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 標題  |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
 Posted - 03/08/2023 : 06:57:18
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有個問題點應該是被忽略了，烏龍院能幹啥不但表軍種能搞啥。就比方張誠，他是中正理工畢業的陸軍上校，但他擔任的雄三專案總工程師幹的卻是海軍的活，或是同樣是中正理工的校友韓光渭，他幹的也是海軍的活而且直接就是海軍的少將(中正理工屬國防部)。而像天弓系列的飛彈都是空軍在使用，國內目前幾個實用中的飛彈系統都沒老陸啥事。這一來國家投資的軍種有優先性以外老陸自己搞的雲豹有誰認為難度比飛彈高?但稿的時間那是比飛彈久(1985-2007)...............
烏龍院有啥技術也要看老陸這個老骨董會怎麼運用，他不投資下去真當烏龍院那些老東西會自己搞個烏龍弄一個出來給老陸用?而且老陸還不一定就會要。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 10:22:44
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以前看尖端科技雜誌的介紹，說CM11的底盤是美國原廠關閉M60生產線之前購買的最後一批，所以里程數應該遠低於二手M60A3。
不過我真的不能理解為何還要做這樣的投資，改投資在無人機項目上不是更有效用？ |
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fanity
路人甲乙丙
1980 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 10:26:14
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| 或許M60A3的妥善率已經糟到老陸自己都受不了了? |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 10:38:14
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| 純屬步科想法~步戰砲協同是陸戰基本功,雖然柴油味很難聞,火砲,鐵甲,能自走,360度射擊,能輾壓路障開路,還可以吸引敵方火力,即便是老鐵烏龜遠比肉身持槍硬罡踏實 |
Edited by - kmleu on 03/08/2023 11:33:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 11:23:02
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不知道誰有資料，M60A3妥善率是底盤問題比較嚴重還是砲塔的射控問題比較嚴重？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/08/2023 11:23:32 |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 12:26:10
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| 那批M60A3是從伊拉克那裏接回來的，別的不說里程數就比我軍基本只在營區跑來跑去或是下基地與上下鐵皮的勇虎高，幾十年下來整備一下傳動實屬正常。但那個新聞我個人覺得是自己翻修派與買翻派的隔空喊話，作為看客的我等應該注意的是翻新的部分有沒有包含變速箱，之前就扯過你發動機馬力變大但變速箱使用一樣的東西效果會大減，而如果買回的翻新品是一整個配好的動力包應該就沒這問題。另外我個人也比較注意扭力桿有沒有一起換，因為這批換了動力的M60A3是未來唯一一批可以加裝爆炸便當盒與隨車防盜鐵窗的車種。扭力桿沒換那就真的只是多了一批跑起來比較輕快的M60A3。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 12:33:23
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quote:
Originally posted by pcgamer
不過我真的不能理解為何還要做這樣的投資，改投資在無人機項目上不是更有效用？
無人機已經在花錢了，短期更多錢意義不大
M1只買108台，M60勢必要延壽一部份，我個人支持此案
陸軍已經說扭力桿變速箱都不換
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/08/2023 12:34:31 |
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damau
路人甲乙丙
1045 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 13:01:22
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其實換下來的引擎還是可以讓台廠翻新給其他M60和CM11，再用昇級拆換下來的射控當殺肉料，能修多少算多少.
戰車這東西真打起來有總比沒有好，多比少的好，現在戰爭人手一台反戰車火箭，飛彈，加上滿天無人機，精準炮彈.區區兩百台戰車搞不好兩三天就耗完了.通貨膨漲後，現在要重造一台造價不知貴多少倍.
若嫌養的貴就修好後存封在不用的廠房裏.廢棄軍營廠房還是不少，整理整理擺個兩三百台戰車，免得風吹雨打，應該問題還不大 |
Edited by - damau on 03/08/2023 13:09:58 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 13:13:13
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幾十年前的射控沒有妥善率問題？
要裝鐵窗還是反應裝甲啥的，要不要用105豹貓的射控觀瞄裝備整一個強化防護力的新銲接砲塔，雲豹如果105砲動對動射擊能通過評測的話，裝到M60A3底盤應該也能過.....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 16:18:27
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炮塔不急
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
1045 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 16:31:13
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之前的新聞
https://udn.com/news/story/10930/6150892
裏面說200輛m60性能提昇，300輛M60和300輛CM11延壽.
應該改科科射控加新引擎就是性能提昇的那200輛M60.還有300輛M60應該是拆舊的射控觀瞄，加庫存料件去修，然後引擎大修或重建.
至於CM11除引擎大修或重建外，可能要拆CM12的射控觀瞄了.
柵格式鐵窗也重不到哪去，真要裝不會影響太大，頂多把槍塔拆掉稍減點重.反應裝甲就暫時別想了.
電力炮塔轉向不知做不做，這個我倒認為很重要，而且不會花太多錢.
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Edited by - damau on 03/08/2023 16:32:06 |
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gera
路人甲乙丙
5460 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 16:38:10
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只有引擎.
