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冗丙
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Taiwan
15163 Posts

Posted - 02/08/2023 :  07:54:28  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

傳說從山東德州起飛的最早爆出來的就是高度3萬
==
所以不是美軍說三萬,是「傳說」,結案,您的問題已經解決了
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


怎可能解決??
俄國人更狠,他們說從1/27該氣球在阿拉斯加被發現的高度是 25 至 37 公里~~
https://topwar.ru/210260-na-smotri-vverh-bolshoe-amerikanskoe-unizhenie-iz-kitaja.html
所有大陸科研高空氣球的資料幾乎都是3萬上下!!另外別輕忽內地各大v的嘴巴,講了很多DM上沒有的訊息,超大論壇就是這樣消失的!!


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 02/08/2023 :  07:59:02  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra


熱氣球!? 你去找找那個高空氣球是靠點火加熱的!?


還真的有!!
你們的科研網頁把高空氣球分三種: 傳統水滴狀零負壓式/新的外表像南瓜式/法國加熱式
只不過不是人為點火而是太陽光光加熱之類的特例


有人說高空氣球不會飛也不能控制方向??美國JP Aerospace公司的串聯式高空氣球就有電動螺旋槳來解決這種問題!!


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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Edited by - 冗丙 on 02/08/2023 08:13:28
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 02/08/2023 :  09:16:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

傳說從山東德州起飛的最早爆出來的就是高度3萬
==
所以不是美軍說三萬,是「傳說」,結案,您的問題已經解決了
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


怎可能解決??
俄國人更狠,他們說從1/27該氣球在阿拉斯加被發現的高度是 25 至 37 公里~~
https://topwar.ru/210260-na-smotri-vverh-bolshoe-amerikanskoe-unizhenie-iz-kitaja.html
所有大陸科研高空氣球的資料幾乎都是3萬上下!!另外別輕忽內地各大v的嘴巴,講了很多DM上沒有的訊息,超大論壇就是這樣消失的!!


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



quote:
Originally posted by 冗丙

目前是有人爆料川普時代至少發生3次的氣球事件,而北美防空司令部只管巡航速度頗低的聖誕老人航跡而沒發現有流浪[氣]球路過!!
是情報體系在事後透過情報交換才發現到自己早被入侵多次了,然後敗登時期為了不丟臉才卯起來偵查~~

比較機車的是一開始軍方報人家氣球在3萬公尺的高空,怎麼沒幾天就下降到2萬公尺之下給F22做業績??是飛控電腦被入侵??
啊~~再怎樣做又不會重開生產線,頂多爭取升級航電的預算!!



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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



比較機車的是一開始軍方報人家氣球在3萬公尺的高空
所以說了半天,美軍報人家氣球在三萬公尺的高空,是三無論點?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/08/2023 09:17:13
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waffe
我是老鳥

6095 Posts

Posted - 02/08/2023 :  10:06:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

話雖如此⋯⋯

Waffe 兄
控制高度!!!
說得簡單⋯⋯如何控制呀!?
你能說出些門道嗎!?
熱氣球!? 你去找找那個高空氣球是靠點火加熱的!?
控制高度⋯⋯雖然不同高度風向不一定一樣,但你還是只可根風向漂
離可控還遠著呢!!!



是話雖如此嗎?我看是給臉不要臉了,我之前為毛懶得回你,因為這東西講起來就是一個長篇,而且跟正常人扯都費勁的狀態下我就是怕遇到不懂還硬要抬槓的更是有理說不清。

這裡的老屁股如果有印象我幾年前在扯水下載具的時候扯過pid控制理論(我挖了半天都沒挖出了埋哪去了..........),當初學這東西時我個人就已經了解任何東西從你設計的遙控車倒人、狗、鳥甚至招喚獸都有其

可控制性

Control theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Control_theory

而要知道可不可控與可以控制到什麼程度,就像摳拔剌在抬槓的,我光說一個靠高度控制或是靠風向、風力控制有人(或是還沒概念的我自己)就會想不開也想不懂,因為你要量化才有辦法評估或是讓外行人有一定的了解。

大約是這個
Controllability Gramian
https://en.wikipedia.org/wiki/Controllability_Gramian

然後上面那堆鬼扯蛋看完後會形成一個觀念,那就是控制一個東西、人、鬼是可以一定程度量化的後就可以轉來這個

可控性
Controllability
https://en.wikipedia.org/wiki/Controllability

Controllability does not mean that a reached state can be maintained, merely that any state can be reached.

可控不是一直可以控制而是能達到你想要的控制狀態

Controllability does not mean that arbitrary paths can be made through state space, only that there exists a path within the prescribed finite time interval.

