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 警方與海巡的裝備2

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T O P I C    R E V I E W
cwchang2100 Posted - 02/16/2023 : 11:30:07
前欄已滿400篇,請於此繼續討論.

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2974&whichpage=17
警方與海巡的裝備

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
waffe Posted - 03/10/2024 : 19:32:31
最近因為金門落海事件海巡這貨被土共群眾所熟知,結果鬧了一陣子後內地那位之前做我軍飛彈基地衛星地圖解說的阿婆主解說了一下海巡,結果看了評論區真心覺得祖國的宣傳能力真是無比強大,一堆內地鄉民表示對於我島海巡裝備無法接受。

竟然有5000噸的船,還能發射導彈..........並強烈的表示054、055要趕快退役加入海警的行列。

oneeast00 Posted - 03/10/2024 : 12:43:25
第三條嘉義級交船 5003雲林艦
第四條也基本成型 命名 5005臺北艦

PS: 海巡也學海軍忌諱4....
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403090026.aspx
dasha Posted - 01/04/2024 : 17:59:32
小弟這樣講,老共那船說海象差的藉口,與男學生說自己月經來生理痛,或者火車爆胎所以不上課請假一樣爛......看照片好像海象很差,那是因為你故意跑海象最差的區域,要躲風浪哪有往風浪大的地方鑽的?
我們只派小船,很大可能就是因為海象還算好......
BlueWhaleMoon Posted - 01/03/2024 : 11:14:38
quote:
Originally posted by Harvida

如果從警察的思維去看,派沒有辦法處理的去處理,也有可能是故意的。其實高層就是不想登船,這也不是一定不對。


您說的有道理...登船衝突中,萬一這個天候有人落海,那真的事情大條

果然為官之道,博大精深

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
BlueWhaleMoon Posted - 01/03/2024 : 11:12:12
quote:
Originally posted by oneeast00

再者, 大艦上面的人未必會少
參考大陸"漁船"公然集體衝撞對打海保/南韓水警案例
對方不投降,反而集結百人穿防護衣(防電擊槍),拿盾牌(防禦警棍/電擊棒)長矛(阻止登船)鐵棒和你登船隊員直接互幹
你要直接用火器朝"無火器者"開第一槍?
不用槍械火器?你一次只有10人的小艇上去是要分批當俘虜嗎??






感謝您的照片證明: 南韓水警也是用小艇登船...

關鍵是怎麼支援小艇燈船的行動,或者說登船的人數要夠多。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Harvida Posted - 01/03/2024 : 10:41:50
如果從警察的思維去看,派沒有辦法處理的去處理,也有可能是故意的。其實高層就是不想登船,這也不是一定不對。
小毛 Posted - 01/03/2024 : 10:29:15
上面我的結論是用多造四千噸取代一千噸,兩千噸,三千噸,因為四千噸只要50人,費用只要26億,空間大,任務時間長,航程遠,所以多造一些。
但是海巡還是需要能跑得快的船艦,目前能跑到44節的雙體船型可以當成快速反應艦,像是機船失事救援搜索,漁民急病救助,都需要跑得快的艦艇.

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
冗丙 Posted - 01/03/2024 : 10:13:21
搞笑囉~~~
600噸的鋁合金的雙體船本來就無法跟老共鐵殼漁船玩碰碰樂!!
所以古早海巡就發過新聞稿說600噸雙體船是趕到當地監控用,必要時才放小艇下去玩追追樂~~並等待其他傳統的單體船趕到!!
而海巡很早就發現100噸的小艇玩碰碰樂常吃虧,就算是鐵殼+鋁上層的船也是一樣,不管有沒有加碰撞墊都會輸~~~
後來新的一批才放大到300噸+碰撞墊!!

然而現在東北角的風雨+海浪,600噸的雙體船你出海去呀,別窩在台北港呦,學學基隆港同噸位的單體船出海去巡邏基隆宜蘭外海吧~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
cph0516 Posted - 01/03/2024 : 00:19:50
600噸就是拿人沒辦法
人家是1400噸等級

有個3000~4000噸
海巡就可以輕易的把這艘船給他扣船

先扣船檢查有無違法的東西
之後再說
小毛 Posted - 01/03/2024 : 00:02:58
沒人注意到海象很差海巡還是派600噸的雙體船出任務嗎?是證明雙體船在惡劣海象下還是能正常作業,至少不用把噸位拉到數千噸才能在惡劣海象作業.

特別去查維基百科的海巡艦艇,發現很有趣的數據
海巡四千噸級實際排水量5044噸,只需要50人造價26億
海巡三千噸級滿載排水量3719噸,一樣需要50人造價26億
海巡兩千噸級滿載排水量2482噸,需要人員68人造價16.8億
海巡一千噸級滿載排水量1899噸,需要人員50~58人造價13.5億
海巡六百噸級滿載排水量750噸,需要人員30人造價10.5億
這樣算起來造三千噸級不如造四千噸級,其他一千噸兩千噸也比不上四千噸划算,甚至四千噸用人更少.

