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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/17/2023 :  10:22:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
AN/MPQ-64 Sentinel

Altitude:
Operating: 3,000 m (9,800 ft)
Non-operating: 12,000 m (39,000 ft)

引用wiki時要小心一點, 因為有時候你不知道編者哪裡看到的數字, 小毛指證的沒錯, 你最初引用的這組高度數字很大機率就是指“使用環境”。

你英文應該不好,所以小毛能立刻看到的, 你卻沒有看到。 “Operating”和“Non-Operating”很明顯是“使用狀態”與“不使用狀態”, 畢竟Operating這個單字是有清楚意義的。

你見過有雷達”使用狀態”下能測高3000m, “不使用狀態”下反而能測高12000m? Non-Operating根本應該是關機或系統失能的狀態啊。 難不成這雷達在顯神跡, 關機Non-Operating狀態下反而能顯示4倍測高數值??

https://www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/FM3-01.11%2800%29.pdf
其實你自己貼的pdf, 就已經清楚顯出這個Operating/Non-Operating雙數字指的就是“使用環境”數值
quote:


Table 6-2. Sentinel Radar Unit Characteristics

Environmental Characteristics(使用環境參數)

Temperature:
Operating ........ -50 to 125° F (-46 to 52° C)
Non-operating .... -70 to 160° F (-57 to 71° C)

Altitude(高度)
Operating ......... Up to 10,000 feet
Non-operating ..... Up to 50,000 feet

Wind
Operating ......... 52 mph with gusts to 75 mph
Non-operating ..... 65 mph with gusts to 100 mph



你若英文程度夠, 應該在看到wiki使用Operating/Non-operating這種用詞就警覺到可能誤值了使用環境高度, 這個文件中的表格把使用環境的溫度, 風力, 高度的Operating/Non-operating數值都並列在一起, 很清楚了吧。 這才比較合理, 沒有雷達是在“Non-Operating”狀態下反而性能倍增的, 你以為這是新世紀福音戰士啊??

只能說你不用腦就引用wiki數字, 被小毛網友指證, 就承認你犯了低級錯誤吧。 你之前像軍武小白一樣說史普魯才是原始神盾艦, 被我指證提康才是原始神盾艦, 還硬凹提康是用史普魯艦體。 你可能覺得硬凹很聰明, 但你其實只是讓其它網友看到你連提康是神盾這種常識都不知道的軍武小白下限。 如同你現在和小毛辯論什麼是“Operating/Non-operating”, 你可能覺得攪渾水不認輸很聰明, 但我從旁觀者的角度看, 你只是在秀你英文能力不如小毛網友的下限。



其實並不是,我一直強調的是"沒有證據"和"不合理".
你找的那份文件也不是我提出來的,所以你也不用造謠.

之前的文件,都沒有寫出"環境",這也是沒有錯的.
現在,既然有環境特徵的參數,那麼當然"有很大機率"是所謂操作的最大限制.
可是,這還是無法解釋為何哨兵雷達沒有達到一萬五千呎的軍規操作要求.
難道是美軍放水嗎??? 其實海蜂眼可能要比哨兵雷達優秀嗎???

我也很樂意承認美製哨兵雷達其實就是個不達軍規的破爛貨.

另外,小毛網友意外找到哨兵雷達在某文件的最大偵蒐高度只有4000公尺!
居然不是15000公尺?! 海蜂眼的10000公尺也因此超越哨兵雷達最大搜查高度.
其實,這才是我的原始目的!!!

Wiki列出了高度參數,我只是順手拿出來而已.
只是很難想像哨兵雷達超過3000公尺就不能操作,這種矛盾才是我無法接受的主因.
英文哪裡是問題??? 你估計是傻了吧?! 呵呵

quote:
Originally posted by MistOfWar


你貼的是偵搜距離只有40km的初代MPQ-64, 比較新的75km版MPQ-64, 測高數值好像沒公開過。 75km版的MPQ-64有搭配NASAMS 2, 4000公尺連多數戰機都看不到,我覺得是沒什麼可能維持這個數值的, 否則NASAMS 2要打什麼飛機?? (初代40km版MPQ-64是配給地面火炮和刺針/復仇者這些的)



呵呵!!! 你愛嘴的蜂眼雷達數據,也只是初代蜂眼喔!
很多出版品都顯示海蜂眼也做了不少改進,可是你充耳不聽.
好像是美製雷達就可以改進,中科院雷達就不準改進的樣子.
這種雙標才讓人看不下去!!!

照你的做法,我就可以堅持MPQ-64就是個爛貨!

quote:
Originally posted by MistOfWar


如果是天線俯仰角度應該會明確寫是天線俯仰角 , 畢竟使用了“搜索俯仰角”和“追蹤俯仰角”這樣有明確定義的數值, 應該沒錯。

其實MPQ-64很蜂眼很有對比價值, 這兩個是非常接近的雷達。 同樣的俯仰電掃X波旋轉雷達, 同樣單脈衝鉛筆波束體制, 同樣單次小角度回視波設計(有別的雷達可以固定角度多次回視,這兩個都是固定角度單次回視) 重量, 大小, 最大偵測距離, 最大追蹤數量全都差不多。

這兩個雷達特徵相近到我都懷疑美國人是不是傳授了什麼, 如同當年RCA傳授了中科院天弓雷達技術。

人家Norman Friedman早在寫SPS-52的時候就寫過旋轉3D雷達用單一鉛筆波束不利俯仰角涵蓋範圍, MPQ-64的22度搜索俯仰角與蜂眼20度搜索俯仰角也驚人相似,客觀上已經指出這種雷達的性能限制所在了。 海蜂眼不就搜索體制大改(例如換多波束測高), 我覺得這搜索俯仰角數值根本不會有什麼驚人提升, 要提升到現今各種AESA旋轉盾動不動60-70度以上的搜索角度沒啥可能。



那是因為你的所知有限,所以無法想像如何改進.