可控不是隨你想要他去哪就去哪而是一定程度與時間下可以達成。


所以你騎車絕大部分時間都是可控,而且我們原則上不會想到他會失控,但犁田就屬於這個系統失控的時間與狀態。

而可控性還對接不同的需要,有針對安全性或是效率性抑或是指向性,可以是滿足大部分的設計指標抑或是只要滿足部分的指標。例如客機他的可控性就要能滿足安全指標,但不會要求你可以飛出幾個G或是必須在幾馬赫下幾毫秒內尻他個360度的彎。

所以如果以充氣式飛行器而言如果其可控性是單指其可操作性而滿分是一百的話那一百分的叫

飛船


但滿足可操作性的可控那就犧牲了滯空性、航程與經濟性

民間玩熱氣球的很多,但沒幾隻鳥玩充氣式飛船,光停車場就快破產了

而要盡量滿足上述的要求盡量犧牲可操控性與其他性能的產品就是熱氣球。他再可控控制性也是很低,你要是那麼想控你就造充氣飛船不就好了。而這種熱氣球一直不是很有知名度與適用場景就是因為它先天的控制性能極低,但你要說他完全不受控最少土共那顆沒飄到毛子的頭頂上,當年老美的氣球就是一堆從歐洲國家頭頂飛過搞的人家幹幹叫。

而那位摳拔剌兄要是那麼有科研的精神我相信到此為止已經給你很多關鍵字了,應該自己花點時間去學習而不是在這扯蛋兼抬槓。

BALLOON TRAJECTORY CONTROL SYSTEM
https://www.gaerospace.com/lighter-than-air/stratosail-balloon-guidance-system/how-the-stratosail-balloon-trajectory-control-system-works/

Balloon Trajectory Control System (TCS) Flight Test 1
https://www.youtube.com/watch?v=PjBQ7Mk2r-E
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a2979
路人甲乙丙

2965 Posts

Posted - 02/08/2023 :  10:58:41  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



10年前的今天,Red Bull Stratos啟動平流層計畫,跳傘運動員Felix Baumgartner在全球數百萬人見證下,
搭乘特製氦氣球和加壓艙起飛至離地39公里的平流層一躍而下,以超越音速的自由落體創下世界紀錄。

43歲的Felix Baumgartner當年身著類似太空衣的防護裝備在-57度、幾乎沒有空氣的環境氣溫中一躍而下,
最後實際跳傘高度突破39公里、達39,045公尺,跳傘後最快的時速達到1,342.8km/h,突破音速。在歷時4分22秒的自由落體後,
Felix Baumgartner打開降落傘,在共計9分鐘後平安降落在美國新墨西哥州的沙漠,一舉打破人類史上載人熱氣球最高飛行高度、速度最快自由落體紀錄。


*雖然我知道在中國宇宙中,並不需要考慮物理等實際問題,但沒文化,真可怕.





说实话,我对你们几个在气球跳伞上这么自嗨真的是很は厘头,有谁要攀比吗?或者跟打气球有关?升的越高打的越准,跳下去人体飞弹,超级金士曼?

当然能使用搜索引擎复制黏贴的确是需要很多很多很多文化,毕竟人类还有不少连网都不会上,的确值得骄傲,但千万不要自满。
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2023 :  11:00:27  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100



這要比F-22打下中共氣球要難上許多,可見金士曼(Kingsman)特務機關的技術能力,應該相當高超.




我觉得f22如果能轻松打下3万至4万米高空的中共气球,还是f22更厉害一点
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 02/08/2023 :  11:09:49  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979


我觉得f22如果能轻松打下3万至4万米高空的中共气球,还是f22更厉害一点



小賤人呀! 你同意就好! 林北我很欣慰! 呵呵

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2023 :  11:19:16  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979


我觉得f22如果能轻松打下3万至4万米高空的中共气球,还是f22更厉害一点



小賤人呀! 你同意就好! 林北我很欣慰! 呵呵

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但是我很疑惑啊,杠弟号称军砖,能否告诉我这个军盲,AIM-9X到底能飞多高?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 02/08/2023 :  11:19:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://abc11.com/chinese-surveillance-balloon-photos-myrtle-beach-debris/12782931/
Navy releases close-up photos of Chinese surveillance balloon recovery
..
Officials have said the debris field is approximately the size of 15 football fields by 15 football fields and that the balloon had propellers and a rudder.
..

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美帝的新聞除了發布一些打撈殘骸的照片之外,官方又說該氣球有螺旋槳和一個舵.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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pcgamer
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Posted - 02/08/2023 :  11:22:23  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
https://www.reuters.com/world/china-declined-us-request-call-between-defense-chiefs-after-balloon-shootdown-2023-02-07/
China declined U.S. request for call between defense chiefs after balloon shootdown

為了一顆『民用氣球』,中國氣噗噗地拒接美國的電話........
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 02/08/2023 :  11:25:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979


但是我很疑惑啊,杠弟号称军砖,能否告诉我这个军盲,AIM-9X到底能飞多高?



