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 標題  |
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zeek
路人甲乙丙
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1591 Posts |
 Posted - 03/01/2006 : 18:52:51
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唔......原來如此......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 03/03/2006 : 05:43:39
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quote:
Originally posted by Dr Evil
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Originally posted by Chris
我是覺得採用可變幾何翼又用這麼多而且看來負荷滿大的機翼掛架真的好嗎？因為機翼在可變的時候掛架也必須可變，這樣就需要連動的裝置，但是在較細長的機翼結構裡面塞上這些東西就得要放棄掉很多翼內空間，而且重量也會增加的
我覺得.可變翼還不是大問題.我直覺主要問題有三個.
1.進氣口太多.阻力太大.
2.前掠翼前翼太大.同面積前掠翼要比後掠翼升力大30%.
聽說EF-2000的小前翼讓機頭差點壓不下來.那這架可能更恐怖.
雖然它不是長耦合構型
3.還有倒C型類似前掠翼的後掠垂直尾翼.面積頗為可觀.承受氣流
吹拂產生的離散扭曲效果也很可觀
其實作者都已在內文中有所答辨.但是我大略看了幾遍.還是有看沒有懂
不過...最後還是要向作者的認真.再次致敬與臣服..OTZ.
見賢思齊.我的"經國鷹"也將以他為標桿.希望全部圖文能在六月前完成
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先天下之憂而憂.後天下之樂而樂~~很高興~和說這句話的前輩您同一天生日
http://www.mofa.gov.tw/webapp/public/Attachment/471417222471.wma
這種設計令我滿意,也即將會令軍方滿意﹗未來若是中共製的殲-12飛越海峽中線上空時,這款國軍的“尖鋒之影”就是對抗它們的銳劍﹗建議向軍方推薦此一跟KFX同步並同等級的設計 .只看軍方是否會對此一設計有更大的興趣了﹗
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 03/03/2006 07:12:26 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4803 Posts |
Posted - 03/03/2006 : 10:25:00
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樓上的朋友
有位作家這麼說過：「創作是苦悶的象徵」
這是我對「國防建設內外交迫」的現實、
對「國防自主未來不可知」的「苦悶結晶」
你什麼時後當上參謀總長或選總統、我就不苦悶了！
還有~殲12這個代號作古很久、不會再用了
而你對rush shadow的翻譯也很不錯.但我自己沿用的稱呼則是"掠影"
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先天下之憂而憂.後天下之樂而樂~~很高興~和說這句話的前輩您同一天生日
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Edited by - Dr Evil on 03/03/2006 13:18:14 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/03/2006 : 10:56:52
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quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by zeek
這......太酷了吧！
有沒有考慮要加裝前翼？
不會裝小前翼
雖然小前翼帶來的升力與渦流比LErX強、但會是明顯的雷達反射特徵、不利匿蹤、
所以、你可以看見前段機身兩側的「變種LErX」、正是我企圖揉合小前翼與傳統LErX的一種折衷設計
它產生升力與渦流的效能高於傳統LErX、但低於小前翼
它的雷達反射訊號高於傳統LErX、低於小前翼
產生升力與渦流的效能高於傳統LErX?這有理論佐證嗎?
還有LErX產生渦流的效能應該是大於前翼才對
沒想到之前其他地方看到的掠影就是Dr Evil兄的大作啊
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4803 Posts |
Posted - 03/03/2006 : 13:06:54
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quote:
Originally posted by saitohajime
產生升力與渦流的效能高於傳統LErX?這有理論佐證嗎?
還有LErX產生渦流的效能應該是大於前翼才對
請參見考上圖.若翼面積加大.則相對能提供更多升力.
至於渦流的部分.靈感是源自幻象2000-5進氣道後方的長條小翼.
或者應該說是高攻角飛行時.提供垂直尾翼吹彿氣流的渦流產生器
而我將兩者融合.自然效果也相加.所以我認為優於傳統LERX
至於大大後一個問題.