所以後面如果還有舊換新或是要新造,不妨多造一些4000噸級取代一千噸級兩千噸級三千噸級
但是海巡還是需要跑的快可以44節快速抵達目標的600噸級做輔助.
也就是說4000噸當主力可以長時間海上執勤,600噸當快速反應艦,像是機船失事救援搜索,漁民急病救助,都需要跑得快的艦艇.

另外對於海巡600噸級有個小建議
大家可以看看光榮之星的照片





那個裝飛彈用的傾斜結構物平時可以不要裝啊,戰時需要再裝回去就好.那個空間可以塞兩艘大型快艇了,可能會比船尾小艇有用.



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oneeast00 Posted - 01/02/2024 : 21:39:15
quote:
登船其實主要是擔心大船上有槍械

其實對方用槍械反而簡單...
離岸3海浬
如果對方只要用上槍械"火器", 那就是標準武裝軍事入侵/海盜
整船打沉,也不怕昭告天下國際評理.
但是
真正麻煩的是非火器的灰色武裝/手段..


quote:
不然海巡有武裝,總是有辦法的。

別太天真...
會乖乖屈服武裝登船的恐怕只是一般無組織的落單"真小老百姓"漁船
碰上有組織/國家力量的船隻, 要武裝登船恐怕不容易
真正麻煩的是灰色武裝/手段...

例如50m"消防"水砲可以嚴重干擾20噸以下船隻,
10噸以下/皮艇甚至有被水砲直接沖翻危險..
對方如果用水砲沖你小艇/甲板預備登船人員,
你要直接開槍開砲??用火器打第一槍攻擊??
特別是安平級/海巡沱江
側邊毫無露天甲板可以站人
設計上就只能從船尾放小艇登船的,就非常非常尷尬....


再者, 大艦上面的人未必會少
參考大陸"漁船"公然集體衝撞對打海保/南韓水警案例
對方不投降,反而集結百人穿防護衣(防電擊槍),拿盾牌(防禦警棍/電擊棒)長矛(阻止登船)鐵棒和你登船隊員直接互幹
你要直接用火器朝"無火器者"開第一槍?
不用槍械火器?你一次只有10人的小艇上去是要分批當俘虜嗎??





這種灰色對抗
最根本的解法還是 噸位
登不了好歹有底氣撞船
撞不贏,也起碼要有本事(噸位達到對方1/2),搞成兩敗俱傷
大不了大家一起擱淺在台灣海岸,看誰慌

反對不三不四,只是唬爛遊戲迷的海巡沱江
台船嘉義艦才是正道

oneeast00 Posted - 01/02/2024 : 21:27:47
quote:
Originally posted by 小毛


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4538957
我方海巡600噸級旗津艦也在現場進行廣播驅離,
但對方以海象差,想要避風為由不願離去,
海巡艦基於人道考量,監控到到清晨,已逼對方離開我方領海。


這個案例很好証明----小船在灰色摩擦上根本幫不了什麼忙
登船登不了--海巡沱江只能放船尾小艇才能登船 (海象/對方可能攻擊)
撞也無希望
只好乾瞪眼....

如果在場的是嘉義艦,結局應該會大不同
反對不三不四只是唬爛遊戲迷的海巡沱江,
臺船嘉義艦才是正道...
WingStar Posted - 01/02/2024 : 21:24:49
我對後面那個平台比較有興趣,用漁船拖,真的很有趣
BlueWhaleMoon Posted - 01/02/2024 : 13:30:43
碰碰船本來就是大船佔便宜。

登船其實主要是擔心大船上有槍械,不然海巡有武裝,總是有辦法的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Harvida Posted - 01/02/2024 : 10:27:05
單看照片,大陸這船很難搞,現場是旗津艦,用小艇登艦,大概要海巡特,靠上去,一鋁合金軟?二乾弦又高。
小毛 Posted - 01/02/2024 : 09:26:53
這一次靠近到三海浬了,還不能扣船?