SPS-48的頻掃,在某種意義上,算是一種編碼,只是可以透過硬體線路調頻.
所以不需要計算機來解算和控制.

高速數位化之後,可以玩很多新方法,這是以往做不到的事.
現在早就不是單一鉛筆束那麼單純了.

quote:
Originally posted by MistOfWar


又來自行補腦了, 如果旋轉雷達測高角度涵蓋問題, 是換個好CPU就能解決的問題, 那搞MPQ-64和蜂眼的美國人和中科院簡直都腦殘了.... 雷達工程師們也都不必搞多波束接收,stack beam等這些設計了。

限制你說的“每個角度的可用時間”因素很多, 例如需要使用的波型長度, 等待回波的時間, 雷達duty cycle(你以為雷達可以用你之前計算的, 例如一個角度500us的全部時間? 如果這雷達duty cycle只有10%, 甚至5%, 你可供發射訊號的時間只有預期500us的一點點。 做Doppler信號提取的最短雷達訊號時間其實有教科書公式, 算一算你就知道, 如果雷達duty cycle不夠, 預留的發射+等回波時間已經很緊張了, 但以你程度, 應該是找不到這個公式)。



笑死人了! 換新CPU是必然.認為不換才是腦殘.
duty cycle就只有發射的時間而已,發射的時間本來就很短,你是在想什麼???
現在的doppler處理,已經數位化了,都是用FFT直接算就可以了.
你是什麼時代的老骨董呀?? 還嘲笑別人是老人,你的思維更老!
估計你連傅立葉轉換都不會算,還公式哩?!

quote:
Originally posted by MistOfWar


這些全是物理限制, 而且時間單位比CPU計算時間要多得多, 你卻覺得只要“換新CPU”就能完美解決?

你的思惟方式完全不像一個雷達工程師, 更像一個是搞電腦方面的人會的直覺想法, 我覺得應該你不是搞雷達這行的, 跟網友們說話就客氣一點吧。



笑死人了,物理限制是有辦法避過去的.簡單講,等回波時間就是可以避過去.
用不同的編碼就可以搞定,這是類比時代無法想像的事.

現在的雷達工程師哪一個不寫點軟體??? 不會寫軟體的雷達工程師已經算是老骨董了.
新的數位雷達,還有SDR的雷達,都需要軟體.
本來就是要有電腦的思維,你有沒有搞清楚???
什麼是SDR?? 難道你不懂嗎??? 寫出全名就很清楚了!

其實,因為你會用焊槍,只會讀古代雷達的舊書.
光讀Norman Friedman早就已經不夠了,你根本無法理解新的雷達信號處理.

quote:
Originally posted by MistOfWar


兩種可能:

1. 像你說的可以換一定程度內的角度, 但必有取捨, 例如rpm要放慢, 最大偵測距離會縮短。 反正邏輯上, 你必須要為每個角度爭取足夠時間(例如rpm放慢), 或減少每個角度需要的時間(例如留更少的時間等回波, 但這也意味偵測距離會縮短)。

2. 陸軍野戰雷達會有一種情況, 就是佈署在山區, 森林, 盆地等地形, 你得低角度視野被擋住了。 如果搜索俯仰角一開始就只有20度, 但又因為地形因素導致失去最低的5度視野, 那很傷搜索涵蓋範圍(只剩15度)。 所以最簡單的辦法就是全部“up beam”提升5度, 你一樣還是20度的可用搜索仰角, 只是變成從5-25度涵蓋。 這種能力算現代陸軍野戰雷達標配



哨兵也是個老雷達了,就跟你說有計算能力的限制.
新的雷達都已經數位化了,所以限制也都放寬了.
地形並不是主要的考量,沒有人因為某些特殊地形,特別把雷達做得爛一點.
這也太好笑了!

多讀點新書,腦子才不會僵化.

現在,你知道AN/MPQ-64其實也不怎麼樣,美製雷達某些方面並沒有蜂眼來得好.

quote:
Originally posted by MistOfWar


我根本不care MPQ-64爛不爛, 我又沒說MPQ-64應該上艦。

MPQ-64這樣陸軍野戰雷達根本不應該上艦, 小爛船LCS都不會肯用MPQ-64這樣的雷達, 人家起碼用正規AESA版海長頸鹿。

你如果去跟美國海軍部門說,反正小爛船LCS沒帶什麼飛彈, 帶MPQ-64也”夠用了“, 鐵定被亂棒打出。 空情SA的掌握是巡防艦的基本任務。

是你主張巡防艦帶與MPQ-64本質一樣的海蜂眼啊, 那你抱怨MPQ-64很爛是想說明什麼? 海蜂眼一樣是近視眼+低頭族啊(MPQ-64能在偵察距離75km的情況, 還多擠出2度偵測仰角, 數字上其實比原版蜂眼好)



現實上,被亂棒打出的正是LCS喔!

裝了海長頸鹿的LCS,一樣是提前退役的命運,並沒有因為有3D AESA雷達變得好一點.
LCS因為武裝過於低下,沒啥好飛彈,所以就GG了.

海蜂眼並不是重點,升級的重點在於海劍二.
海蜂眼只是在沒有別的雷達能導引的情況下,才需要被迫使用海蜂眼.
這我已經講很多次,只是你聽不懂而已.

MPQ-64本來就是個破爛貨,沒上LCS有啥好驕傲的?!
美海軍搞出LCS才是恥辱好嗎?? 康定級升級後,也是屌打LCS.

看來法國船還是要比美國船的品質好.
當年法國監造軍官不屑美國軍艦也是有道理的!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/17/2023 10:43:02
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 03/17/2023 :  17:50:51  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
其實並不是,我一直強調的是"沒有證據"和"不合理".

