據,50%的妥善率,和55%的妥善率,你怎麼選,就算是5%的差距而已,你怎麼選,那可是在天上,兩腳不著地的



幾十年前的數據有何意義?? 那時的數據還存在軟碟上勒?? 現在已經是SSD囉!
還在兩腳不著地?! 馬斯克都在搞火箭回收了. 進步點吧!
好歹軟碟換硬碟囉!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4517 Posts

Posted - 06/02/2023 :  14:13:33  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
其實按過去經驗,工業合作案很多都沒有落實,但是軍購頭過身就過,
老外吃定你只能繼續用,只能不了了之,立院公報紀錄都有

漢翔希望亞太F16維修中心的願景,是一廂情願,老美也只是笑笑聽
憑什麼要給你?大家在商言商,後勤維修才是賣戰機最海賺的一塊餅
所以能分給你工合的部分都是湯,想從人家的碗裡分到真正的肉很難

剛剛不想提以上這些,是因為又會讓我三句話不離那兩個字

如果零件能想辦法自製,做得比老外便宜就有機會賺外匯,譬如近五年
工研院與航太業者及學術界,就自行開發GE與RR發動機上關鍵零組件
以爭取更多更高等級的代工

當然能整架飛機自製,就完不用外購看老外臉色忍受高價,近年來狂貼
土耳其與韓國的國防新聞,就是證明自製才是長遠之道,最合乎經濟效益

老覺得外購划算,其實是只看買車錢,不看養車錢,忘了"買車容易養車難"

Go to Top of Page

amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/02/2023 :  14:17:07  會員資料 Send amazon373 a Private Message
呵呵呵,還在扣字眼,我只問新出廠的黃蛇是誰在飛,周公被逮去翔園了,負責的就是引擎測試,為什麼?怎麼不見有那個是考到證照去負責的,他也沒證照,就是因為他是當初山姆手把手教出來的,一成立,指明就抓他走,他半殘的聽力,看來是保不住~,以為電子強就行囉~,是誰無知,等台灣的AI無人機上天,你再來說嘴吧~,就講你那麼行,就自己掏點銀子,作兩架讓我們長長見識,聞香一下,還是指望雷虎 ,經緯,或是科科院對面那幾家,你就慢慢等吧~還是你作快點,那幾家我瞭的,八字第一撇都還沒寫下去勒,毆ATF的兩架demo,一架已經作祭了,還半AI勒,剩一架不敢動了,不然專案請不到錢,智飛四處找硬體合作,有本事你來。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  14:35:27  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

其實按過去經驗,工業合作案很多都沒有落實,但是軍購頭過身就過,
老外吃定你只能繼續用,只能不了了之,立院公報紀錄都有

漢翔希望亞太F16維修中心的願景,是一廂情願,老美也只是笑笑聽
憑什麼要給你?大家在商言商,後勤維修才是賣戰機最海賺的一塊餅
所以能分給你工合的部分都是湯,想從人家的碗裡分到真正的肉很難

剛剛不想提以上這些,是因為又會讓我三句話不離那兩個字

如果零件能想辦法自製,做得比老外便宜就有機會賺外匯,譬如近五年
工研院與航太業者及學術界,就自行開發GE與RR發動機上關鍵零組件
以爭取更多更高等級的代工

當然能整架飛機自製,就完不用外購看老外臉色忍受高價,近年來狂貼
土耳其與韓國的國防新聞,就是證明自製才是長遠之道,最合乎經濟效益

老覺得外購划算,其實是只看買車錢,不看養車錢,忘了"買車容易養車難"



F-16案的工業合作還是有進展的!

https://tw.news.yahoo.com/news%2F%E6%B5%B7%E9%A6%AC%E6%96%AFf-16v%E7%AD%8918%E9%A0%85%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%90%88%E4%BD%9C-%E5%8F%B0%E5%BB%A0%E5%B0%87%E7%8D%B2%E6%8A%80%E8%BD%89%E7%B4%84%E5%8F%B0%E5%B9%A31860%E5%84%84%E7%94%A2%E5%80%BC-103745110.html
海馬斯F-16V等18項軍購工業合作 台廠將獲技轉約1860億產值



--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  14:43:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