小賤人呀! 在F-22兩倍音速的加持之下,加上高空的低空氣阻力多飛高一兩萬米應該沒問題!
傻孩子要多讀書,不要只會造謠洗地,林北我就欣慰了! 呵呵

你知道F-15這玩意打多高嗎?? 648公里喔!
才30-40公里,有啥好GGYY的?!



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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/08/2023 11:33:46
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2023 :  11:45:00  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979






小賤人呀! 在F-22兩倍音速的加持之下,加上高空的低空氣阻力多飛高一兩萬米應該沒問題!
傻孩子要多讀書,不要只會造謠洗地,林北我就欣慰了! 呵呵

你知道F-15這玩意打多高嗎?? 648公里喔!
才30-40公里,有啥好GGYY的?!




谢谢杠弟的指教,其原理就如同三发70%合计210%

f22的升限加上AIM-9X的“使用”高度,打个4.5万米的目标绝对没有问题
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 02/08/2023 :  11:56:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by a2979


谢谢杠弟的指教,其原理就如同三发70%合计210%
f22的升限加上AIM-9X的“使用”高度,打个4.5万米的目标绝对没有问题



小賤人呀! 不讀書沒前途,不懂就別亂對比,高拋彈道一般也會增加射程.
高空的空氣阻力就是比較低,怪我囉?!

AIM-9X是火箭發動機,又不吃空氣,還啥使用高度?! 別笑死人了,有沒有常識啊?!
原來你以為AIM-9X到高空就打不了嗎?? 沒讀書真可怕...

F-15還能打衛星呢!!! 打個破爛氣球有很難嗎?? 看你在那堣ㄙ器D在糾結啥??
平常洗地洗習慣了,這下腦子不好使了! 呵呵

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/08/2023 12:01:50
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2023 :  12:10:52  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979






小賤人呀! 不讀書沒前途,不懂就別亂對比,高拋彈道一般也會增加射程.
高空的空氣阻力就是比較低,怪我囉?!

AIM-9X是火箭發動機,又不吃空氣,還啥使用高度?! 別笑死人了,有沒有常識啊?!
原來你以為AIM-9X到高空就打不了嗎?? 沒讀書真可怕...

F-15還能打衛星呢!!! 打個破爛氣球有很難嗎?? 看你在那堣ㄙ器D在糾結啥??
平常洗地洗習慣了,這下腦子不好使了! 呵呵

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把杠弟射到太空其实也没什么,只不过呼吸有点困难,工作效率有点低下

ASM-135最小射高10.69km能打气球吗?气球要更努力的爬升哦,不知道会不会爆
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 02/08/2023 :  12:28:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979


把杠弟射到太空其实也没什么,只不过呼吸有点困难,工作效率有点低下

ASM-135最小射高10.69km能打气球吗?气球要更努力的爬升哦,不知道会不会爆



小賤人呀! 真的是沒讀書真可怕!

ASM-135那個最小射高的原因是因為做成不需要飛行員按鈕發射,
只要F-15達到特定條件,其中之一就是11,600米,就"自動"發射.
並不是說低於最小射高就不能發射! 你也太無知了吧?!

每次都要線上教學,真是累人! 麻煩回家多讀點書好嗎??

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2023 :  12:38:18  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979






小賤人呀! 真的是沒讀書真可怕!

ASM-135那個最小射高的原因是因為做成不需要飛行員按鈕發射,
只要F-15達到特定條件,其中之一就是11,600米,就"自動"發射.
並不是說低於最小射高就不能發射! 你也太無知了吧?!

每次都要線上教學,真是累人! 麻煩回家多讀點書好嗎??

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哎呦眼花了,看错了小数点,也理解错了方向,哥哥我的不是。不过は伤大雅,ASM-135能打战机吗?
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 02/08/2023 :  12:45:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by a2979


哎呦眼花了,看错了小数点,也理解错了方向,哥哥我的不是。不过は伤大雅,ASM-135能打战机吗?



小賤人呀! 多讀點書好嗎??

ASM-135是紅外線尋標器,理論上要打應該沒問題,只是沒人會這麼幹.
直接用AIM-9就KO了,殺雞焉用牛刀.

看來你都不知道要講啥了,就別再瞎扯淡了! 回家多讀讀書不好嗎?? 呵呵

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2023 :  13:02:09  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by a2979






小賤人呀! 多讀點書好嗎??

ASM-135是紅外線尋標器,理論上要打應該沒問題,只是沒人會這麼幹.
直接用AIM-9就KO了,殺雞焉用牛刀.

