MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 03/08/2023 :  06:57:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
有個問題點應該是被忽略了,烏龍院能幹啥不但表軍種能搞啥。就比方張誠,他是中正理工畢業的陸軍上校,但他擔任的雄三專案總工程師幹的卻是海軍的活,或是同樣是中正理工的校友韓光渭,他幹的也是海軍的活而且直接就是海軍的少將(中正理工屬國防部)。而像天弓系列的飛彈都是空軍在使用,國內目前幾個實用中的飛彈系統都沒老陸啥事。這一來國家投資的軍種有優先性以外老陸自己搞的雲豹有誰認為難度比飛彈高?但稿的時間那是比飛彈久(1985-2007)...............

烏龍院有啥技術也要看老陸這個老骨董會怎麼運用,他不投資下去真當烏龍院那些老東西會自己搞個烏龍弄一個出來給老陸用?而且老陸還不一定就會要。

Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9307 Posts

Posted - 03/08/2023 :  10:05:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

引擎總成(附容器)
https://web.pcc.gov.tw/tps/atm/AtmAwardWithoutSso/QueryAtmAwardDetail?pkAtmMain=NzAyNDE4NTU=

陸軍花了72億台幣向RENK America採購一批引擎,應該是供M60A3使用,
這個案子當初各方軍火商透過媒體爆料,有如上報支持原廠的,
也有如菱傳媒主張自已買升級套件換裝的,現在終於塵埃落定。

【落實國防自主】陸軍M60A3戰車更換引擎案 國內廠商爭在台生產供應鏈
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=163395


獨家/陸軍花72億為老戰車M60A3續命 內部爆料:繳保護費還恐買到二手引擎
https://rwnews.tw/article.php?news=4876



請問,這包含CM11嗎? 還是只有最老的M60A3。

CM11據說當年是用全新的M60車體下去組裝的,
不若當年引進的M60A3TTS是二手老車

所以我很好奇這一波的更換會不會包含"理論上"里程數比較少的CM11。
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9484 Posts

Posted - 03/08/2023 :  10:22:44  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
以前看尖端科技雜誌的介紹,說CM11的底盤是美國原廠關閉M60生產線之前購買的最後一批,所以里程數應該遠低於二手M60A3。


不過我真的不能理解為何還要做這樣的投資,改投資在無人機項目上不是更有效用?
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

1664 Posts

Posted - 03/08/2023 :  10:26:14  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
或許M60A3的妥善率已經糟到老陸自己都受不了了?
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

708 Posts

Posted - 03/08/2023 :  10:38:14  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
純屬步科想法~步戰砲協同是陸戰基本功,雖然柴油味很難聞,火砲,鐵甲,能自走,360度射擊,能輾壓路障開路,還可以吸引敵方火力,即便是老鐵烏龜遠比肉身持槍硬罡踏實

Edited by - kmleu on 03/08/2023 11:33:11
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/08/2023 :  11:23:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不知道誰有資料,M60A3妥善率是底盤問題比較嚴重還是砲塔的射控問題比較嚴重?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 03/08/2023 11:23:32
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 03/08/2023 :  12:26:10  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那批M60A3是從伊拉克那堭策^來的,別的不說里程數就比我軍基本只在營區跑來跑去或是下基地與上下鐵皮的勇虎高,幾十年下來整備一下傳動實屬正常。但那個新聞我個人覺得是自己翻修派與買翻派的隔空喊話,作為看客的我等應該注意的是翻新的部分有沒有包含變速箱,之前就扯過你發動機馬力變大但變速箱使用一樣的東西效果會大減,而如果買回的翻新品是一整個配好的動力包應該就沒這問題。另外我個人也比較注意扭力桿有沒有一起換,因為這批換了動力的M60A3是未來唯一一批可以加裝爆炸便當盒與隨車防盜鐵窗的車種。扭力桿沒換那就真的只是多了一批跑起來比較輕快的M60A3。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

11680 Posts

Posted - 03/08/2023 :  12:33:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer
不過我真的不能理解為何還要做這樣的投資,改投資在無人機項目上不是更有效用?


無人機已經在花錢了,短期更多錢意義不大
M1只買108台,M60勢必要延壽一部份,我個人支持此案

陸軍已經說扭力桿變速箱都不換
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/08/2023 12:34:31
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/08/2023 :  13:01:22  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
其實換下來的引擎還是可以讓台廠翻新給其他M60和CM11,再用昇級拆換下來的射控當殺肉料,能修多少算多少.

戰車這東西真打起來有總比沒有好,多比少的好,現在戰爭人手一台反戰車火箭,飛彈,加上滿天無人機,精準炮彈.區區兩百台戰車搞不好兩三天就耗完了.通貨膨漲後,現在要重造一台造價不知貴多少倍.