我的基本邏輯與認知.來自以前對汽車設計的觀念(我唸文科.純興趣)
"對迎面氣流干擾程度越大.越容易產生亂流"
渦流算是種螺旋擾動的亂流.我認為前翼對氣流的干擾程度大於lerx.所以如是想
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Edited by - Dr Evil on 03/03/2006 13:08:47 |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 03/04/2006 : 00:14:41
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quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by saitohajime
產生升力與渦流的效能高於傳統LErX?這有理論佐證嗎?
還有LErX產生渦流的效能應該是大於前翼才對
請參見考上圖.若翼面積加大.則相對能提供更多升力.
至於渦流的部分.靈感是源自幻象2000-5進氣道後方的長條小翼.
或者應該說是高攻角飛行時.提供垂直尾翼吹彿氣流的渦流產生器
而我將兩者融合.自然效果也相加.所以我認為優於傳統LERX
至於大大後一個問題.
我的基本邏輯與認知.來自以前對汽車設計的觀念(我唸文科.純興趣)
"對迎面氣流干擾程度越大.越容易產生亂流"
渦流算是種螺旋擾動的亂流.我認為前翼對氣流的干擾程度大於lerx.所以如是想
嗯...渦流來自下表面高壓流經過翼端朝上表面的翻滾，
一般來說展弦比越大，氣流需要走的路徑越長(能量削減越多)，渦流的強度也越低
所以長而窄的LERX產生渦流的效能比前翼來的高，
只是後者通常較簡單，而且把渦流影響範圍往主翼外側延伸，
若再加上可動後所帶來的配平/控制潛力...所以對某些人看起來頗吸引
但因為這兩者本質是用以引發上洗流的擾流器，所以不會被直接納入翼面積計算
當然作的大些配合調整形狀是可以增強渦流，可是就如前面提到，這也會增大誘導阻力，
前翼弄不好還會因下洗反而破壞主翼昇力
當然，大家都沒有超級電腦，還是以男人的浪漫為主吧XD
黯然消魂者 惟曼尼 而已？
不 認真想你就輸了
【居家旅行 送禮自用 必備良伴】
~~浮士德•人間胡話 ~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4803 Posts |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/04/2006 : 09:55:56
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quote:
Originally posted by VirginFaust
嗯...渦流來自下表面高壓流經過翼端朝上表面的翻滾，
一般來說展弦比越大，氣流需要走的路徑越長(能量削減越多)，渦流的強度也越低
所以長而窄的LERX產生渦流的效能比前翼來的高，
只是後者通常較簡單，而且把渦流影響範圍往主翼外側延伸，
若再加上可動後所帶來的配平/控制潛力...所以對某些人看起來頗吸引
但因為這兩者本質是用以引發上洗流的擾流器，所以不會被直接納入翼面積計算
當然作的大些配合調整形狀是可以增強渦流，可是就如前面提到，這也會增大誘導阻力，
前翼弄不好還會因下洗反而破壞主翼昇力
當然，大家都沒有超級電腦，還是以男人的浪漫為主吧XD
黯然消魂者 惟曼尼 而已？
不 認真想你就輸了
【居家旅行 送禮自用 必備良伴】
~~浮士德•人間胡話 ~~
專業的VF兄出來說話了 所以小弟就不贅言了
不過要不要用LErX，看起來還是Trade off的問題，像猛禽不用，但如果是掠影這類纏鬥為主的設計用了還無可厚非
現在來討論水平尾?成前掠翼設計?不知道Dr EVIL兄的用意是?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
Edited by - blackknight on 03/04/2006 09:56:30 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4803 Posts |
Posted - 03/04/2006 : 10:44:06
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quote:
Originally posted by saitohajime
現在來討論水平尾?成前掠翼設計?不知道Dr EVIL兄的用意是?
採用前掠水平尾翼.我認為的優點有四
1.前掠翼在次音速下的翼面操作反應.優於後掠翼
2.縮小的水平尾翼面積.同面積的前掠翼與後掠翼兩者.前者產生的升力更大
3.前掠尾翼與主翼後緣平行.相較於F-22.F-35外懸凸出的後掠水平尾翼.與主翼
之間形成近似一體化外形輪廓的前掠水平尾翼.應比後掠水平尾翼.更可減低後方 雷達反射訊號.