台灣就是209的翻修線無力支持,所以才會想買新引擎,引擎這種東西如果有妥善保養其實是很耐操的東西,就算損壞,也可以維修,
但209的翻修線的能量不足,導致引擎大修翻修需要""嚴重""排隊,這個嚴重是以"年"計,
所以換下來的引擎...呵呵,如果能把舊引擎翻修外包是可以滿足當備件的要求.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 16:46:04
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金賓可以承包引擎翻修嗎？
還是蟑螂太煩？
另外陸軍有可能這次也一起買個十年的原廠零件備料嗎
反正都開模了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/08/2023 16:48:22 |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 18:00:38
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| 只有引擎的話那這台灣的所有巴頓基本都妹油可能全面的裝上反應裝甲了，看來只能裝鐵窗了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 19:02:19
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妥善率比較重要，現在新購料件與舊M60料件可互通
搞個台灣孤版未來維護會很麻煩。
CM11的射控據說對此很困擾
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/08/2023 19:03:02 |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1045 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 20:47:24
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台灣機械工業發達，黑手一堆，也許柴油引擎設計不出來，但大修應該沒問題.也許軍方未來會開標放給民間一部份引擎大修.
買新引擎除了209廠翻修能量外，據報導中間有零件涉及專利問題，可能和原廠談好買200顆後可順道多買該專利零件.
至於射控，真沒法修，只要有錢都可昇級科科版，應該很多東西和雲豹炮車是一樣的.量多了對壓低單價，未來維修應該都有幫助. |
Edited by - damau on 03/08/2023 20:50:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 21:05:45
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話說105mm戰車砲如果有HEAT彈藥的話,破甲能力會不會遠高於紅隼....
無人機要不要直接丟105mm HEAT彈藥會比裝紅隼強.....
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Edited by - 小毛 on 03/08/2023 23:19:13 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 21:39:26
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長期來說引進混合動力電力驅動可以省掉變速箱,零件總數大幅減少且油耗大幅改善.不過這邊的網友大都不支持.....
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teamgod311
我是菜鳥
330 Posts |
Posted - 03/08/2023 : 22:15:47
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quote:
Originally posted by 小毛
話說105mm戰車砲如果有HEAT彈藥的話,破甲能力會不會遠高於紅隼....
無人機要不要直接丟105mm HEAT彈藥.....
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如果是一般高爆榴彈有可能被取代，但破甲榴彈這種不可能，
一般車大多攜帶 脫殼翼穩穿甲彈/破甲榴彈/白磷彈(戰備很少拿出，怕危險)
而裝甲兵教範最萬用的彈種就是破甲榴彈，如果不知敵軍種類，第一發裝破甲榴彈當代發彈，
遇到散兵一發殲滅，遇到無裝甲載具一發升天，遇到輕裝甲也一發入魂(破甲榴彈穿甲比高爆榴彈強)，
如果不幸遇到敵戰車...一樣給他一發，因為破甲榴彈可以震壞敵方觀通瞄+一定機率震暈對方組員，
好爭取裝填兵換脫殼翼穩穿甲彈的時機(6秒裝填必學)，之後再補一發給敵方送他上路。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/09/2023 : 00:23:00
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問，這包含CM11嗎? 還是只有最老的M60A3。
CM11據說當年是用全新的M60車體下去組裝的，
不若當年引進的M60A3TTS是二手老車
所以我很好奇這一波的更換會不會包含"理論上"里程數比較少的CM11。
這批次的只有換M60A3,沒有換CM11.
主要是因為CM11的砲塔比較小,沒有太大的升級空間,
所以就是這樣用下去,等到M1A2T來換裝.
M60A3就可能換完引擎後,再升級射控,像是換熱像儀之類的.
不過,淘汰CM11,那批射控如果廢棄,那還是蠻可惜的.
因為CM11射控的命中率是要高過M60A3.
不知道會不會把CM11的射控拆下來,裝到M60A3上面去?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/09/2023 00:23:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/09/2023 : 00:28:48
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quote:
Originally posted by pcgamer
以前看尖端科技雜誌的介紹，說CM11的底盤是美國原廠關閉M60生產線之前購買的最後一批，所以里程數應該遠低於二手M60A3。
不過我真的不能理解為何還要做這樣的投資，改投資在無人機項目上不是更有效用？
兩者不應該視為互斥性的投資.
無人機因為是顯學,所以能拿到專款預算,還有無人機國家隊,不用擔心預算問題.
如果拿無人機去對比其他的科目,那麼大概除了無人機,啥都別做了.
所以,請不要這樣對比,沒有太大的意義!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 03/09/2023 : 07:48:53
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quote:
Originally posted by 小毛
長期來說引進混合動力電力驅動可以省掉變速箱,零件總數大幅減少且油耗大幅改善.不過這邊的網友大都不支持.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
不是這裡的網友支不支持的問題，而是毛哥您長年有挑文章看的問題..........而且似乎是看不懂的就直接跳過的趨勢。
這雖然是很正常的事但您又想像力相當豐富且創造力極強所以這就像我馬子比朋友的馬子們更常上婦科，但這不是我不乾淨還是我馬子在外面亂搞，而是在家搞的時間多了"摩擦"過於頻繁造成的，算是我個人巨根屬性帶來的負面效應。
其實重型車輛使用混合動力老早就不是啥稀奇的事，國府有大量軍事合作的毛蟲重工專精於此道幾十年了。他們旗下的礦山車、挖土機、推土機還是啥重型卡車的各種傳動系統都有，只要老陸還是國府願意砸錢看你想什麼混什麼都沒啥大問題。就像日本的戰甲車一堆都是小松還是三菱、富士等重工業公司或是說日本的相關產業鏈合作生產的，所以阿本的戰甲車都富含工程車的元素，這些東西以前都扯爛了估計您也是跳過所有沒有映像。
老陸連微整形都摳門了遑論送去拉皮，而這種要從新打一砲生個女兒培養成人的鬼故事你叫我等專精注視老陸摳門數十年的老屁股要如何想得開? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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