你就是腦筋沒轉過來變傻X啦。

Operating海拔高度3000再怎麼不合理, 也比你推論的“Operating測高高度3000, non-operating測高高度12000”合理, 全世界就沒有關機或失能狀態下性能還暴增的雷達, 你硬凹只是因為不願承認被小毛網友抓錯了。

Operating高度3000和non-operating高度12000, 不代表這個雷達佈署在3000公尺以上山區就失能了, 失去運作能力的高度是12000, 所以理論上這雷達在地球上任何山區都還能運作。

這組數字只代表, 高度3000以上的山區, 可能不是“正常”操作狀態, 或需要一些額外的維護, 或接受性能的降級。 我推測是因為這高度很多地區都是有雪的, 光是這一因素就可能不能定義是“正常”操作狀態。 所以這組數字不難理解, 只是你腦袋轉不過來(那個溫度需求也一樣啊, 寫最低-50還能正常運作, -70才失能, 那-50到-70之間呢? 合理推斷當然是可以用某種額外手段繼續維持運作, 或某種降級運作啊, 規格這樣寫有很難理解嗎??)


quote:
高速數位化之後,可以玩很多新方法,這是以往做不到的事.
現在早就不是單一鉛筆束那麼單純了.

蜂眼和海蜂眼與MPQ-64一樣, 本就不是什麼最新的AESA數位雷達, 你YY那麼多”現在最新能做什麼, 不需要鉛筆波“之類的全是無用廢話。

我當然知道新雷達可以做什麼, 所以才說”蜂眼不大改不能用“, 能用的前提是”大改“啊, 海蜂眼比起蜂眼大改了什麼? 變數位雷達放多波束了嗎? 換個新CPU就叫大改了嗎?

quote:

現在的doppler處理,已經數位化了,都是用FFT直接算就可以了.
你是什麼時代的老骨董呀?? 還嘲笑別人是老人,你的思維更老!
估計你連傅立葉轉換都不會算,還公式哩?!


So? “doppler處理”不會讓你每個角度需要待的時間更短啊, 需要待的時間可能反而要更長啊, 你想要doppler處理, 不需要訊號提取嗎? 這沒有最低時間要求嗎?

所以我說你比較像搞CS的,不像雷達工程師, CS不需要去注意物理細節,已經習慣工程師直接告訴他答案了。 你的直覺想法就是數位化+FFT = 一定更快。 你根本不知道, 古早純類比MTI雷達, 需要的物理波形更短, 反而是有更高信號提取需求的doppler波形更長, 而且務實上還長幾倍長。 你信號都長幾倍了, 再換什麼CPU也不會再明顯縮短波束在每個角度的停留時間。


quote:

現在,你知道AN/MPQ-64其實也不怎麼樣,美製雷達某些方面並沒有蜂眼來得好

我本來就沒覺得MPQ-64好到可以當軍艦主雷達, 反到是你一面說MPQ-64多爛, 一面又說跟MPQ-64差不多爛的蜂眼上巡防艦也算“夠用”, 簡直毫無邏輯。

Edited by - MistOfWar on 03/17/2023 18:23:14
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12300 Posts

Posted - 03/17/2023 :  18:13:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我說,網路上看到CS高手不難,這個雷達工程師可是比大貓熊還稀罕的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/17/2023 18:23:52
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/17/2023 :  18:47:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


Operating海拔高度3000再怎麼不合理, 也比你推論的“Operating測高高度3000, non-operating測高高度12000”合理, 全世界就沒有關機或失能狀態下性能還暴增的雷達, 你硬凹只是因為不願承認被小毛網友抓錯了。

Operating高度3000和non-operating高度12000, 不代表這個雷達佈署在3000公尺以上山區以後就失能了, 失去運作能力的高度是12000, 所以理論上這雷達在地球上任何山區都還能運作。

這組數字只代表, 高度3000以上的山區, 可能不是“正常”操作狀態, 或需要一些額外的維護, 或接受性能的降級。 我推測是因為這高度很多地區都是有雪的, 光是這一因素就可能不能定義是“正常”操作狀態。 所以這組數字不難理解, 只是你腦袋轉不過來(那個溫度需求也一樣啊, 寫最低-50還能運作, -70才失能, 那-50到-70之間呢? 合理推斷當然是可以用某種額外手段繼續維持運作, 或某種降級運作啊, 規格這樣寫有很難理解嗎??)



有手段可改善,怎麼不用呢??? 你也太沒有邏輯了吧?!
分明就是無法達標,沒有一萬五千呎就是沒有,有啥好硬凹的??
我就是說"不合理",不相信,你可以回頭查我寫的文章.
有證據,我也承認有證據,我有否認證據嗎??
我寫得明明白白,誰要跟你凹??? 笑死人了!

quote:
Originally posted by MistOfWar


蜂眼和海蜂眼與MPQ-64一樣, 本就不是什麼最新的AESA數位雷達, 你YY那麼多”現在最新能做什麼, 不需要鉛筆波“之類的全是無用廢話。

我當然知道新雷達可以做什麼, 所以才說”蜂眼不大改不能用“, 能用的前提是”大改“啊, 海蜂眼比起蜂眼大改了什麼? 變數位雷達放多波束了嗎? 換個新CPU就叫大改了嗎?



誰說只有AESA才能數位化??? PESA也是可以數位化!
只要改成數位化,架構可以不用變.
海蜂眼的改進很多文章都有寫,固態元件,數位化,都可以,並不用改架構.

你的毛病就是愛造謠,拼命添加我沒有寫的東西!
像是AESA,我根本沒寫,你何必要偷偷加進來呢?? 這種小手段有點不入流喔!

quote:
Originally posted by MistOfWar


So? “doppler處理”不會讓你每個角度需要待的時間更短啊, 需要待的時間可能反而要更長啊, 你想要doppler處理, 不需要訊號提取嗎? 這沒有最低時間要求嗎?



