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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
 Posted - 05/03/2023 : 00:33:06
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這是在網上看到有人替俄軍出的妙計
由於沒有直接動用核武，北約不太可能為此介入
俄軍本身的電子裝備能事先防範，將影響降到最低
最壞情況就是大家都變成瞎子，這對目前在電子戰中處處挨打的俄軍也比較有利
這種作法可行嗎? |
Edited by - LE323 on 05/03/2023 00:33:43 |
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cph0516
路人甲乙丙
4538 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 02:19:35
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北約已經說過
用了核彈就是出兵
你認為北約會在乎用哪種核彈嗎?
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yangly3
我是老鳥
6523 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 07:52:00
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因为是否动用核武，是0与1的关系。
不管用何种方式动用核武---��论是使用电磁脉冲核弹瘫痪对方，或者使用小当量核弹进行战术打击，相关国家都会认为你已经敢于使用核武，不会冒着被你抢先发起全面核打击的风险而躺平等死的
就好像，��论你怎么对警察吼“表过来，再过来偶就拔刀了”，警察都不好动手。但是你真的把刀从刀鞘里拔了出来，那警察就没有别的选择了，哪怕你只是想挥两下，吓唬吓唬警察而已。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2758 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 12:23:04
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quote:
Originally posted by LE323
最壞情況就是大家都變成瞎子，這對目前在電子戰中處處挨打的俄軍也比較有利
這種作法可行嗎?
提問的起碼要先搞懂2個基本常識:
而不是用農村火拼的視野來看問題
1.世界/地球有多大.
2.烏克蘭戰力的來源.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
到了現在,光靠烏克蘭自己還有什麼屁電戰,精密電子能力？？
烏克蘭現在的電戰,電子(偵搜,通訊,無人機,精密飛彈)是誰給的??
好了
你就算爆了基輔還是整個烏克蘭, so what??
只要烏克蘭人沒死光,只要烏克蘭土地有人願意拿槍拿命和普帝對幹
烏軍被脈衝毀損的設備(大半手持式,剩下也是車載)很容易重新從邊界再次補充..
美國偵查機,衛星照樣貼著烏克蘭盯,
通訊也很容易由烏克蘭隔壁上空的美機甚至衛星繼續中繼
影響才多大??
烏克蘭手中一堆裝備甚至是從美國本土運來的
頂多是補貨
誰還跟你老俄同歸同瞎??
路上能跑的 烏克蘭總是有機會繼續拿到新車
烏克蘭軍的電戰/通訊核心根本不是烏克蘭自己...
問題來了,
你老俄核脈衝是要弄瞎多大範圍??
烏東前線?? 整個烏克蘭?? 烏克蘭+整個北約?? 整個歐洲加美國??
太空要不要弄瞎??
你覺得北約自己土地上空的美機,太空美衛星,被老俄核脈衝弄壞弄掛
老美會乖乖吞，還是直接用精確打擊,對等反擊??
老俄大飛機大船衛星還沒死光哦,停在哪裡全世界都知道
要不要核平烏克蘭,可以隨老俄們張嘴喊
但只要攻擊殺傷範圍波及到北約領土與上面老美
要核要常,老美一定以牙還牙奉陪到底
就看看沙皇老紅衛兵們要賭多大吧...
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Edited by - oneeast00 on 05/03/2023 13:48:29 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 23:53:50
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如果俄軍真的動用電磁脈衝核彈
肯定不會在烏軍癱瘓後傻傻等著坐看烏軍接受北約支援恢復戰力
必然是趁你病要你命發動決戰大舉進攻烏軍
要是現實中俄軍真蠢到在動用殺手鐧後依舊什麼事也不做
那我相信就算北約現在改為變更立場支援俄軍烏軍照樣必勝
因為俄軍已經低能到烏軍躺著什麼事也不幹都能贏的地步....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 05:50:37
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為什麼你會認為現在"俄羅斯軍隊"，還有趁你病要你命的卓越實力呢?
作戰計畫第一步就是作戰目標，"趁病要命"只是情緒輸出，不是作戰目標。
核彈開路的作戰目標是什麼?