呵呵呵,還在扣字眼,我只問新出廠的黃蛇是誰在飛,周公被逮去翔園了,負責的就是引擎測試,為什麼?怎麼不見有那個是考到證照去負責的,他也沒證照,就是因為他是當初山姆手把手教出來的,一成立,指明就抓他走,他半殘的聽力,看來是保不住~,以為電子強就行囉~,是誰無知,等台灣的AI無人機上天,你再來說嘴吧~,就講你那麼行,就自己掏點銀子,作兩架讓我們長長見識,聞香一下,還是指望雷虎 ,經緯,或是科科院對面那幾家,你就慢慢等吧~還是你作快點,那幾家我瞭的,八字第一撇都還沒寫下去勒,毆ATF的兩架demo,一架已經作祭了,還半AI勒,剩一架不敢動了,不然專案請不到錢,智飛四處找硬體合作,有本事你來。



就是某人負責的部分不需要證照囉! 呵呵 人總要有事做.總不能老吃閒飯.

黃仁勳點名的公司你可以去看看,估計裡面沒有你認識的.
我也是要找會賺錢的公司合作,現在正忙,沒空理你. 呵呵

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/02/2023 :  14:56:16  會員資料 Send amazon373 a Private Message
那你就去發財吧~就像阿家講的,你就只有600的價值,人家的二十萬,你當是天上掉下來的,養的大把的人都是喝開水不領薪水的,沒周公上架測完蓋章,沒山姆看是誰作的測試他不飛,看空軍誰敢接機,一些人就是吃的是燈草灰,放的是輕巧屁,只會一張嘴
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  15:09:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

那你就去發財吧~就像阿家講的,你就只有600的價值,人家的二十萬,你當是天上掉下來的,養的大把的人都是喝開水不領薪水的,沒周公上架測完蓋章,沒山姆看是誰作的測試他不飛,看空軍誰敢接機,一些人就是吃的是燈草灰,放的是輕巧屁,只會一張嘴



現在都是講事實的年代,光講故事打嘴炮,真的是沒有用!!
連科P都在講SOP,你還在非某人不可的人治時代?? 不是自己打自己的臉嗎??
科學治國啦! 還在說故事勒???

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/02/2023 :  15:20:30  會員資料 Send amazon373 a Private Message
呵呵呵,還真是找一個好例子科學治國我看是嘴炮治國吧~,那個一痞無難事,不靠痞連第二任都沒的混,就這樣,講講他有啥建樹來聽聽,活脫脫就一個痞子,人說物以類聚,人以朋分,就你舉的幾個人,你也就那德性了
Go to Top of Page

amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 06/02/2023 :  15:25:33  會員資料 Send amazon373 a Private Message
就他在漆彈場那實況轉播的表現,活脫脫就是個孬貨廢物,只剩一張嘴,這種人要是你的表率!!!哈哈哈~~~~
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/02/2023 :  19:54:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
某惱羞成怒的網友,基本已經歪樓了.
你要攻擊某候選人,請便,反正我也從來沒有投過他! 呵呵

無論如何,個人是支持初教機國造,因為難度不大,也能繼續培養所需的航空業人才.
現在和幾十年前差很多了,還用哪套老掉牙的想法看世界,也早已落伍.
積極往前進步才是王道. 不要走,趕快跑起來! 呵呵

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/02/2023 19:55:18
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15949 Posts

Posted - 06/03/2023 :  08:34:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
不知道amazon373兄的公子是擔任啥職務??在空軍精簡主義下後線人員留下來的是菁英中心的大師兄(O),負責督導漢翔/亞航/長榮/中華等外包公司的基礎維修??
還是跟公家機關一樣只出一張嘴(X)讓外包公司幹到死??

南朝險與鼻屎國的F16維修中心都在接境外的單子很多年了,而我們F16數量遠多於鼻屎國說~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 06/03/2023 :  15:27:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
南朝險與鼻屎國的F16維修中心都在接境外的單子很多年了

哪一國的F-16有送去南韓修.可否提供資料??
別說這個"境外的單子"只有自家的駐韓美軍...

Edited by - oneeast00 on 06/03/2023 15:30:11
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

959 Posts

Posted - 06/03/2023 :  17:22:30  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
南朝險與鼻屎國的F16維修中心都在接境外的單子很多年了

哪一國的F-16有送去南韓修.可否提供資料??
別說這個"境外的單子"只有自家的駐韓美軍...


駐日美軍呀∼
意不意外,
驚不驚喜∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Edited by - afsoc831 on 06/03/2023 17:23:20
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04