FFT可以平行處理,將處理時間壓縮到很短.甚至一個週期或波長就夠了.
請進步一點,不要老是停在類比老骨董上.

quote:
Originally posted by MistOfWar


所以我說你比較像搞CS的,不像雷達工程師, CS不需要去注意物理細節,已經習慣工程師直接告訴他答案了。 你的直覺想法就是數位化+FFT = 一定更快。 你根本不知道, 古早純類比MTI雷達, 需要的物理波形更短, 反而是有更高信號提取需求的doppler波形更長, 而且務實上還長幾倍長。 你信號都長幾倍了, 再換什麼CPU也不會再明顯縮短波束在每個角度的停留時間。



波形是可以改的,什麼叫做SDR? 何謂digital beam forming?
這些都是數位時代的進步,你卻都不懂.
再給你一次機會,拼出SDR吧!! 呵呵

我可以在我家工作室,用現有的SDR板子,寫出一個雷達的程式.
可以馬上產出一個現成的雷達.你有辦法嗎???

TI的毫米波雷達公板,直接寫程式就可以有個雷達玩.
你有玩過嗎??? 你懂嗎??? 簡單說,你就是不懂!

洛馬和雷神的先進雷達工程師,全都不寫軟體的嗎???
你知不知道MATLAB可以用來開發新型的雷達?? 估計你也不懂.

就算不講軟體,新型的高速AD/DC轉換器,你有玩過嗎???
相對應的FPGA LVDS介面要怎麼用Verilog寫呢??? 玩過高頻LVDS嗎???
就算是硬體,估計你也沒玩過最新的無線硬體.
各類channel coding,估計你也是小白.

只會在那塈墨j老的類比電路?!講白了,我用焊槍的功夫可能還比你熟.
我家工作室裡有示波器,邏輯分析儀,溫控焊槍,熱風槍,等等硬體工具.
還有USB分析儀,藍芽分析儀,..你有嗎??? 呵呵

quote:
Originally posted by MistOfWar


我本來就沒覺得MPQ-64好到可以當軍艦主雷達, 反到是你一面說MPQ-64多爛, 一面又說跟MPQ-64差不多爛的蜂眼上巡防艦也算“夠用”, 簡直毫無邏輯。



你怎麼一直沒有搞清楚,海蜂眼的目的在於導引海劍二.
如果有更好的3D雷達可用來導引,沒有人會反對.
現在擺明著是木星2D雷達,無法導引海劍二,你怎麼一直想轉移焦點呢??
事情不能好好說清楚嗎???

你一直想斷章取義,當然沒有邏輯,因為你是沒有邏輯的.

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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/17/2023 :  19:12:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

我說,網路上看到CS高手不難,這個雷達工程師可是比大貓熊還稀罕的



因為軟硬體工具的進步,雷達已經不是高不可攀了.
現在甚至可以家庭DIY合成孔徑雷達囉!

你的資訊已經落伍,不過你也沒碰過這行,所以不知道也很正常!

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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 03/17/2023 :  20:39:57  會員資料 Send ki1 a Private Message

quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:


而大概是搜索時原則上波束只在22度內移動,但可以應需要修改22度扇子的範圍
(例如預設0~22度間,但也可以19~41度等等)

兩種可能:

1. 可以換一定程度內的角度, 但必有取捨, 例如rpm要放慢, 最大偵測距離會縮短。 反正邏輯上, 必須要為每個角度爭取足夠時間(例如rpm放慢), 或減少每個角度需要的時間(例如留更少的時間等回波, 但這也意味偵測距離會縮短)。

2. 陸軍野戰雷達會有一種情況, 就是佈署在山區, 森林, 盆地等地形, ,雷達低角度視野被擋住了。 如果搜索俯仰角一開始就只有20度, 但又因為地形因素導致失去最低的5度視野, 那很傷搜索涵蓋範圍(只剩15度)。 所以最簡單的辦法就是全部“up beam”提升5度, 一樣還是20度的可用搜索仰角, 只是變成從5-25度涵蓋。 這種能力算現代陸軍野戰雷達標配,我與你一樣覺得這是最可能的情況


如果是"2."的話,例如兩部哨兵一個設定在低仰角(0~22度),一個設定在高仰角(20~42度),達到類多波束效果即可大致解決?

Edited by - ki1 on 03/17/2023 21:43:51
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 03/17/2023 :  23:20:56  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
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如果是"2."的話,例如兩部哨兵一個設定在低仰角(0~22度),一個設定在高仰角(20~42度),達到類多波束效果即可大致解決?

是啦... 只是同樣的對空雷達要放兩部, 有點難堪, 不是工程師應該追求的Elegant Solution...... 而且這兩部雷達頻率一樣, 自動跳頻又是標配, 要另外寫軟體確保兩者不要互相干擾。

quote:

FFT可以平行處理,將處理時間壓縮到很短.甚至一個週期或波長就夠了.

哇塞, 你Doppler FFT取樣一個波長週期就夠了.... 明顯沒在真實世界

你廢話寫了那麼多, 問題是你寫得東西都只顯出你的雷達經驗只限於在家裡跑模擬器耶, 之前自吹自擂業界經驗多豐富, 好歹說個自己參與設計的雷達產品嘛,問別人是不是也在家裡寫Verilog很奇怪啊, 我看你真就是搞CS的

Edited by - MistOfWar on 03/17/2023 23:21:39
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/18/2023 :  03:16:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by MistOfWar


哇塞, 你Doppler FFT取樣一個波長週期就夠了.... 明顯沒在真實世界

你廢話寫了那麼多, 問題是你寫得東西都只顯出你的雷達經驗只限於在家裡跑模擬器耶, 之前自吹自擂業界經驗多豐富, 好歹說個自己參與設計的雷達產品嘛,問別人是不是也在家裡寫Verilog很奇怪啊, 我看你真就是搞CS的



做FFT有什麼問題嗎?? 你又不懂傅立葉轉換! 有啥好講的?!
1024點的FFT會寫嗎??

