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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10175 Posts

Posted - 02/27/2023 :  17:58:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有個想法,20機砲兩公里的射程不管是守機場還是本島外島都算是雞肋,就算升級至30/173mm彈藥也是提高的有限.
要防空基本上還是要35/40快砲.既然台灣能買30/173mm Mk44 bushmaster mk2,
那有沒有可能跟美國買35mm or 40mm的Bushmaster mk3 or mk4,直接向美國買授權生產且避開瑞典bofors/Bae或瑞士德國oerlikon/rheinmetal的專利與輸出許可限制,到時候做成遙控武器站或有人/無人砲塔,一次解決台灣陸海空海巡等通用機砲的需求,以及引進各種多功能引信或空爆彈藥,以其9~12公里有效射程,解決各式無人機/直升機/遊蕩彈藥等的威脅.....如果10億台幣可以買到原廠授權生產,小毛覺得光是幫海軍海巡解決中小口徑艦炮的問題,再加上空軍陸軍的防空需求,還有日後雲豹甲車火砲升級的需求,可以說未來20~30年各軍種的主力快砲需求都能涵蓋了.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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damau
路人甲乙丙

1125 Posts

Posted - 03/01/2023 :  00:52:11  會員資料 Send damau a Private Message
Bushmaster mk3,mk4射速太慢,老35快炮單門550發每分,40快炮330發每分,bushmaster系列最快200發每分,
這兩種彈沒有人美軍現在都沒在用.
,何況台灣不能生產快35炮彈藥.

也許趕快買新的30 ahead 彈藥,配上光電或小型追蹤雷達,甚至推雙管防空型會比較快.
最近看到創未來出的小型雷達 T Radar pro,便宜小型,偵測可達五公里,不知能否和雲豹整合一下.配合光電,小型射控雷達或許是不錯的方案
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冗丙
版主

Taiwan
15889 Posts

Posted - 03/01/2023 :  09:03:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
果軍只有生產美法兩國技術支援的40快砲的TV彈多年了,個人認為沒必要一直捧佛波斯的3P引信~~
但是要持續改良引信能識別到UAV的回波!!

5KM真不夠,至少要15KM的偵測距離,5KM是持續提供精準資訊給快砲追打!!


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10175 Posts

Posted - 03/01/2023 :  09:06:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
或許射速慢就靠新智慧彈藥或射控來補。
你可以這樣看,飛得快的像是飛機,靠飛彈為主
飛的慢的直升機與無人機,快砲為主
像是雲豹30砲塔號稱試射一次就能擊落靶機,顯示現代化的射控已經比以前好很多。
另外像是如果有反飛彈的能力,反戰機能力也不會差到哪裡。



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冗丙
版主

Taiwan
15889 Posts

Posted - 03/01/2023 :  09:14:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
毛哥~~
打低空高速的飛彈與打低空高速的敵機不同,雷達迴波更是不一樣~~程式處理邏輯差很多!!!
同樣的慢速UAV甚至靜止的大疆與打低空慢速的標槍飛彈保命也是不一樣!!要寫在小小的TV引信裡難度頗高!!
所以當年35啊海德出現真的是救星~~只需持續修改射控車的電腦而不是引信!!
而果軍何時進口了ABM空爆蛋??



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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
642 Posts

Posted - 03/01/2023 :  09:20:43  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
CV90-35 MK 3主武器
35mm還是有外銷訂單
http://www.army-guide.com/eng/product2361.html
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gera
路人甲乙丙

5576 Posts

Posted - 03/04/2023 :  23:49:25  會員資料 Send gera a Private Message
https://twitter.com/Danspiun/status/1631740369456037900?s=20

嗯...裝甲救護車的好處...
這是一輛M113裝甲救護車在Bakhmut撤離傷員時,突然被攻擊,沒事,繼續跑.

目前台灣就兩種,一是一般的城市型救護車,一是悍馬救護車,

真要花錢,那最好常備旅支援營醫療連可以配置以雲豹甲車為基底的八輪裝甲救護車.

而悍馬救護車給步兵旅醫療連使用.

而平時基地醫療所則配用城市救護車.


此外,海空軍最好在一部份車輛上要考慮半裝甲化,像鐵騎案的四輪甲車,
既可以充為營區巡邏甲車,也能改為半甲救護車使用.

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 03/05/2023 :  01:54:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這就是M113設計要應對的場景,吃零星砲擊。

只是M113命不好,生涯大多面對直射火力,應付起來就很吃力

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 03/06/2023 :  02:11:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1632027359049138182
烏克蘭獲得美國的M326迫砲裝載套件,可加快許多部署時間
==
借Jimmy大文
雲豹迫遙遙無期,這東西先頂一下?