4.標新立異.至少我所見的實機或卡通科幻.或架空機均無採用
但問題點.我也找到一些
譬如材料需求強度大.但我認為只是製造小面積的水平尾翼.
其難度將低於X-29或SU-37.KUSO假設....應可被漢翔克服
譬如.前掠翼面對從機首方向來的雷達波.反射訊跡較後掠翼大.不利於匿蹤
我認為~~前掠水平尾翼"藏"在主翼後方.藉由主翼庇佑遮蔽一些反射訊號
以一架強調機動性的戰機而言.還在能接受的範圍
又譬如.主翼與水平尾翼間距短.可能水平尾翼至升力中心的力距過短.
這..我想F-22.F-35的主翼與水平尾翼也是一種緊密相依的型態.而前掠翼又有高於後掠翼的翼面反應.所以應該也不是問題
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Edited by - Dr Evil on 03/04/2006 10:45:51 |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 03/04/2006 : 15:51:41
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quote:
Originally posted by saitohajime
專業的VF兄出來說話了 所以小弟就不贅言了
不過要不要用LErX，看起來還是Trade off的問題，像猛禽不用，但如果是掠影這類纏鬥為主的設計用了還無可厚非
現在來討論水平尾?成前掠翼設計?不知道Dr EVIL兄的用意是?
1.在下是文組的，專業是打嘴砲(炸)，當然網上有不少資料可以提供高科技彈藥就是了XD
2.猛禽還是有修整過的LERX，看不見，可是它依舊存在
CARET兩側的就是了
3.平尾前掠...不知道對慣量集中有多少幫助，畢竟同尺寸的後掠/梯形平尾會更輕
雖然高攻角失速反應可能較佳，但配平力矩也縮小了─因為前掠翼升力中心比較靠前，所以會更明顯
對控制面來說，主要還是提供力矩，況且尾翼因為處在重心後，要是過度強調自身[固有]的升力，
飛控為了維持全機負穩定性，只能增加下打角度/頻率，增大配平阻力
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4803 Posts |
Posted - 03/04/2006 : 17:23:50
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quote:
Originally posted by VirginFaust
3.平尾前掠...不知道對慣量集中有多少幫助，畢竟同尺寸的後掠/梯形平尾會更輕
雖然高攻角失速反應可能較佳，但配平力矩也縮小了─因為前掠翼升力中心比較靠前，所以會更明顯
對控制面來說，主要還是提供力矩，況且尾翼因為處在重心後，要是過度強調自身[固有]的升力，
飛控為了維持全機負穩定性，只能增加下打角度/頻率，增大配平阻力
再一次知道了
男人追求浪漫的心酸史.此刻~~再寫下一頁......T_T
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/05/2006 : 11:31:04
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quote:
Originally posted by VirginFaust
quote:
Originally posted by saitohajime
專業的VF兄出來說話了 所以小弟就不贅言了
不過要不要用LErX，看起來還是Trade off的問題，像猛禽不用，但如果是掠影這類纏鬥為主的設計用了還無可厚非
現在來討論水平尾?成前掠翼設計?不知道Dr EVIL兄的用意是?
1.在下是文組的，專業是打嘴砲(炸)，當然網上有不少資料可以提供高科技彈藥就是了XD
2.猛禽還是有修整過的LERX，看不見，可是它依舊存在
CARET兩側的就是了
進氣道兩側有??這小弟是不知道，以前資料是猛禽的進氣口上唇能在高攻角製造渦流。
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dasha
版主
42510 Posts |
Posted - 03/08/2006 : 12:04:36
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| 小弟傾向於不把F-22機身兩側的條狀線條視為LErX,因為這些線條的主要成因在於匿蹤,而且上下方缺乏升力翼面的那種壓力差,他利用的只是機身本來就有的氣流,高攻角時自身不會產生不能忽略的升力,而這是使用LErX飛機的一個很重要特色.這東西甚至連Mirage2000或EF2000那種氣動力片都算不上. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/08/2006 : 15:16:18
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quote:
Originally posted by dasha
小弟傾向於不把F-22機身兩側的條狀線條視為LErX,因為這些線條的主要成因在於匿蹤,而且上下方缺乏升力翼面的那種壓力差,他利用的只是機身本來就有的氣流,高攻角時自身不會產生不能忽略的升力,而這是使用LErX飛機的一個很重要特色.這東西甚至連Mirage2000或EF2000那種氣動力片都算不上.