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4538957
中國拖船逼近恆春半島佳樂水 海巡強悍驅離
中國籍拖船「寧海拖5001」以「風浪過大」為藉口,去年11月30日侵入我限制水域,曾以無線電嗆聲「這裡是中國領土,不是你台灣領土」、「你滾一邊去」,昨傳出於跨年期間闖台灣水域,面對海巡驅離還嗆海巡「台灣就是個省,什麼你國啊你國的」,今天更被記錄到在恆春半島佳樂水外海,本報獨家掌握畫面。
具海巡資訊揭露,2拖船強行闖入我方領海,一度進入鵝鑾鼻東方約3~4海浬處,我方海巡600噸級旗津艦也在現場進行廣播驅離,但對方以海象差,想要避風為由不願離去,海巡艦基於人道考量,監控到到清晨,已逼對方離開我方領海。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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WingStar Posted - 12/09/2023 : 21:42:44
quote:
Originally posted by metalfinally

因為這個國家的中央政府想保有地方叛變時,手上還有兵保護自己權利的體制依據。



那個爛到有剩的黑熊學院大概是另一個嘗試,
白白浪費我和我太太從西雅圖搭16小時飛機回來的時間和金錢成本
gera Posted - 12/09/2023 : 20:22:39
憲兵的源起主要來自於法國沒錯,但要更早一些,在十五世紀,法國就有憲兵騎警隊,

到了十六世紀,英國與普魯士也各自成立憲兵部隊,

美國在獨立戰爭時,華盛頓就仿照法國成立美國憲兵騎警隊,

所以以上種種,都與拿那個破倫的人沒有任何關係,
(與拿那個破倫有關的則是比利時,義大利等憲兵的源起)

英美系有抑制中央集權的傾向,所以不願意軍事警察撈過界管民事,所以憲警分家,憲兵管軍人,警察管民人.

法國則是有強烈的中央集權心態,本來憲兵騎警就是法王手中的一把刀,指貴族指民眾都好用,即便法國大革命共和化後也還是如此.



台灣憲兵的問題是,在各方面都是半吊子,我講直接點,

如果要講中央集權,憲兵半個身子是陸軍的人,忠誠不絕對,就是絕對不忠誠,

如果要講軍事警察與司法警察合一,憲兵又沒那個能力,憲兵現在把重心放在軍事警衛上,各地憲兵隊連管軍人都很吃力,
並且司法警察是特考公務員,憲兵軍事警察沒有門檻,也不用受訓兩年,怎麼比?
講難聽一點,警察根本不認憲兵的資歷,憲轉警,還是得特考加受訓,那為什麼不一開始就去讀警專警大考警察?


所以,
一,憲兵最好與陸軍撤底切開,互不相干.說穿了以前是老蔣親衛隊都用自己人,蔣自任為是黃埔老校長,所以到軍校過個水也沒差,現在則是負面因素.

二,要嘛,憲兵就只當軍事警察,不要幹司法警察的事,畢竟沒考沒資格.

要嘛,憲兵比照警專,一樣讀兩年,再特考,憲兵軍官改成去警大讀憲兵科,讓憲警可以完全互轉,互相承認,那就繼續兼司法警察.

metalfinally Posted - 12/09/2023 : 13:56:47
因為這個國家的中央政府想保有地方叛變時,手上還有兵保護自己權利的體制依據。
WingStar Posted - 12/09/2023 : 13:21:27
我那篇的意思,就是該放棄歐洲大陸那一套中央集團的軍事憲兵/警察制度了,
民主化那麼久,哪有甚麼必要搞一個大而無當有軍事背景的憲兵/國家衛隊之類的東西
是想對付誰??對付自己國家的人民嗎???
而且台灣已有警政署統一管理國家整體警察事務,沒必要再搞一個憲兵/國家衛隊的疊床架屋制度

台灣現行制度如何起源不重要,重要的是未來要往哪個方向走
期望的方向是:警察/憲兵-民間/軍事完全切開,憲兵滾回去管好軍事警察業務即可,
司法警察權早該拔除了,甚至憲兵現在兵力組織架構都有點過多過大,還可以再裁減縮編一半以上,一個營守總統府+官邸,2-3個營守衡山即可,現在用掉將近一個旅的兵力實在太過浪費

過去起源長甚麼樣不代表未來就必須是這樣,兩者沒甚麼必然性
沒有哪個制度不能改,不然過去有18%現在為什麼要改掉??

在海巡方面,海上艦艇是一定要繼續建造擴充的,平時戰時都有必要性
陸上部分,我認為可以持續擴充兵力和組織架構,平時顧好各港口要點,戰時轉換成港口/灘岸守備的基幹部隊
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 12/09/2023 : 10:52:56
quote:
Originally posted by WingStar

甚麼不好學學西班牙組甚麼國民衛隊和國家憲兵
怎不學學美國只有單純軍事憲兵和一般警察,再加上FBI




其實您一定沒來過美國,您來過美國就會知道美國的警察制度才是真正的疊床架屋。

其實我們台灣不是學西班牙。而是學法國。

因為我們的中華民國制度其實受到明治維新後的日本影響很大,而日本則是在明治維新後大規模抄襲法國。

因為在19世紀末20世紀初,美國還沒有崛起,當時全世界的制度典範是法國。

我們連國旗都是日本和法國的混血(紅白藍三色,搭配太陽旗)。

而法國的制度就是中央警察由軍隊來負責。軍隊建立一個全國性,中央集權的警察。

這也就是法國國家憲兵的起源。

後來拿破崙征服歐陸,把這個制度傳遍整個歐洲大陸,所以歐陸國家幾乎都有中央集權的軍事警察,

也就是國家憲兵Gendarmerie。如果大家有去過歐陸國家旅行都會見到他們。
(大家如果有興趣可以看法國的電影,法國電影裡面很常見到國家憲兵)