若嫌養的貴就修好後存封在不用的廠房.廢棄軍營廠房還是不少,整理整理擺個兩三百台戰車,免得風吹雨打,應該問題還不大

Edited by - damau on 03/08/2023 13:09:58
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/08/2023 :  13:13:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
幾十年前的射控沒有妥善率問題?
要裝鐵窗還是反應裝甲啥的,要不要用105豹貓的射控觀瞄裝備整一個強化防護力的新銲接砲塔,雲豹如果105砲動對動射擊能通過評測的話,裝到M60A3底盤應該也能過.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

11680 Posts

Posted - 03/08/2023 :  16:18:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
炮塔不急

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/08/2023 :  16:31:13  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
之前的新聞
https://udn.com/news/story/10930/6150892
堶掩200輛m60性能提昇,300輛M60和300輛CM11延壽.
應該改科科射控加新引擎就是性能提昇的那200輛M60.還有300輛M60應該是拆舊的射控觀瞄,加庫存料件去修,然後引擎大修或重建.
至於CM11除引擎大修或重建外,可能要拆CM12的射控觀瞄了.
柵格式鐵窗也重不到哪去,真要裝不會影響太大,頂多把槍塔拆掉稍減點重.反應裝甲就暫時別想了.
電力炮塔轉向不知做不做,這個我倒認為很重要,而且不會花太多錢.

Edited by - damau on 03/08/2023 16:32:06
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

4539 Posts

Posted - 03/08/2023 :  16:38:10  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

只有引擎.

台灣就是209的翻修線無力支持,所以才會想買新引擎,引擎這種東西如果有妥善保養其實是很耐操的東西,就算損壞,也可以維修,

但209的翻修線的能量不足,導致引擎大修翻修需要""嚴重""排隊,這個嚴重是以"年"計,

所以換下來的引擎...呵呵,如果能把舊引擎翻修外包是可以滿足當備件的要求.
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

11680 Posts

Posted - 03/08/2023 :  16:46:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
金賓可以承包引擎翻修嗎?
還是蟑螂太煩?

另外陸軍有可能這次也一起買個十年的原廠零件備料嗎
反正都開模了
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/08/2023 16:48:22
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 03/08/2023 :  18:00:38  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
只有引擎的話那這台灣的所有巴頓基本都妹油可能全面的裝上反應裝甲了,看來只能裝鐵窗了
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

11680 Posts

Posted - 03/08/2023 :  19:02:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
妥善率比較重要,現在新購料件與舊M60料件可互通
搞個台灣孤版未來維護會很麻煩。
CM11的射控據說對此很困擾

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/08/2023 19:03:02
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

4965 Posts

Posted - 03/08/2023 :  19:17:46  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

目前中科院更大顆的紅外線導引飛彈已經做過了,

小型無導引反裝甲火箭也做過

好奇這些技術跟單兵反裝甲飛彈/防空飛彈的製造技術有沒有什麼關聯性

假設某天真的有此計畫,中科院會是從0開始還是等於有技術儲備了?


反裝甲飛彈:
高規格:多軸無人機載著紅隼發射器

https://www.c4isrnet.com/unmanned/2018/08/20/ukrainian-company-debuts-simple-anti-tank-drone/

低規格:
把裡面那隻憤怒鳥挖出來,固定在多軸無人機下面即可
https://dronexl.co/2023/02/01/ukraine-fpv-drones-rpg-7/
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/08/2023 :  20:47:24  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
台灣機械工業發達,黑手一堆,也許柴油引擎設計不出來,但大修應該沒問題.也許軍方未來會開標放給民間一部份引擎大修.
買新引擎除了209廠翻修能量外,據報導中間有零件涉及專利問題,可能和原廠談好買200顆後可順道多買該專利零件.
至於射控,真沒法修,只要有錢都可昇級科科版,應該很多東西和雲豹炮車是一樣的.量多了對壓低單價,未來維修應該都有幫助.