拜託! 我有實際用過SDR板子,我自己就有一塊SDR板子.
毫米波雷達的板子又不是沒碰過,還是相陣列的.
現在的雷達產品,很多都需要用上FPGA,要寫Verilog也是很正常,你不知道嗎???

CS又怎麼樣,CS賺的銀子多呀! 我們有修過雷達相關的課程,
數位信號處理,編碼,積體電路設計,電磁學,等等,你有修過幾門???
一看你的文字就知道啥都不懂.

講老半天,把SDR怎麼拚的寫出來呀?!
現在的雷達都號稱是SDR,你不懂SDR,怎麼跟人在業界混呢???
LVDS懂不懂?? 為什麼我要提LVDS? 知不知道??

我開發過用藍芽無線信號強度來做定位的系統,你知道原理嗎??
阻抗匹配的原理是什麼?? 講不講得出來?? 377歐姆的阻抗是什麼意思???
你先把基本功搞定再說啦! 啥都不知道,只會屁,是有什麼用??

講白了,你連寫程式都不行的話,你要怎麼去開發現代的雷達呢???
現在連天線的開發都要跑模擬了,像你這樣就只能當女工去焊電路板了.
可是現在的PCB都是上線打SMT,也沒手焊的事.都不知道你能幹什麼?!
我也只能嘆氣而已囉!

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2023 :  03:25:01  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
原來你做過最接近雷達的是藍牙無線定位, 那閉嘴吧, 環境完全不同, 沒必要再跟你囉嗦了。

美國洛馬雷神甚至政府單位, 都有軟體團隊開發自己內部的Proprietary軟體做雷達相關開發工具, 誰像你用教學性質的MATLAB radar toolbox就呱呱叫“好厲害, 會不會用”啊。 從你能用的工具和做的Project來看, 根本小公司鄉巴佬, 我看你什麼東西都得自己寫, 還CS兼任IT吧, 好棒棒噢

Edited by - MistOfWar on 03/18/2023 03:38:35
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/18/2023 :  03:36:12  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by MistOfWar

原來你做過最接近雷達的是藍牙無線定位, 那閉嘴吧, 環境完全不同, 沒必要再跟你囉嗦了。



我就舉個例子而已,你就這麼氣急敗壞???
我上面不就講過TI的毫米波雷達嗎??? 你是故意當作沒看到嗎??
你有碰過TI的毫米波雷達嗎??? 還有別家的喔!

SDR怎麼拚啦?! 不會連這個都不懂吧??? 這樣很遜耶! 呵呵

quote:
Originally posted by MistOfWar


美國洛馬雷神甚至政府單位, 都有軟體團隊開發自己內部的Proprietary軟體做雷達相關開發工具, 誰像你用教學性質的MATLAB radar toolbox就呱呱叫“好厲害, 會不會用”啊。 從你能用的工具和做的Project來看, 根本小公司鄉巴佬, 我看你什麼東西都得自己寫, 還CS兼任IT吧, 好棒棒噢



我的老天鵝呀! 我現在才知道你跟雷達研發離得非常遠,應該從沒摸到邊吧?!

隨便找一下雷神的招人公告,雷達相關的就是要會用MATLAB喔! 呵呵
其他的公司,你可以自己找一找,我就不用花力氣來打你的臉了!

工程師業餘玩一些東西,這也是很正常的,本來就對這些東西有興趣.
我可不像你,什麼都不會,只會嘴砲.我會的東西,出乎你意料之外的多.

無知者無畏! 現在只是暴露出你更多的無知而已! 呵呵

https://careers.rtx.com/global/en/job/01545017/Principal-Systems-Engineer-Radar-Simulation-V-V
Principal Systems Engineer- Radar Simulation & V&V

Responsibilities to Anticipate:
...
* You will develop and extend existing analysis tools in MATLAB to analyze and compare data from live and simulated radar runs
...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/18/2023 04:09:02
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dasha
版主

41377 Posts

Posted - 03/19/2023 :  08:41:58  會員資料 Send dasha a Private Message
雖然知道吵架吵出情緒都不容易收口,但還是請節制情緒性發言.
MPQ-64本來就是強調便宜輕小的改裝設備,所以仰角還要操作人員依照情況去手動調整,這不稀奇,而這玩意前身之一的TPQ-36A,是挪威防空用改版,恐怕挪威有出錢拿到一部份專利,所以當年台灣拿不到,才自行研發......
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hawkeye
路人甲乙丙

5946 Posts

Posted - 03/19/2023 :  11:52:17  會員資料 Send hawkeye a Private Message
好久不見的朋友ˋ他兒子竟然在康定級艦上服役~還是海軍官校畢業的~
說實在ˋ現在康定級是海軍一級作戰艦隻中生活舒適度最高的ˋ目前也是戰備壓力最輕的ˋ因為只有小牙籤海叢樹ˋ防空任務都得仰賴其他艦型ˋ不過從海劍二在玉山艦裝配後ˋ就很尷尬了~
據說康定級海叢樹B砲位下面是空著ˋ所以被用來當成多功能艙間像中山室那樣ˋ可以用來儲物ˋ或者會議室休閒娛樂室ˋ也可以用來當臨時寢室ˋ難怪法國拉法葉級B砲位這部分始終沒有裝上防空飛彈發射器ˋ而且裝上去要很多錢ˋ維護成本也高ˋ乾脆不裝ˋ一樣成為"待合室"ˋ法國只是把她用來當巡邏艦用~
所以在康定級上面服役的官兵ˋ反而不想裝上吧?裝上後ˋ空間縮減ˋ戰備任務就得比同成功級了ˋ當然ˋ現在對岸"偽"海軍已經是全球海軍第二ˋ不可不裝!畢竟來軍艦服役又不是郵輪是吧?!