==
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/06/2023 :  04:47:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1632027359049138182
烏克蘭獲得美國的M326迫砲裝載套件,可加快許多部署時間
==
借Jimmy大文
雲豹迫遙遙無期,這東西先頂一下?



此等高科技武器,機密等級太高,過於敏感,美方不見得會答應軍售給台灣.
看來台灣必須組成小推車國家隊了!
責成中科院,必須在五年內開發出迫砲用推車,以達成國推國造的目標!

M326


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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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damau
路人甲乙丙

1125 Posts

Posted - 03/06/2023 :  05:14:13  會員資料 Send damau a Private Message
直接拿要退的M113,整修改成81,120迫炮車不更好?照抄之前迫炮車不須設計,迫炮又不需卸下搬上,又有裝甲保護,打了就跑.
台灣沒多大,又不需遠程快速奔襲機動,每個軍團配一些最大時速50公里的迫炮車,在50公里半徑內跑跑打打很夠了.

Edited by - damau on 03/06/2023 05:20:57
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waffe
我是老鳥

6935 Posts

Posted - 03/06/2023 :  08:53:20  會員資料 Send waffe a Private Message
從軍事的原理上講支援火力應該是靠編制內的野戰砲就可以處理,不需要再去疊床架屋、消耗資源的弄一個步兵炮範疇的迫擊砲,這問題的根源在於野戰砲的改進導致野戰砲的不足。一戰以前的野戰砲基本就是步兵炮,跟隨步兵待在火線做火力直援的,但德國佬開始把海艦使用的間接試射法給成建制的帶入步兵戰鬥(在此之前陸戰也會用但屬於大口徑火砲的運用),然後就發現雖然效率確實提升但前線沒砲了。協調上就是前線步兵一通電話隨叫隨到,但事實經驗就是叫破了喉嚨也被扒了褲子硬上,這點開戰前就已經大量配置現代化野戰砲的德國人比較頭大,英法等反正新的也沒那麼快造出來,改目前手裡的也只能一步一步來所以第一線還是有砲,直到英國佬開始搞出了現代的迫擊砲。

而這東西能普及除了真的好用以外最大的原因還是便宜,德國佬由於一戰初期的惡劣經驗直到二戰還有成建制的步兵砲,德式的步兵砲(IG18這類)在威力、精度、使用彈性上都比迫擊砲好,小日本的92步砲也是這個範疇的東西,但最後大環境就是迫擊砲這種鐵管走入千家萬戶成為步兵直屬的支援火力,因為就是便宜。那個拖車與老掉牙113/21的迫砲組怎麼算都是拖車經濟,配屬甲車迫或是拖車迫都會分掉既有的資源,但拖車迫相對分的就少很多,步兵直屬的火砲只能適量不能太多因為真正的主力還是野戰砲。

老娘最多就是三個洞,一個一個來可以選要往哪裡塞,但要是一起來就只能用疊加形體位,爽度大減且施展不開。而要是更多人都要來那就不但施展不開還要排隊,而且我軍哪裡是缺車,缺的是砲阿。之前就扯過了人家老美有以色列與法系血統的各種大根120可以選,我軍的120迫砲屬於比雞肋還不如的雞屎..........


M326真的是我看了都流口水的好東西,但有那專門的預算我會選擇先更新我軍的155野戰砲系統。
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gera
路人甲乙丙

5576 Posts

Posted - 03/06/2023 :  11:59:59  會員資料 Send gera a Private Message
M113與CM21履車迫砲,要改雲豹輪甲車迫砲,是基於整個單位的使用,

聯兵營,機步連是整個單位一齊運動,按木桶理論,單位整體速度是按最慢的載具計,

原本這事並不怎麼急迫,因為速度最慢的是戰車連的CM11/M60A3,所以聯兵營下用CM22 120迫與CM23 81迫慢一點也無所謂,

但現在局勢惡劣化,戰備需要提升,實戰上機步連要先到先打,還用CM23 81迫就變成前面CM32/33/34到場開打,後面CM23還在路上跑.



Edited by - gera on 03/06/2023 12:00:21
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10175 Posts

Posted - 03/06/2023 :  12:07:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
所以弄個有數位化射控的120迫砲拖車? 到時候不管是給雲豹拉車還是卡車拉,總之就是先配到連部或營部或兵器連?120砲本身很便宜,拖車本身也不貴,那個數位化射控軍備局之前搞車載81迫砲車時應該已經有成品可以抄....
發電機或電瓶動力自動架砲收砲,射控帶砲....人力裝填.....做到這樣就夠了。


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Edited by - 小毛 on 03/06/2023 12:08:29
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oneeast00
路人甲乙丙

2808 Posts

Posted - 03/06/2023 :  18:09:05  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
悍馬車架迫砲又不稀奇?
憲兵,後備步兵N年來早就是悍馬砲
https://m.xuite.net/blog/tsenghc2/twblog/173422309

新自動迫砲又不是不會做?
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1245216&type=military

老陸沒買迫砲雲豹,新迫砲悍馬的根本原因
是老陸現在還捨不得花這個甲車錢
來汰換還算堪用的CM-23,
但又想讓迫砲組繼續鐵包肉
不想讓砲組改成肉包鐵...