如果是3月圍攻基輔的時候，各國援助尚未有組織，還可以說趁勢攻克基輔，擊斃演員，結束戰爭。
現在就算是烏軍混亂一陣子，戰線能推進多少?
還是你打算一路用核彈開路，炸到利沃夫? 整整一個月?
你知道烏克蘭東西長1300公里嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/04/2023 08:42:36 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2758 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 12:35:38
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quote:
肯定不會在烏軍癱瘓後傻傻等著坐看烏軍接受北約支援恢復戰力
必然是趁你病要你命發動決戰大舉進攻烏軍
很可惜的現實是
<EMP/核爆的傷害波>自身可不信黨 ,根本不會區分敵我....
1.老俄部隊自己又有多強的EMP防護能力??
烏克蘭又不是沒有無視EMP傳統步兵槍,拖曳砲
雙方都不用電子機械, 老俄自己只靠 步兵,拖曳砲又能占多大優勢?能改變多少局勢??
2.再者,一回生,二回熟
EMP/核爆 最大的優勢是偷襲性的出奇不備..
但上面有人提了, 你一次核爆根本不能搞死烏克蘭
而你只要第一次EMP,核爆,
烏克蘭就一定會準備防範,
很簡單嘛 盯著對面一線俄軍動態啊
機械電子裝備防護關機,地下/室內隱蔽待命
烏軍可以等老俄戰車電子出現在前線時,才讓U軍同規模的機械電子裝備開機現身
你還想扔EMP,然後雙方的機械電子一起報銷嗎??
雙方都只剩步兵拖曳砲,老俄又能有多大優勢??
老俄是砲多, 但別忘了 步兵數量可是U軍優勢
更別說你運砲彈的卡車群更怕EMP了
一用EMP烏軍就完蛋?? 沒有UAV,標槍烏軍就完蛋?? 嗑多了...
戰爭已經打了一年, 該準備,該做的雙方都做了
幻想一兩下殺手鐧就能讓對方一擊崩潰,結束戰爭,註定只是白日夢一場
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Edited by - oneeast00 on 05/04/2023 14:00:46 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 00:09:59
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假設俄軍真的動用電磁脈衝核彈
事前必定做好準備將己方受到的影響降到最低並讓烏軍受到最大損失
請別將俄軍當成智障是打算用EMP自爆....
雖然俄軍在戰場上的表現差強人意
但和我們這些吃瓜群眾不同
烏軍高層一再表明俄軍戰力不容小覷
這也是雙方目前一直呈現膠著狀態的原因
假設電磁脈衝核彈成功癱瘓烏軍防禦
俄軍勢必發動大攻勢
在指揮通訊失靈，烏軍只能各自為戰，過去作為致勝法寶的高科技裝備失效的情況下
面對早有準備且來勢洶洶的俄軍能不能抵擋
我建議是抱著料敵從寬的心態來看
別像元首那樣看不起俄軍最後自己嘗到苦果...
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cph0516
路人甲乙丙
4538 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 01:36:53
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俄軍當初真想拿下烏克蘭
應該派出100萬大軍
並且要在夏天行動才對
反而在冬季末行動.也搞死自己的後勤
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afsoc831
路人甲乙丙
954 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 07:36:28
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quote:
Originally posted by cph0516
俄軍當初真想拿下烏克蘭
應該派出100萬大軍
並且要在夏天行動才對
反而在冬季末行動.也搞死自己的後勤
和當年磕淫頓的索馬利亞行動如出一轍∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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ian125
我是老鳥
8072 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 12:10:48
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真要料敵從寬也不是這種料法
北約不是笨蛋會讓北極熊放這種東西 |
Edited by - ian125 on 05/05/2023 12:11:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 15:55:35
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quote:
Originally posted by LE323
假設俄軍真的動用電磁脈衝核彈
事前必定做好準備將己方受到的影響降到最低並讓烏軍受到最大損失
請別將俄軍當成智障是打算用EMP自爆....
