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 警方與海巡的裝備2
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 05/20/2024 :  23:06:00  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

不降落吊掛也是一種方法

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/4678107
海巡雲林艦搶救受傷船長 空勤直升機吊掛後送醫院




小平台吊掛接人是海上搜救直升機的�苭痍袙疿苤D
因為你不能保證每次都是從大船接人..
當然. 甲板越大的確是越方便...

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022A20C02M1




雲林艦吊掛Case另一方:  空勤直升機的視角
https://www.facebook.com/NASCROC/videos/265159399952258
既然出動的是 後3點機輪佈局的陸黑鷹---當然不應該玩命搞夜間外海落艦


也看出<非要海巡艦去搞直升機甲板>是多麼的 "花瓶"...
5000噸全國最大海巡艦直升機甲板最後只是吊掛接人....
對於居民地距離不到500km的小國. 海巡艦直升機甲板99%只是滿足某些人的虛榮心..

(1) 直升機直接吊掛接人又省事又安全..
哪個飛官吃飽太閒.接個人.能吊掛不吊.非要降落接人不可??
有多車道大路可走. 何必非鑽駕校級 S彎單車道 自找虐?

(2) 飛來直升機未必適合落艦.有些還極不適合落艦.. Exp.空勤陸黑鷹...

Edited by - oneeast00 on 05/20/2024 23:53:31
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 05/25/2024 :  06:18:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
海上垂直補給,直升機吊掛是必修課,看老美軍艦甲板上會有吊掛區標示,就是不著艦時補給或接人用.
但沒有陸地遮蔽的海風很強,所以陸上直升機到海上吊掛,會有很多麻煩,尤其是缺乏一些自動穩定系統的便宜直升機,那真的是像同樣低空穿音速投擲核彈任務,F-104G與Tornado IDS的差距......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12648 Posts

Posted - 05/27/2024 :  08:39:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
海巡還是快點把艦炮買起來吧,2.75吋火箭嚇嚇漁船還好,遇到共艦火力就不夠看了....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4683288
海巡署八里艦今併行中國軍艦 廣播驅離持續監控


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歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 05/27/2024 :  11:18:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
老話一句 當家要知米貴

一門Mk75/Oto76 76快砲可以買9顆雄三 or 20顆雄二有找...
一門 Mk45/5“快砲可以買16顆雄三 or 30顆雄二有找...

個人繼續堅信艦炮只是--軍艦的---地位象徵而已

換個角度講
如果海巡窮到平時連一顆雄二都無法自購(常態裝船),
哪裡來的自信指望海巡去買比雄三貴10倍的艦炮??


鎮海之所以不夠看
是因為選的是方便一根一根人手裝的便宜直升機火箭
鎮海如果要升級
個人推薦直接上RT2000的火箭箱...
Mk15(117mm)...

一門76快砲大約可以買至少50門下圖(不含車)....



Edited by - oneeast00 on 05/27/2024 12:32:39
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 05/28/2024 :  12:03:13  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
一門Mk75/Oto76 76快砲可以買9顆雄三 or 20顆雄二有找...
一門 Mk45/5“快砲可以買16顆雄三 or 30顆雄二有找...

個人繼續堅信艦炮只是--軍艦的---地位象徵而已


問題是如果有小無人機, 小自殺船朝你衝來, 雄三也救不了你啊。

台灣多年來投資在76炮上, 把76炮當標配沒錯, 只要向義大利購買導引炮彈套件升級包, 基本就解決無人機, 小自殺船之類的問題了。

美國這裡才慘, 57炮太小, 127炮太大, 基本沒有廉價的辦法, 除非拆炮, 所以現在才要研發廉價火箭。

不過, 美國總是計劃時廉價, 真做出來時就不是了, 火箭基本上不可能比炮彈便宜,導引頭一樣的前提下, 火箭還有發動機, 炮彈的發動機就是一堆火藥.... 問題是炮本身貴, 台灣就是堅持76炮正確了啊, 不像美國取消了76炮, 只留一個大127和小57。
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 06/02/2024 :  08:46:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
買武器第一個要看任務,對付躲在房子內抵抗的犯人,警察只能防彈衣防彈盾人海戰術上去,火箭軍直接核彈道飛彈用上MT級彈頭餵下去,雙方都不適合用對方的武器打類似任務.
就算是1960年代末,飛彈萬能論加上撤離蘇伊士以東只剩北大西洋護航任務,英國人還是在Type 22上裝禮炮與20/40mm機炮,前者迎接貴賓而後者對付宵小,沒有用飛彈去取代禮炮或執行警察任務的想法,而且海軍史上大多數軍艦服役過程都是耗在接待貴賓及警察任務,除了很快就沉的那些......
而後來實戰中因為缺乏岸轟火力,於是後期批次加裝114mm艦炮,這其實說明了可以稱為"艦"的船,很容易用在事先沒想到的情境,設計不宜太過針對化,要針對化設計,微型快艇等著你......
Type 22也不是沒有岸轟火力,Sea Lynx可以掛機槍,也可以用177A戰術核彈,但前者火力太弱無法牽制島上阿根廷陸軍,後者又會把自己子民都炸掉不合用......