1.小弟這麼一想，SR-71那兩條其實應該歸類在昇力體而不是LErX?
2.猛禽進氣口上唇是可以產生類似LErX渦流沒錯嗎??是只有在拉高攻角會吧?
如果是那這種設計當然好過平飛時就有阻力的LErX
但是又在想LErX平飛時雖然也會有誘導阻力，但是由於能夠平滑的過渡機身和機翼型成翼胴融合........超音速時的面積率阻力也許比較低?
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dasha
版主
42510 Posts |
Posted - 03/08/2006 : 16:24:27
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quote:
Originally posted by saitohajime
1.小弟這麼一想，SR-71那兩條其實應該歸類在昇力體而不是LErX?
2.猛禽進氣口上唇是可以產生類似LErX渦流沒錯嗎??是只有在拉高攻角會吧?
如果是那這種設計當然好過平飛時就有阻力的LErX
但是又在想LErX平飛時雖然也會有誘導阻力，但是由於能夠平滑的過渡機身和機翼型成翼胴融合........超音速時的面積率阻力也許比較低?
1.SR-71那個面積太大了,主翼升力係數又低,導致那段產生的升力比例不小,所以或許可以算是LErX.
2.你們說的上唇是那個已經取消(詳見上期全防小弟寫的東西)的渦流產生片,還是機身以及進氣道兩側尖尖的機身側邊條狀構造?前者比較接近Vortex Flap喔!後者才是某些人認為是LErX的東西.
3.沒錯,只有拉高攻角才會因為機身下方氣流捲上而產生較為明顯的渦流.不過這渦流的強度大概還比不過LErX的渦流,所以F-22會在比較低的攻角進入失速狀態. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/09/2006 : 23:41:40
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quote:
Originally posted by dasha
1.SR-71那個面積太大了,主翼升力係數又低,導致那段產生的升力比例不小,所以或許可以算是LErX.
2.你們說的上唇是那個已經取消(詳見上期全防小弟寫的東西)的渦流產生片,還是機身以及進氣道兩側尖尖的機身側邊條狀構造?前者比較接近Vortex Flap喔!後者才是某些人認為是LErX的東西.
3.沒錯,只有拉高攻角才會因為機身下方氣流捲上而產生較為明顯的渦流.不過這渦流的強度大概還比不過LErX的渦流,所以F-22會在比較低的攻角進入失速狀態.
1.小弟說的是猛禽進氣口那個尖銳的上唇
2.失速後雖然可控，但是總體升力會降低.....這麼一想小弟就有點明白Su不放棄LErX設計了(據說Su-33UB的LErX有加上智能蒙皮可控氣流)
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4803 Posts |
Posted - 03/17/2006 : 23:15:05
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自刪~節約空間
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Edited by - Dr Evil on 03/19/2006 20:40:00 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/18/2006 : 08:48:57
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quote:
Originally posted by Dr Evil
可不可以也來張F/A-18E/F(T) ????
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4803 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 03/18/2006 : 19:23:06
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哇！F-15E和F/A-18F的ROCAF版本......
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4803 Posts |
Posted - 03/18/2006 : 21:00:48
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自刪~節約空間
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Edited by - Dr Evil on 03/19/2006 20:41:02 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 03/18/2006 : 21:42:10
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這想像圖的來源是........
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4803 Posts |
Posted - 03/19/2006 : 00:14:58
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自刪~節約空間
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Edited by - Dr Evil on 03/19/2006 20:41:30 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 03/19/2006 : 05:26:58
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也來個F-16ES的國內版想像圖吧﹗
Welcome to MDC force!
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4803 Posts |
Posted - 03/19/2006 : 09:13:38
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F-16ES的照片很少.能找到的照片畫質都很糟.你能幫我找一張嗎
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Edited by - Dr Evil on 03/19/2006 20:41:56 |
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標題 |
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中華民國空軍專欄