Edited by - damau on 03/08/2023 20:50:00
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/08/2023 :  21:05:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說105mm戰車砲如果有HEAT彈藥的話,破甲能力會不會遠高於紅隼....
無人機要不要直接丟105mm HEAT彈藥會比裝紅隼強.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 03/08/2023 23:19:13
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/08/2023 :  21:39:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
長期來說引進混合動力電力驅動可以省掉變速箱,零件總數大幅減少且油耗大幅改善.不過這邊的網友大都不支持.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

teamgod311
新手上路

136 Posts

Posted - 03/08/2023 :  22:15:47  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說105mm戰車砲如果有HEAT彈藥的話,破甲能力會不會遠高於紅隼....
無人機要不要直接丟105mm HEAT彈藥.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



如果是一般高爆榴彈有可能被取代,但破甲榴彈這種不可能,
一般車大多攜帶 脫殼翼穩穿甲彈/破甲榴彈/白磷彈(戰備很少拿出,怕危險)
而裝甲兵教範最萬用的彈種就是破甲榴彈,如果不知敵軍種類,第一發裝破甲榴彈當代發彈,
遇到散兵一發殲滅,遇到無裝甲載具一發升天,遇到輕裝甲也一發入魂(破甲榴彈穿甲比高爆榴彈強),
如果不幸遇到敵戰車...一樣給他一發,因為破甲榴彈可以震壞敵方觀通瞄+一定機率震暈對方組員,
好爭取裝填兵換脫殼翼穩穿甲彈的時機(6秒裝填必學),之後再補一發給敵方送他上路。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16513 Posts

Posted - 03/09/2023 :  00:23:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


請問,這包含CM11嗎? 還是只有最老的M60A3。

CM11據說當年是用全新的M60車體下去組裝的,
不若當年引進的M60A3TTS是二手老車

所以我很好奇這一波的更換會不會包含"理論上"里程數比較少的CM11。



這批次的只有換M60A3,沒有換CM11.

主要是因為CM11的砲塔比較小,沒有太大的升級空間,
所以就是這樣用下去,等到M1A2T來換裝.
M60A3就可能換完引擎後,再升級射控,像是換熱像儀之類的.

不過,淘汰CM11,那批射控如果廢棄,那還是蠻可惜的.
因為CM11射控的命中率是要高過M60A3.
不知道會不會把CM11的射控拆下來,裝到M60A3上面去?!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/09/2023 00:23:43
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16513 Posts

Posted - 03/09/2023 :  00:28:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

以前看尖端科技雜誌的介紹,說CM11的底盤是美國原廠關閉M60生產線之前購買的最後一批,所以里程數應該遠低於二手M60A3。

不過我真的不能理解為何還要做這樣的投資,改投資在無人機項目上不是更有效用?



兩者不應該視為互斥性的投資.
無人機因為是顯學,所以能拿到專款預算,還有無人機國家隊,不用擔心預算問題.

如果拿無人機去對比其他的科目,那麼大概除了無人機,啥都別做了.
所以,請不要這樣對比,沒有太大的意義!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 03/09/2023 :  07:48:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

長期來說引進混合動力電力驅動可以省掉變速箱,零件總數大幅減少且油耗大幅改善.不過這邊的網友大都不支持.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



不是這裡的網友支不支持的問題,而是毛哥您長年有挑文章看的問題..........而且似乎是看不懂的就直接跳過的趨勢。

這雖然是很正常的事但您又想像力相當豐富且創造力極強所以這就像我馬子比朋友的馬子們更常上婦科,但這不是我不乾淨還是我馬子在外面亂搞,而是在家搞的時間多了"摩擦"過於頻繁造成的,算是我個人巨根屬性帶來的負面效應。

其實重型車輛使用混合動力老早就不是啥稀奇的事,國府有大量軍事合作的毛蟲重工專精於此道幾十年了。他們旗下的礦山車、挖土機、推土機還是啥重型卡車的各種傳動系統都有,只要老陸還是國府願意砸錢看你想什麼混什麼都沒啥大問題。就像日本的戰甲車一堆都是小松還是三菱、富士等重工業公司或是說日本的相關產業鏈合作生產的,所以阿本的戰甲車都富含工程車的元素,這些東西以前都扯爛了估計您也是跳過所有沒有映像。

老陸連微整形都摳門了遑論送去拉皮,而這種要從新打一砲生個女兒培養成人的鬼故事你叫我等專精注視老陸摳門數十年的老屁股要如何想得開?
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/09/2023 :  08:31:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛一向是以工程技術方面來看新科技的潛在可能性,至於技術以外的因素通常就不管。像是政府沒錢或是政治上不可能這些鳥事.....那些就是有決心就能克服,沒決心就會成為問題卡住..........
像混和動力電推,優點很多,光是用電瓶維持數小時的靜默模式,用來打埋伏就很重要,其他省油與減少零件如變速箱等就是對於平常的作業維持費有用。技術上軍用方面可能算新,但在民用部分已經蠻成熟的。

BAE和GDLS都推出了混和動力電推用在M2 Bradley和M1 Abrams X,考慮一下車重,M60A3在這兩者之間.....

Hybrid M2
https://breakingdefense.com/2021/11/army-plans-to-turn-on-first-hybrid-electric-bradley-in-january/

Abrams X
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221009002799-260417


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 03/09/2023 08:46:22
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04