雖然海巡用火箭執行警察任務合不合適會是問題,日本海保也是在碰到北朝鮮滲透船以後,決定花大錢買擁有穩定機構及駕駛艙遙控功能的火炮,選擇火箭說真的很奇怪,但警艇選擇火炮對付敵人軍艦,這是甚,長門號戰鬥漁船(日本投降到長門被核彈擊沉之間,這艘16吋炮戰鬥艦的艦籍登錄是漁船)嗎?
設計時預留空間給日後加裝武器當輔助軍艦是一回事,還沒開戰就直接當軍艦在裝東西是另一回事,後者基本上不是擺拍,就是態勢升級的預告,態勢是否要升級那要問總統與行政院長.
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cph0516
我是老鳥

8447 Posts

Posted - 06/02/2024 :  13:49:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
導引砲彈不便宜
整個砲塔+砲控雷達更貴
萬一遇到飽和攻擊.一門砲根本擋不住

美國廉價雷射導引火箭
30mm可程式化機砲
就是拿來打這些無人機跟小艇的



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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2908 Posts

Posted - 06/02/2024 :  18:38:41  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
1.APKWS(導引70mm)2.5萬美金左右,鎮海火箭彈上這個PLUS,CP值就會好一點

2.有紅外線的遙控武器站(機砲),幾十萬美金,左右舷都裝兩具

就能處理大部分的UAV和USV威脅了
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12648 Posts

Posted - 06/12/2024 :  09:23:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說,海巡要不要爭取預算去取得海洋巡邏機(MPA),可以長時間監控海上的目標的動態。可以是有人機或是無人機....
不過海巡要用哪個機場呢?
小毛推C295MPA,可以和P-3C互補,可以掛反艦飛彈,還有反潛型與運輸功能.......和C-130H也能互補。


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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts

Posted - 06/12/2024 :  21:07:21  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說,海巡要不要爭取預算去取得海洋巡邏機(MPA),可以長時間監控海上的目標的動態。可以是有人機或是無人機....
不過海巡要用哪個機場呢?
小毛推C295MPA,可以和P-3C互補,可以掛反艦飛彈,還有反潛型與運輸功能.......和C-130H也能互補。


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台南........
理由:後勤委外全包給亞航

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2908 Posts

Posted - 06/12/2024 :  23:04:48  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
現在的海巡署未持有人機隊
如果有任務需要(如船難),都找內政部空勤總隊的直升機

海巡署加購中小型無人機,問題還好
但想養專屬的有人機隊,所需的經費、訓練和維護更龐大
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cph0516
我是老鳥

8447 Posts

Posted - 06/13/2024 :  00:43:06  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣是海島
海岸巡防隊本來就該有直升機

但不需要太高貴的機種
500~1000萬美金等級就夠用
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 06/13/2024 :  01:50:55  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
現在的海洋巡邏機也往高空發展了,一點也不適合台灣海峽狹窄水域窄空域巡邏

有心的話應該可以研究一下S-2無人機化(不是用舊機體改裝,是仿照S-2設計和裝備研發一個現代化中低空耐久飛行的無人機版S-2)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12648 Posts

Posted - 06/13/2024 :  09:17:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說給濟陽級用的500MD反潛直升機以後轉給海巡好嗎?作業成本應該不高,數量有九架......


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kmleu
路人甲乙丙

2523 Posts

Posted - 06/13/2024 :  09:58:53  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
螺旋槳定翼機每小時維護費用在軍警用有人航空器中應該算是平易近人的,滯空時間也比較長
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hawkeye
我是老鳥

6729 Posts

Posted - 06/13/2024 :  10:01:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
海巡隊於配備直升機顯得消極ˋ其實很簡單:怕煩!直升機買來還要人員訓練ˋ裝備保養ˋ還有成立專屬機構ˋ而且在搜救任務很容易和空勤隊重疊ˋ要誰去救?
至於巡邏機ˋ那得要使用現有空軍基地ˋ或者民航機場ˋ最重要是空勤人員和地勤ˋ這人事編制和預算又是問題~
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kmleu
路人甲乙丙

2523 Posts

Posted - 06/13/2024 :  12:23:59  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
或許先以租賃四架螺旋槳定翼機五到十年以建立操作能量,改裝與觀測通訊設備費用由海巡負責,保修外包
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losanbeve28
剛剛入門