也捨不得花錢投資在老迫砲車升級換砲

一切的根源在+產能,
可不是 不便宜的洋拖車能解決....

Edited by - oneeast00 on 03/06/2023 18:22:17
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ASMP
路人甲乙丙

1293 Posts

Posted - 03/06/2023 :  18:12:34  會員資料 Send ASMP a Private Message
引擎總成(附容器)
https://web.pcc.gov.tw/tps/atm/AtmAwardWithoutSso/QueryAtmAwardDetail?pkAtmMain=NzAyNDE4NTU=

陸軍花了72億台幣向RENK America採購一批引擎,應該是供M60A3使用,
這個案子當初各方軍火商透過媒體爆料,有如上報支持原廠的,
也有如菱傳媒主張自已買升級套件換裝的,現在終於塵埃落定。

【落實國防自主】陸軍M60A3戰車更換引擎案 國內廠商爭在台生產供應鏈
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=163395


獨家/陸軍花72億為老戰車M60A3續命 內部爆料:繳保護費還恐買到二手引擎
https://rwnews.tw/article.php?news=4876
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10175 Posts

Posted - 03/06/2023 :  21:12:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看ptt有人笑105砲貓太高,超過四米會有些涵洞橋樑過不了.....

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冗丙
版主

Taiwan
15889 Posts

Posted - 03/06/2023 :  21:57:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
你就給他凸回去呀~~
目前除了老共與日本16式機動車外誰還會開發新的甲車將引擎放在後面搞高度降低??




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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 03/07/2023 :  08:45:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
炮甲車這個,可不可以換105mm榴彈砲,當成自走砲使用?

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toga
版主

Tajikistan
12632 Posts

Posted - 03/07/2023 :  13:11:50  會員資料 Send toga a Private Message
一篇有關英國武器彈藥嚴重短缺現況的報導,但裡面也提到歐美軍火優先援助烏克蘭之後,對台灣可能會造成顯著影響的軍火彈藥供不應求問題:

* 標槍式反戰車飛彈:即便是北約組織成員國,現在的增購訂單都得等到五年後方能供貨。

* 刺針式防空飛彈:老美目前援烏刺針防空飛彈總數,差不多是過去20年間,所有非美軍客戶下單採購的刺針防空飛彈數量總和。

* 砲兵彈藥:光是英國一國,在去年便已經提供十萬發彈藥,今年還要再提供十萬發。

按照歐美軍火工業現行生產供貨能力,若再不設法調整提升產能,上述彈藥庫存短缺問題恐怕得費時十年方能回補至安全水位。

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/03/07/lawmakers-paint-dire-picture-of-britain-running-out-of-weapons/

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 03/07/2023 13:13:52
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 03/07/2023 :  13:13:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
還好現在美國有晶片制裁,可以緩一點時間。

不過台灣能自產的自己盡快加大產能吧,比如說155mm砲彈

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Edited by - BlueWhaleMoon on 03/07/2023 13:13:49
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oneeast00
路人甲乙丙

2808 Posts

Posted - 03/07/2023 :  14:00:29  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
恐怕HIMARS也要等5年...

過去不重視國造單兵飛彈,國造ATGM..
https://xl883r.pixnet.net/blog/post/249224621

市場被烏克蘭一掏空...
海空軍還有國造飛彈可買,
老陸現在只能自求多福吧...

Edited by - oneeast00 on 03/07/2023 14:11:45
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12755 Posts

Posted - 03/07/2023 :  14:06:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實我覺得科科應該專注在ATGM上,畢竟已經有不少飛彈基礎。

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waffe
我是老鳥

6935 Posts

Posted - 03/07/2023 :  15:26:14  會員資料 Send waffe a Private Message
其實我個人對於老陸研發ATGM上早就看衰了,民國6X年代投資最多的時候鳥也沒看到一隻,都是一些半成品。尤其那個昆吾擺明了就是做個樣子好引入TOW飛彈,為啥?昆吾為陶神啊。以前的翻譯就有拖式跟陶式兩種,昆吾出來亮相沒多久TOW就進口了。
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ARTHUR
新手上路

250 Posts

Posted - 03/07/2023 :  22:50:45  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
目前中科院更大顆的紅外線導引飛彈已經做過了,

小型無導引反裝甲火箭也做過

好奇這些技術跟單兵反裝甲飛彈/防空飛彈的製造技術有沒有什麼關聯性

假設某天真的有此計畫,中科院會是從0開始還是等於有技術儲備了?
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