英國則是沒有被拿破崙影響,而是建立倫敦警察廳(俗稱蘇格蘭廠),然後建立全球最早的制度性文職警察。

而日本明治維新後,川路良介去法國考察,引進法國的國家憲兵制度建立日本憲兵。

之後日本憲兵制度又在清朝末年引進中國,然後這個制度被今天的台灣延續下來。

回到美國,因為美國沒有經歷法國大革命/拿破崙這一套的洗禮。

所以美國其實很長一段時間沒有建立中央集權的國家警察。

美國很長一段時間是走地方自治體警察制度。也就是類似我們小學的時候選風紀股長。

也就是每個小鎮,大家開鄉民大會,選出一個大家信得過的人當"警長"(其實類似風紀股長)。

這位警察可以找幾位自己的朋友當他的副手,在一定的任期內維持鎮上的治安。

但是不管是州還是聯邦都沒有自己的固定且職業化的警察。

美國是慢慢的才建立城市和州的的專業警察,一直到一戰結束後才建立現代化的聯邦警察,也就是FBI聯邦調查局。

基本上,全世界的民主國家可以分成兩大類:

1) 法國大革命體系國。也就是奠基在法國大革命/拿破崙的理想建立的國家。
強調國家全國要有統一的司法和行政制度。所以會有國家警察。台灣就是如此。
台灣各縣市的警察其實都是中央警政署統一差遣編制。但是在美國別說是州,同一個縣(county)都會有大量互不隸屬的獨立警察單位。

並且很多時候國家警察是由軍隊來負責,身兼軍人身分。例如法國 西班牙 義大利等等老牌歐陸國家

2) 非法國大革命體系。主要是英美體系國家。
最極端就是美國,走的是沒有統一的司法和行政制度。警政是疊床架屋各自為政。

另外就是一些介於兩者之間的國家,例如加拿大,雖然是英美體系,但是卻有中央集權的加拿大皇家騎警。


最後補充說明一下,傳統來說(20世紀以前),警察(文職)通常是由地方政府自行組建招募而來。

所以地方的執法是警察,但是中央和全國性的執法會是由國家的憲兵負責。

我們拿台灣當案例。日本殖民統治的時代,台灣警察是總督府的。和日本本土的警察是不同體系。

但是台灣憲兵隊,則是和日本本土的憲兵隊是同一個體系。日本帝國體系下最統一的中央警察其實是憲兵。

台灣後來的警總(今天的海巡)/憲兵制度也是這個19世紀歐陸主流的延續。一點都不奇怪。

只是我們今天太熟悉美國制度,反而對本土的制度感到奇怪。

如果想多了解台灣目前現有制度,我其實推薦去研究法國。因為台灣其實跟法國的政治制度相似度遠高於美國。
Harvida Posted - 11/28/2023 : 13:13:38
保安處跟侯友宜的風評有拼。不過人換過好幾輪了。民國60年.70年代做進出口生意的,從這邊去打聽。

光復之後,除非不得已,目標是要讓執法人員來源背景統一,避免派系。後來出於…我認為政治上的原因,移民、海上、國境…又進一步分拆。
oneeast00 Posted - 11/28/2023 : 12:15:55
兵在精不在多
打仗又不是廟會大拜拜 陣頭越多家越熱鬧??
(也許一堆官員,網友 認為陣頭多就是戰力...)
組織越多,只是把戰力資源分散到多頭馬車.

當年海珊共和衛隊今安在?
老俄正規軍外也搞瓦格納,PMC,車臣軍
so what
砲灰一樣多,資源一樣多,就是隨組織越多中間撈錢擺架子的軍官也更多罷了...
cph0516 Posted - 11/28/2023 : 10:08:37
當年的警備總部
可是國民黨用來鎮壓與打壓異己的單位

在六張犁亂葬崗
還有一堆不知名子的墳墓

................................
台灣最大的問題是
內部到處都有共諜與代理人

擴大警總權限甚至憲兵化.是打算將來鎮壓這一群人嗎?
WingStar Posted - 11/28/2023 : 06:48:11
甚麼不好學學西班牙組甚麼國民衛隊和國家憲兵
怎不學學美國只有單純軍事憲兵和一般警察,再加上FBI
那麼喜歡戒嚴時代的警備總部是怎麼一回事
早該把警被時代及其遺毒全部扔進歷史火焰中燒成灰
都進入民主時代那麼久了,民間事務和軍方事務早該分得清清楚楚,各司其職

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