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pcgamer
我是老鳥

9829 Posts

Posted - 03/20/2023 :  14:15:04  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這是真的,還是朱明又在唬爛?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=168237
海軍玉山艦僅能搭載艦載型反潛直升機 國軍其他現役機型均不適合

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12300 Posts

Posted - 03/20/2023 :  17:08:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
很合理,哪有什麼問題?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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pcgamer
我是老鳥

9829 Posts

Posted - 03/20/2023 :  17:22:56  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

很合理,哪有什麼問題?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


AH-1W不就是專門為了上海軍船艦而設計的?這也不行?
那海軍自己的直昇機實在不夠用,就無法請友軍直昇機來支援了?
這樣的話彈性是不是太差了?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9338 Posts

Posted - 03/20/2023 :  17:52:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
直升機輔助降落系統了解一下,
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/rast-asist.htm

只要甲板夠大,結構強度夠,那有技術上不能起降的問題。差別就是沒有海軍用的輔助降落系統,降落後不好固定......
另外陸基直升機很多都是有個輪子在機尾,所以降落時三個輪子都需要落在甲板上,變成直升機全長都要在甲板上,要較大的甲板空間。

海軍用的比較多的是三個輪子都在前半部,只要輪子落在甲板上就好,機尾突出甲板不影響降落.....需要甲板面積較小



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

2504 Posts

Posted - 03/20/2023 :  17:59:03  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

這是真的,還是朱明又在唬爛?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=168237
海軍玉山艦僅能搭載艦載型反潛直升機 國軍其他現役機型均不適合


從陰謀論的角度來看:

海軍:旋翼超過2葉又不能收折,或是沒輪子的"旱鴨機"都TM 給我滾下船,別想撿便宜搭霸王船,還搶我功...

陸軍:感謝海軍聖明,這下確定不用出鳥公差提心吊膽去練吃力不討好的海上落艦...海軍萬歲

文青/遊戲迷: COD/戰地 劇情沒法在國軍重演,他X的,有本事自己選總統...


Edited by - oneeast00 on 03/20/2023 18:11:15
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/20/2023 :  18:28:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
就問一下當年武夷艦或是新港級就沒有海陸空直升機起降的問題?

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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2023 :  18:41:05  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
陸軍/空勤直升機停武夷艦要幹嘛??買油??買糧??

沒機庫的新港,又有什麼討論意義??
露天停甲板也爽??乾脆停海巡艦不是住更爽, 還不必吵..


Edited by - oneeast00 on 03/20/2023 18:53:29
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ian125
我是老鳥

7880 Posts

Posted - 03/21/2023 :  01:48:13  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/AOE530.htm
飛行甲板亦是武夷號一個最初無法通過驗收的項目,雖然最後設法通過,但該艦在服役生涯中幾乎未聞任何實際運用直昇機的紀錄。

因為武夷根本不能起降直升機當然沒有問題...

Edited by - ian125 on 03/21/2023 01:52:57
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cph0516
路人甲乙丙

3785 Posts

Posted - 03/21/2023 :  05:11:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message
根據參與建造的當事人的說法,當時由於海軍對武夷號的壓載水櫃管路配置等細節並不滿意,導致武夷號的壓水艙隔間 發生延誤,為了遵照表定時程出海測試,只好暫時將壓載水櫃分成左右兩個,照原訂時程出海測試;結果武夷號空船無負載,又無水櫃可調整配平,加上當天颱風外圍環流逼近,海象不佳,出港時船頭就 歪向一邊,留下了這張照片。事後武夷號回廠把壓艙水櫃完成,總共分隔成八個艙間,隔艙之間皆有管道孔洞相連以資配平。不過事後根據曾在該艦上服勤的官兵所言,武夷號的確存在無法完全將船身配平的問題,一說是 一開始美國廠商提供的藍圖就有失誤,將各水櫃間的管路直徑設計得太小,流量不足,導致打壓艙水速度太慢而無法 即時配平(特別是空船狀態),會產生短暫的傾斜現象 ;外傳中船在建造初期就發現此一潛在問題並向海軍反映,然而海軍本身經過計算,加上藍圖係由美國廠商背書,仍堅持己見維持原設計。另一說則是武夷號燃油櫃設計有瑕疵,總之都要花一番功夫調整油櫃、水櫃來配平艦體 。而為了配平有瑕疵的水櫃,武夷號必須高頻率地使用發電機帶動泵浦進行調整,結果增加了燃油消耗量,減低了續航力。艦體傾斜的問題造成武夷號一些運用上的困擾,例如每年敦睦遠航時,搭載的額外官校生使用流動廁所,由於艦體傾斜,廁所內的糞尿便常在來得及清洗之前便溢出,加上艦內通風 管道設計不良,導致起居艙間經常充滿難耐的臭味;此外,可能也影響到艦尾飛行甲板的運作。飛行甲板亦是武夷號一個最初無法通過驗收的項目,雖然最後設法通過,但該艦在服役生涯中幾乎未聞任何實際運用直昇機的紀錄。

.....................
看起來狀況很多
另外這艘船也該準備淘汰了吧
海軍預計使用35~40年的話
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1231 Posts

Posted - 03/21/2023 :  06:55:55  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
隨便找一下雷神的招人公告,雷達相關的就是要會用MATLAB喔! 呵呵

不然要怎樣招人? MATLAB本來就是現在電機等理工相關系所畢業生的標配啊, 難不成要求懂公司內部的Proprietary Tool?

MATLAB不是不好用, 當然是會用到的工具, 但如果說是主要的開發工具就不一定了。 具規模的公司, 都是和Mathworks簽使用合約的, 這家公司差不多每3-4年改版一次, 整個公司讓MATLAB改版, 你不想升還不行, 但Mathworks根本不保證你寫的各種script在改版之後的compatibility。

雷達研發週期動不動就10年以上,雙頻雷達DBR 2000年初就在搞了, 現在還在DDG1000上面海試需要修修改改, SPY-6的工程試驗EDM應該至少6年前就有了, 現在才上第一艘船要出海測試啊。 雷達研發週期很長,像MATLAB這種三四年就改版, 然後幾百個工程師,寫幾千的script出compatibility問題, 一些工程師升職轉職或跳槽人都不在了, 變成你還需要處理根本就不是自己寫的script, 根本是挖坑給自己跳。

quote:

你知不知道MATLAB可以用來開發新型的雷達?? 估計你也不懂.