雖然俄軍在戰場上的表現差強人意
但和我們這些吃瓜群眾不同
烏軍高層一再表明俄軍戰力不容小覷
這也是雙方目前一直呈現膠著狀態的原因
假設電磁脈衝核彈成功癱瘓烏軍防禦
俄軍勢必發動大攻勢
在指揮通訊失靈，烏軍只能各自為戰，過去作為致勝法寶的高科技裝備失效的情況下
面對早有準備且來勢洶洶的俄軍能不能抵擋
我建議是抱著料敵從寬的心態來看
別像元首那樣看不起俄軍最後自己嘗到苦果...
還是只有情緒輸出，沒有作戰計劃。
希特勒不是被嚇倒的，是被
天王星行動
巴格拉基昂行動
諸多戰役打敗的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 05/07/2023 : 07:26:51
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quote:
Originally posted by LE323
假設俄軍真的動用電磁脈衝核彈
事前必定做好準備將己方受到的影響降到最低並讓烏軍受到最大損失
請別將俄軍當成智障是打算用EMP自爆....
當兩個武士隔著大概3~5公尺距離對峙,隨時準備拔刀時,其中一個武士的部下說準備了對人殺傷半徑2.4公里的兩千磅特化高爆炸彈支援,請主公準備好讓自己的損失達到最低,以便趁機出刀時,小弟的感想是:這兩個都要死吧?
美俄都曾經研究過效率很差的非核電磁脈衝彈,理由就是核電磁脈衝殺傷範圍太大,不只是很多電路可能永久性燒毀,而且這種與中子彈並列的第三代核彈,只是弱化熱輻射強化中子流或電磁脈衝,把火球直徑從2000公尺弱化為800公尺,換取電磁脈衝能量增強好幾倍,本質還是一個較小當量的核爆,政治上的意義是一樣的.
因此過去核電磁脈衝的戰術,主要是針對跨大陸等級的電磁作戰,比方大西洋上空爆開同時瓦解西歐與美國的電磁設備,對東歐只有微幅影響,對蘇聯影響可忽視,然後沒人會捲入核火球這種程度;烏克蘭太小,搞這個就是戰術核攻擊,而且保證俄羅斯自己的傷害會很大.
至於用戰術核彈改成低威力的核電磁脈衝彈,由於第三代核彈的技術與第二代的融合技術有關,目前已知最小型核武都是第一代分裂技術的炮管式,核電磁脈衝彈縮小幅度有限,聽過的最起碼也是把當量縮到廣島級十分之一威力的技術,而且沒聽過成品......
所以討論這個,實際上就是討論核戰,頂多只能說是戰術而非戰略核武.
至於非核電磁脈衝,這玩意殺傷半徑比等大小炸彈還小,就算了. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 01:23:52
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講白了,動用EMP核彈,就是使用核武了.
在自己的領土上爆炸,那勉強可以算是核彈頭試爆,但是還是很白癡,因為核汙染會擴散到自己的平民區.
如果是在烏克蘭領土上,俄軍也很難不炸到烏軍或是烏克蘭平民或是財產,所以就會被當成核打擊,並沒有灰色地帶.
以為這樣就不算核武,那還真的是智障了. 根本不是啥妙招.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Atf23
剛剛入門
Hong Kong
34 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 00:40:25
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| 搞了那么多豹I,IIA4/A5， 要成建制的combined arm 反攻， 啥年代不会Kursk, Kharkov 坦克大战了？ 俄罗斯狗急，会不会在乌军突破口来一个tactical nuke? 这个是经典战略战术，美苏中国当年都是这么操练的？ 所以，也不能有传统意义的突破，美中都不能允许？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 00:54:46
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quote:
Originally posted by Atf23
搞了那么多豹I,IIA4/A5， 要成建制的combined arm 反攻， 啥年代不会Kursk, Kharkov 坦克大战了？ 俄罗斯狗急，会不会在乌军突破口来一个tactical nuke? 这个是经典战略战术，美苏中国当年都是这么操练的？ 所以，也不能有传统意义的突破，美中都不能允许？
核武出來這麼久了,歷史上打嘴炮的人不計其數!