看來你都不知道要講啥了,就別再瞎扯淡了! 回家多讀讀書不好嗎?? 呵呵

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所以说ASM-135能打战机,SM-3能打3万米的中共高空气球,虽然命中率一定很喜感,宇航员也大多数能开飞机

爱国者可就射不到了,会开车的杠弟即使射到太空估计也是条咸鱼,就如同AIM-9X

f22能射ASM-135吗,或者说美国还有ASM-135吗,杠弟现在懂我要讲什么了吗
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kingcobra
路人甲乙丙

1824 Posts

Posted - 02/08/2023 :  13:04:40  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

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Originally posted by kingcobra


熱氣球!? 你去找找那個高空氣球是靠點火加熱的!?


還真的有!!
你們的科研網頁把高空氣球分三種: 傳統水滴狀零負壓式/新的外表像南瓜式/法國加熱式
只不過不是人為點火而是太陽光光加熱之類的特例


有人說高空氣球不會飛也不能控制方向??美國JP Aerospace公司的串聯式高空氣球就有電動螺旋槳來解決這種問題!!





又不是沒有高清照片⋯⋯你那個和這個是一樣的嗎!?
https://jabberwocking.com/wp-content/uploads/2023/02/blog_chinese_spy_balloon.jpg

其實你的舉例很好⋯⋯⋯很多謝你,花時間找圖!!!
大家可以細心看看!想有效控靠,螺旋槳的比例是多大!!!

Edited by - kingcobra on 02/08/2023 13:16:37
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kingcobra
路人甲乙丙

1824 Posts

Posted - 02/08/2023 :  13:12:37  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
Cwchang2100:
美国国家安全委员会发言人约翰·科比(John Kirby)之前表示,
这个气球有螺旋桨和一个舵,可以改变航向和加速、ㄢt和转弯,但主要依靠风力,机动能力有限。

你們覺得要有效改航向等⋯⋯這個螺旋漿和舵,應有多大!!!
https://jabberwocking.com/wp-content/uploads/2023/02/blog_chinese_spy_balloon.jpg
麻煩你們找找那舵和螺旋漿,裝在那堙I?
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kingcobra
路人甲乙丙

1824 Posts

Posted - 02/08/2023 :  15:13:43  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-64564409
美国官员描述说,该气球高约200英尺(60米),有效载荷部分的大小与一架支线客机相当,重达数百甚至数千磅。

不知這算不算黑科技!? ⋯⋯載荷數千磅⋯⋯唉
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waffe
我是老鳥

6095 Posts

Posted - 02/08/2023 :  15:28:46  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
祖國真的沒人才嗎?實在是..............

有看過太空梭嗎?



注意看機頭前方與兩側都有成對的噴口,那是噴射發動機的噴射口,請問一下太空梭是用屁股的噴子推進還是用機頭的喷子推進?

另外衛星上面也有這微型的噴射發動機,請問一下衛星飛行是靠那些發動機再推動的?

Satellite thrusters
https://www.sciencephoto.com/media/566903/view/satellite-thrusters

https://www.valispace.com/how-to-calculate-mission-specified-propulsion-system-parameters-part-i/

請不要看到黑影就開槍,看到螺旋槳就認定那是"推進裝置"或是看到舵就是"控制裝置",太空梭與衛星上面的微型噴射器主要是姿態控制系統,或是航向微調裝置,但如果需要也能當推進裝置就是了。他們主要的飛行動力都是萬有引力,就像高空氣球一樣,它主要的飛行動力就是氣流,舵、螺旋槳或是重量偶和等等的手段都是讓它"盡量"在氣流中保持可控,就像4軸無人機有誰看過它有舵?不能轉彎?還能翻滾是吧?或是它的螺旋槳都是往下的又不像直升機可以調槳矩怎麼前進?

再說一次主要靠動力飛行與控制的氣球叫做飛船。




Edited by - waffe on 02/08/2023 15:29:30
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 02/08/2023 :  16:01:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
外交部都說是飛艇了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/08/2023 16:01:13
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 02/08/2023 :  16:04:04  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
中國這麼迫切地要求美國歸還殘骸:
https://www.foxnews.com/world/china-wants-downed-spy-aircraft-back-does-not-belong-to-us
China wants its downed spy aircraft back, saying it 'does not belong to the US'

看來一定有鬼.......
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kingcobra
路人甲乙丙

1824 Posts

Posted - 02/08/2023 :  16:13:45  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

中國這麼迫切地要求美國歸還殘骸:
https://www.foxnews.com/world/china-wants-downed-spy-aircraft-back-does-not-belong-to-us
China wants its downed spy aircraft back, saying it 'does not belong to the US'

看來一定有鬼.......

唉⋯⋯外交詞令吧了
如果真有鬼⋯⋯你覺老共認為老美會還她嗎!?

Bluewhalemoon 兄⋯⋯已經回過你了
你覺得這該叫什麼!?
https://www.funisland.com.tw/upload/product/20150526161633.jpg

Edited by - kingcobra on 02/08/2023 16:16:23
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