單單從你這句話, 就可以判斷出你接觸的應該都是研發週期短, 團隊不大的Project, 所以你們才不搞專職的團隊開發自己的軟體工具。 別告訴我你們公司的Matlab還是那種10年不改版, 像學生時代一樣從印度人那邊搞來的版本啊。
你說越多, 越讓人看出一些局限......

quote:

我上面不就講過TI的毫米波雷達嗎??? 你是故意當作沒看到嗎??

你的原話是“TI的毫米波雷達公板,直接寫程式就可以有個雷達玩”, 那你明顯就與開發這個雷達的團隊沒什麼關係啊, 你是要我說什麼? 而且這Ti雷達應該是FMCW的車用小雷達之類的吧, 與軍用雷達沒有太多類比性(首先對空雷達就沒幾個是FMCW的), 你寫程式“玩”這類車用小雷達, 代表你就能回答海蜂眼搜索仰角是不是20度的問題了嗎? 還是就你知道換個CPU, 海蜂眼就能像現在其它海軍雷達一樣有60度仰角??


quote:

做FFT有什麼問題嗎?? 你又不懂傅立葉轉換! 有啥好講的?!

CS又怎麼樣,CS賺的銀子多呀! 我們有修過雷達相關的課程,
數位信號處理,編碼,積體電路設計,電磁學,等等,你有修過幾門???


我記得當年在大學時, CS的朋友們只有3門的數學必修課, 我們則有6門數學必修課, 一般CS大學畢業生應該是不需要知道傅立葉轉換啦..... 但你也不需要學了傅立葉轉換就像發現了新大陸一般, 呱呱問人會不會, 你懂傅立葉好棒棒噢, 恭喜你獲得一個電機系二年級生的技能點數。

數位信號處理,編碼,積體電路設計,電磁學, 你分別都修過”一門“?? 好棒棒噢, 我當年CS朋友中少有你這麼厲害的, 難怪你自命是這個領域的專家了, 恭喜恭喜。


quote:

https://careers.rtx.com/global/en/job/01545017/Principal-Systems-Engineer-Radar-Simulation-V-V
Principal Systems Engineer- Radar Simulation & V&V


Responsibilities to Anticipate:(職責)

You will develop and execute test plans to verify and validate that our embedded simulation products accurately represent the radar hardware performance.

You will work collaboratively to validate the embedded simulation by analyzing the results of live and simulated radar runs

You will develop and extend existing analysis tools in MATLAB to analyze and compare data from live and simulated radar runs

You will develop and present briefings and reports on performance assessments comparing the simulations to the live data, new and modified radar algorithms, scene modeling approaches, and issue investigations

You will support integration of the high fidelity radar simulations into federations managed by other US Government organizations. You will support updating and developing new requirements for implementing and verifying refined and new radar algorithms in tactical radar software

You will work collaboratively to extend the digital simulation in Java or C++ and resolve issues identified during analysis

You will develop and analyze radar algorithms in the context of a high fidelity digital simulation supplemented by field measurements


這就是你貼出來的“雷達工程師用Matlab的”例子?? 你連這雷神職位招募重點都沒看懂,100%外行傻X。

從敘述看, 這是在招募一個主要在做V&V的系統工程師(Verification & Validation, 或說“系統驗證工程師”), 他們在做的”系統“是一個可以模擬真實雷達硬件/性能的模擬軟體。

Matlab在這裡的主要用途是寫”驗證工具“, 例如對比模擬軟體得出來的雷達數據和真實測量的數據, 這個模擬軟體本身應該用是Java / C++寫得, 這模擬軟體就是我先前說的大公司各種Proprietary Tool的一個例子。

所以我不懂, 你貼出來這個招募廣告是要怎麼證明, 人家主要是在用Matlab在設計雷達的? 首先職位就不是雷達工程師, 在來這”產品“本身多半是用Java / C++, Matlab是跑驗證工具用的。


下面這個才是一個比較“正統”的雷達工程師招募廣告

quote:


Senior Radar Systems Engineer

https://www.ziprecruiter.com/c/Raytheon-Missiles-&-Defense/Job/Senior-Radar-Systems-Engineer/-in-Los-Angeles,CA?jid=9644226e996fe86c&utm_campaign=google_jobs_apply&utm_source=google_jobs_apply&utm_medium=organic

Responsibilities to Anticipate:
• Development of concepts of operations for radar systems
• Radar processing algorithm development
• Radar software requirements development
• Statistical and numerical analysis of radar performance data
• Analysis tool development in support of problem identification and resolution
• Collaboration with Systems and Software Engineers to develop and implement solutions
• Present findings and solutions to Leadership and/or Customers
Additional focus areas for these radar systems include signal processing and waveform design, electronic protection methods, phased array and digital beamforming technology, radar search, track and discrimination design, target and threat modeling, integration and test of large radar systems, MBSE.
• This position requires daily on-site support and is not open to remote possibilities
Qualifications You Must Have:
• Typically requires a Bachelor’s in Science, Technology, Engineering, or Mathematics (STEM) and 5 years of prior relevant experience, or an Advanced Degree in a related field and 3 years of prior relevant experience. In absence of a degree, 9 years of relevant experience is required.
• The ability to obtain and maintain a US security clearance prior to the start date. U.S. citizenship is required as only U.S. citizens are eligible for a security clearance.
Qualifications We Value:
• An active and in-scope Secret US security clearance
• Experience with design, development, and analysis of radar system and software architectures
• Experience with signal processing techniques in complex propagation environments
Design experience in the following radar system areas; antenna, receiver/exciter, waveforms, digital beamforming, multi-sensor track management and data fusion, adaptive signal processing, clutter mitigation techniques, electronic attack and electronic protect, sensor resource management and mission planning
• Excellent written and oral communication skills
• Requirements development experience, including use of DOORS
• Experience with MATLAB/Python/C++
• Experience with technical writing and oral presentations
• Masters/PhD in a STEM field