但是,時到今日,敢在別人家裡種香菇的,還是只有美帝而已.
要是像一些屁孩講的那麼輕鬆,早該有國家被人種香菇了!
但是,現實上,就是沒有.畢竟核彈按鈕沒有放在中二的手中.
講幹話也不用上稅,屁話人人會說,但是認真就輸了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 11:01:00
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quote:
Originally posted by Atf23
搞了那么多豹I,IIA4/A5， 要成建制的combined arm 反攻， 啥年代不会Kursk, Kharkov 坦克大战了？ 俄罗斯狗急，会不会在乌军突破口来一个tactical nuke? 这个是经典战略战术，美苏中国当年都是这么操练的？ 所以，也不能有传统意义的突破，美中都不能允许？
這個討論沒有意義。
烏克蘭都是先假設俄羅斯不會在烏克蘭境內使用核武，來規劃作戰。
等到這個假設不成立，再來應對，不然就是杞人憂天，自己嚇自己。
浪費時間而已。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 11:33:27
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Originally posted by 冗丙
首先要普丁放棄高傲自大的俄羅斯人共主的心態~~~
比照越戰任由空軍直接在市區陣地投擲雲爆彈，在各式壕溝投擲燃燒彈，都沒效之後才會考慮~~~
烏克蘭公布俄軍 TOS-1A 空爆燃燒彈轟炸畫面，威力驚人且涵蓋範圍廣闊
2022 年 05 月 27 日 16:14
烏克蘭國防部昨日在官方 Twitter 專頁上，公佈了一段俄軍以 TOS-1A 布拉提諾火箭炮，在頓巴斯地區轟炸烏克蘭守軍陣地的畫面，爆炸產生的震波和高溫範圍廣大，畫面相當震撼。
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不用再幻想"普丁心善"了
普丁早就放棄"俄羅斯人共主"
只是很多台灣人還沒跟上版本。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2023 11:34:02 |
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冗丙
版主
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15812 Posts |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 05/21/2023 : 07:25:04
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quote:
Originally posted by Atf23
搞了那么多豹I,IIA4/A5， 要成建制的combined arm 反攻， 啥年代不会Kursk, Kharkov 坦克大战了？ 俄罗斯狗急，会不会在乌军突破口来一个tactical nuke? 这个是经典战略战术，美苏中国当年都是这么操练的？ 所以，也不能有传统意义的突破，美中都不能允许？
雖然不能排除,但這時就不用考慮是不是用專用的EMP彈了,雙方戰線現狀用核彈燒掉或是中子彈殺光人會比較乾脆,瓦解電子系統後還是要派人去殺人......
而且最近的狀況,其實比較像1938年中期日軍在中國的想法,維持佔領區節省開銷比較重要,核彈要也是留在炸華盛頓倫敦巴黎用,用在烏克蘭導致架上儲彈量不夠,那會造成美俄核嚇阻崩盤,鼓勵美國一次性核摧毀俄羅斯,這才危險. |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 05/30/2023 : 11:31:31
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Originally posted by dasha
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Originally posted by LE323
假設俄軍真的動用電磁脈衝核彈
事前必定做好準備將己方受到的影響降到最低並讓烏軍受到最大損失
請別將俄軍當成智障是打算用EMP自爆....
當兩個武士隔著大概3~5公尺距離對峙,隨時準備拔刀時,其中一個武士的部下說準備了對人殺傷半徑2.4公里的兩千磅特化高爆炸彈支援,請主公準備好讓自己的損失達到最低,以便趁機出刀時,小弟的感想是:這兩個都要死吧?
美俄都曾經研究過效率很差的非核電磁脈衝彈,理由就是核電磁脈衝殺傷範圍太大,不只是很多電路可能永久性燒毀,而且這種與中子彈並列的第三代核彈,只是弱化熱輻射強化中子流或電磁脈衝,把火球直徑從2000公尺弱化為800公尺,換取電磁脈衝能量增強好幾倍,本質還是一個較小當量的核爆,政治上的意義是一樣的.