46 Posts

Posted - 06/13/2024 :  22:04:01  會員資料 Send losanbeve28 a Private Message  引言回覆
缺錢缺人 養個艦隊就吃不消 還來機隊是不是想太多
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 06/16/2024 :  08:44:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
警用巡邏機與軍用巡邏機是兩回事,警用可以挑民間小飛機改裝,彈性多.
定翼機是有成本優勢,但碰到不聽話的你不是擊沉就是要找船來攔,所以有些單位會認為直升機比定翼機加船便宜,接著要打算盤......但這也要有錢給你打算盤,因此要先趁機討錢.
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 09/07/2024 :  21:27:24  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.1spc.npa.gov.tw/ch/app/data/doc?module=govinfo&detailNo=877089437853421568&type=s

之前查資料看到維安特勤隊在109~110年的4年裝備精進計畫

16位狙擊手訓練+任務+彈道建立,4年份需要17萬發7.62 NATO狙擊彈藥

不知道這樣算多算少?
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cph0516
我是老鳥

8447 Posts

Posted - 09/08/2024 :  08:36:25  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
一人用
四年1萬發
不就一年2500發
分到12個月一個月200發.扣掉假日.上課.執勤

一週一次射擊課50發
思考一下
養一個標準狙擊手.認為這是多還是少
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gera
我是老鳥

7754 Posts

Posted - 09/08/2024 :  19:33:17  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
獨家》空勤AS-365N海豚直升機隊要升級了! 政院核定34.8億大換新
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4793781

〔記者羅添斌/台北報導〕內政部空勤總隊的主力機種為UH-60M黑鷹直升機及AS-365N海豚直升機,但AS-365N海豚直升機機齡老舊,平均機齡已達28年,其中機齡超過30年的就有4架,
加上面臨消失性商源問題,必須即早汰舊換新,資深政府官員今天指出,經過多年的爭取,行政院已核定AS-365N海豚型機隊升級中程計畫,將9架AS-365N海豚直升機進行汰舊換新せ性能提升及構型統一,總金額達到34億8千萬元。

機隊升級中程計畫的執行期程是114年度至118年度,但根據內政部送至立法院的114年度預算書內容,114年度並未有相關預算的編列,而是預告要到115年度才開始編列,這代表著AS-365N海豚型機隊,還要再努力保持妥善率以維護飛行安全。

:1億美元不太可能全數汰換,
一是汰換最舊的N1與N2(共四架),升級N3(五架).

可能競爭者.
EC155(AS365的直系後繼者,優點操縱與維修相近,空間較同級飛機大,但旋翼反而略小,並且開機迅速,相對安靜並且航程比較遠.缺點風評不佳,可靠性與動力都遜色於同級對手,還有在高溫高海拔地區操作能力下降)*已停產.
EC160(EC155的後繼,但與AS365沒啥關係了,很新,2022年才剛交付.也很貴,比S76還貴)
KAI LCH(南韓與空巴合作的EC155改良升級版,從數據上,至少改掉了動力不足的問題)
S76(賽考斯基,優點性能優越飛行成本低於EC155.缺點購買單價比EC155昂貴)
AW139(價格與EC155高一些,但比S76略便宜)
SUBARU 412EPX(美式暴力+日本生產)

如果以數量價格為主,就試著買LCH,南韓最近很出色,價格漂亮,服務也好.
如果考慮性能就買AW139,性價比高.
兩者之間就買SUBARU 412EPX.
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 09/08/2024 :  21:41:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
南韓貨估計會第一個被府院+覺青輿論 槍斃掉...

至於SUBARU 412EPX ??
國軍/空勤 打死應該不會想走 UH-1(Bell-212)的回頭路
原因無他...基層誰TM還想被那滑撬->千斤頂搞累死??

陸航苦了30年好不容易逐漸擺脫千斤頂
(現在就剩"顧人怨"的蛇了...蛇粉只存在于民間...)

空勤也慘遭末代UH-1的千斤頂折磨10多年,
幸虧有黑鷹的輪子,空勤才能告別那該死的滑撬千斤頂...


哪位想復辟UH-1的--給我負責任
---來幫忙拉千斤頂...
起碼負責任親自跟在被拖機後面觀察
https://shop.helitowcart.com/wp-content/uploads/2024/04/v1032_bell205_tug_03-scaled.jpg

Edited by - oneeast00 on 09/08/2024 22:14:24
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damau
路人甲乙丙

2128 Posts

Posted - 09/08/2024 :  21:48:11  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
把黑鷹還國軍,然後多買幾架S-76或bell 429吧.基本上我認為只可能選美國貨,算是交保護費吧.429也有輪版的,高空性能不錯,但是有點泡菜口味的.

Edited by - damau on 09/08/2024 22:04:09
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12648 Posts

Posted - 09/08/2024 :  23:28:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
沒人考慮美軍的UH-72B?

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