雷達工程師現在需要知道一些軟體, 但紅字部份的理解是不能缺的。 我就是因為你之前思考的方式, 都不是在想waveform什麼樣或Doppler Processing最低pulse width長度, 你直接跳到”換一個cpu就解決問題”的武斷結論, 所以才敢說你不像搞雷達的, 更像是搞電腦的。 照你自己的說法看, 你的雷達經驗只限於在家裡跑軟體。

這個招募廣告裡的處理雷達”sensor resource management“, 其實就是在講我們正在討論的, 如海蜂眼若從涵蓋20度垂直偵測要換到涵蓋60度垂直偵測, resource夠不夠這樣的問題。

quote:

cwchang2100:日FFT可以平行處理,將處理時間壓縮到很短.甚至一個週期或波長就夠了



上網隨便找一個列子, 例如 SPS-48E
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte010.en.html

SPS-48E列出的最短波型長度是9 usec,若用S波頻率 3GHz來算了, 那是27000個波長週期啊, 你說只測一個波長週期就夠了?? 其實去找公式就知道, SPS-48E的這個最短波型應該只用在普通偵測, 因為不管MTI波型還是Doppler波型, 需要測的最短波型長度都高於這個數值。

就是因為波型長度一開始就可能不短, 海蜂眼這樣的雷達要像其它雷達一樣在搜索模式涵蓋到60度未必那麼容易, 你要先思考偵測距離, 波型長度這些會define物理限制的數值, 才去考慮什麼換cpu解決問題吧。


Edited by - MistOfWar on 03/21/2023 08:28:36
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/21/2023 :  09:57:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
ptt有看到塔江後續艦最後幾艘已經由龍德得標。
有個問題,萬一2500/4500等等都繼續流標幾年內都生不出來,海軍要造更多的塔江嗎?反潛型塔江怎樣?不用拖曳聲納,改用吊掛聲納,使用時請停俥用電池供電或用APU.........^^
法國有款反潛快艇也是用低頻吊掛聲納,找到目標後收起聲納然後用40節飆去目的地再用高頻聲納搜索丟短程魚雷....同樣的吊掛聲納,直升機只能停留3~4小時,這反潛快艇可以在海上停留七天,並有40節的高速可以趕去下個任務區....
https://www.navalnews.com/event-news/wds-2022/2022/03/video-couachs-new-concept-of-asw-patrol-boat/


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4243792
5艘「反艦型」沱江級軍艦龍德得標 配8枚雄三+4枚雄二飛彈
海軍5艘「反艦型」沱江級軍艦採購案已在本月15日決標,由龍德造船奪得90億7千萬元的船體i台建造標案,船廠要在2026年底前全數交艦完成。「反艦型」沱江級軍艦的火力配置,以反艦飛彈為主,配置「8枚雄三+4枚雄二」反艦飛彈,以強化對共軍大型艦艇的遠程打擊戰力。

這項標案共有龍德せ中信及台船三家大型船廠參與競標,龍德因為具有沱江級軍艦原型艦せ6艘「防空型」沱江級軍艦的建造經驗,成為此次5艘「反艦型」沱江級軍艦採購案競爭中出線的關鍵。

軍方人士今天指出,海軍及海巡署接下來還有多項國艦國造的建造案按時程進行當中,包括2艘海軍輕型巡防艦せ6艘海巡署高緯度遠洋巡護船せ海軍1艘潛艦救難艦及海軍快速布雷艇後續4艘艇等等,都會由國內船廠競標,屆時又將形成烈競爭局面。

軍方人士指出,「反艦型」沱江級軍艦的火力配置,將以反艦飛彈為主,配置「8枚雄三+4枚雄二」反艦飛彈,以強化對共軍大型艦艇的遠程打擊戰力。他特別表示,「反艦型」沱江級軍艦所配置的雄二反艦飛彈,屬最新改款的雄二飛彈,性能較已服役的雄二飛彈更加精進,射程及作戰靈活度せ反電子干擾等性能都有所提升,對增加沱江級軍艦的整體作戰能力大有助益。

沱江級飛彈巡邏艦共計要建造12艘,除了原型艦「沱江艦」之外,海軍以二階段方式進行量產,量產型數量為11艘。其中,第一階段為「防空型」6艘(分為2批進行建造),部分已交艦服役或已下水せ部分仍在建造當中,第二階段為「反艦型」5艘(量產型的第7至11艘)己在本月15日決標,預定於2026年底前全數交艦完成。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 03/21/2023 10:13:25
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oneeast00
路人甲乙丙

2504 Posts

Posted - 03/21/2023 :  17:47:09  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛
海軍要造更多的塔江嗎


如果塔江萬能, 根本就不會需要2500建案

舉個簡單的例子
造更多塔江
塔江裝上聲納
都還是沒法解決當今熱門的:<碰碰船>需求....

<防空型2500>的武器"種類"還不就是現役塔江?? 就差個VLS...

個人認為武器系統成熟<防空型2500>出包機率極低..
真有萬一,
直接在現役2千噸海巡艦構型上塞飛彈,
恐怕也比造更多塔江更符合2500的建案目的....


Edited by - oneeast00 on 03/21/2023 17:58:13
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xoanon
剛剛入門

8 Posts

Posted - 03/21/2023 :  17:49:31  會員資料 Send xoanon a Private Message
反艦型,沒有提到海劍二,構型回到沱江?
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