因此過去核電磁脈衝的戰術,主要是針對跨大陸等級的電磁作戰,比方大西洋上空爆開同時瓦解西歐與美國的電磁設備,對東歐只有微幅影響,對蘇聯影響可忽視,然後沒人會捲入核火球這種程度;烏克蘭太小,搞這個就是戰術核攻擊,而且保證俄羅斯自己的傷害會很大.
至於用戰術核彈改成低威力的核電磁脈衝彈,由於第三代核彈的技術與第二代的融合技術有關,目前已知最小型核武都是第一代分裂技術的炮管式,核電磁脈衝彈縮小幅度有限,聽過的最起碼也是把當量縮到廣島級十分之一威力的技術,而且沒聽過成品......
所以討論這個,實際上就是討論核戰,頂多只能說是戰術而非戰略核武.
至於非核電磁脈衝,這玩意殺傷半徑比等大小炸彈還小,就算了.
那依現代技術有辦法造出破壞範圍剛好適合烏克蘭戰場的電磁脈衝核彈出來嗎? |
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fanity
路人甲乙丙
2011 Posts |
Posted - 05/30/2023 : 11:53:55
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| 您老不如先自行定義一下何謂"破壞範圍剛好適合烏克蘭戰場的電磁脈衝核彈" |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 05/30/2023 : 14:35:50
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Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by LE323
假設俄軍真的動用電磁脈衝核彈
事前必定做好準備將己方受到的影響降到最低並讓烏軍受到最大損失
請別將俄軍當成智障是打算用EMP自爆....
當兩個武士隔著大概3~5公尺距離對峙,隨時準備拔刀時,其中一個武士的部下說準備了對人殺傷半徑2.4公里的兩千磅特化高爆炸彈支援,請主公準備好讓自己的損失達到最低,以便趁機出刀時,小弟的感想是:這兩個都要死吧?
美俄都曾經研究過效率很差的非核電磁脈衝彈,理由就是核電磁脈衝殺傷範圍太大,不只是很多電路可能永久性燒毀,而且這種與中子彈並列的第三代核彈,只是弱化熱輻射強化中子流或電磁脈衝,把火球直徑從2000公尺弱化為800公尺,換取電磁脈衝能量增強好幾倍,本質還是一個較小當量的核爆,政治上的意義是一樣的.
因此過去核電磁脈衝的戰術,主要是針對跨大陸等級的電磁作戰,比方大西洋上空爆開同時瓦解西歐與美國的電磁設備,對東歐只有微幅影響,對蘇聯影響可忽視,然後沒人會捲入核火球這種程度;烏克蘭太小,搞這個就是戰術核攻擊,而且保證俄羅斯自己的傷害會很大.
至於用戰術核彈改成低威力的核電磁脈衝彈,由於第三代核彈的技術與第二代的融合技術有關,目前已知最小型核武都是第一代分裂技術的炮管式,核電磁脈衝彈縮小幅度有限,聽過的最起碼也是把當量縮到廣島級十分之一威力的技術,而且沒聽過成品......
所以討論這個,實際上就是討論核戰,頂多只能說是戰術而非戰略核武.
至於非核電磁脈衝,這玩意殺傷半徑比等大小炸彈還小,就算了.
那依現代技術有辦法造出破壞範圍剛好適合烏克蘭戰場的電磁脈衝核彈出來嗎?
就算有
可是瑞凡....就算有
計算過後要有最大效應而不影響俄羅斯本土的結果是要扔到北約國家頭頂去開花
普丁沙皇應該絕對不敢用
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/04/2023 : 08:21:29
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美俄這兩個核大國要作出能控制影響範圍的核彈衍生彈種當然都沒問題,但第三代核彈只有美國宣布其中的中子彈生產服役,法國宣布會做但不做,其他三個安理會國家甚至不說會不會做,理由不是技術,是政治,用這玩意就是用核武這件事騙不了五大國,接著馬上就是局勢升級......
那為何不直接核彈下去立刻改變戰局? |
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俄軍用電磁脈衝核彈能直接癱瘓烏軍防禦嗎?
