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guy123
路人甲乙丙

1960 Posts

Posted - 02/05/2023 :  17:12:03  會員資料 Send guy123 a Private Message
另外一个视角,如果是F-22尾流,为什么直径22米的气球清晰可见,飞机确看不到,难道真的光学隐身了?至于其他的就不用扯了,你要有链接就贴出来,反正F-22在退役,F-35在大批量生产。
https://m.weibo.cn/1989660417/4865792271194093

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12689 Posts

Posted - 02/05/2023 :  17:48:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
F22早在2011年停產了。
目前沒有退役規劃。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/05/2023 :  17:52:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by guy123

另外一个视角,如果是F-22尾流,为什么直径22米的气球清晰可见,飞机确看不到,难道真的光学隐身了?至于其他的就不用扯了,你要有链接就贴出来,反正F-22在退役,F-35在大批量生产。
https://m.weibo.cn/1989660417/4865792271194093



胡叼盤本來就不是軍事專業,他講的多半是笑話,不用太認真.

一來F-22在高空會有凝結尾,還有一些像是加油機之類的支援飛機,所以多道凝結尾也很正常.
一定要說發射多發,那是沒有意義的,畢竟人家都打下來了.
二來,退一萬步說,一般空戰為求保險,一次射兩發飛彈也是標準SOP,沒啥好大驚小怪的.

胡叼盤和一眾小粉紅接受不了F-22可以打下高空氣球的性能,只好無中生事,吹毛求疵了!

這次的F-22據媒體說,是用頭盔瞄準器發射AIM-9X打下高空氣球.
可見得這次的F-22已經是升級版了! 原版F-22可沒有頭盔顯示器喔!
因此F-22也是一直在升級當中.

看來姦-20是沒招了,F-22都升級了,而且還鎖定打下沒有太多雷達反射的塑膠氣球.
這不就表示鎖定射爆姦-20是輕而易舉的事情嗎???
其實美帝是向PLA示威了!!!



--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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john1220
路人甲乙丙

2145 Posts

Posted - 02/05/2023 :  19:17:27  會員資料 Send john1220 a Private Message
quote:
Originally posted by guy123

另外一个视角,如果是F-22尾流,为什么直径22米的气球清晰可见,飞机确看不到,难道真的光学隐身了?至于其他的就不用扯了,你要有链接就贴出来,反正F-22在退役,F-35在大批量生产。
https://m.weibo.cn/1989660417/4865792271194093





就說了,不服就自己去油管看,一堆影片。你影片只有特定角度,誰能說什麼?
胡叨盤被打臉的次數還少了嗎?
真不服,回去先找你西台灣最先進奸20開彈艙發射導彈的影片出來先,



圖片的白頭鷹畫的還傳神的

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gera
路人甲乙丙

5492 Posts

Posted - 02/05/2023 :  21:50:16  會員資料 Send gera a Private Message

1.中國魔法部前恭後倨,
就我看,秦剛入主後,在此事想保持低姿態,他很明白美國人會怎麼想,無奈胳大腿,魔法部還是被逼得強硬起來.

2.民用飛艇?
有趣的是,那個單位?設備為何? 對不對,真民用就把放氣球的單位講出來,然後機載什麼裝備說出來,證明自己沒有威脅性.

3.之所以魔法部此前沒有抵賴,是因為抵不了,美國打下來撈設備檢查就能戳破謊言,所以說謊是沒有必要,徒增人嫌罷了.
更何況美國怎麼可能看不出中國搞什麼鬼,中國玩過的,美國早就玩過了.

4.當然此事上中國的確被美國打了個突襲,因為此前中國已經放過好幾次氣球,都沒事,
所以自以為美方不會藉題發揮,但很顯然,拜登這老薑很辣.

5.中國國防部放那個話更是蠢到不行,這話純粹是講給內部韭菜人礦聽的,以便刺激小粉紅一波高潮,純粹是為了自己的利益.


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damau
路人甲乙丙

1090 Posts

Posted - 02/05/2023 :  22:13:05  會員資料 Send damau a Private Message
拿aim-9x打好像有點太浪費了.
機載對空火箭似乎蠻適合打氣球的,古早前一堆,不過美空軍好像不用了.
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1537 Posts

Posted - 02/05/2023 :  23:04:03  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by damau

拿aim-9x打好像有點太浪費了.
機載對空火箭似乎蠻適合打氣球的,古早前一堆,不過美空軍好像不用了.



現在有給空射的雷射導引火箭:AGR-20 Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS)
單價2~3萬美元

出發點之一是給戰鬥機對付中小型無人機
如F-16頂多掛6枚AIM-120,但AGR-20就可以14枚,亦避免殺雞用牛刀
不過沒整合到F-22上就是了
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john1220
路人甲乙丙

2145 Posts

Posted - 02/06/2023 :  00:30:36  會員資料 Send john1220 a Private Message
老美每年試射彈的數量也不少,AIM-9X 一枚40-50萬美刀,
對美帝來說一點也不貴,
空對空火箭,F-22沒功能可射,用F-16會面臨高度問題,還真有可能打不中
光胡叨盤都可以拿特定角度來嘴美帝射3枚彈彈才中球,
美帝也是要臉面的,50萬美刀一枚,把丟臉的風險減到最小,
很划算,不貴的啦

Edited by - john1220 on 02/06/2023 04:18:57
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gera
路人甲乙丙

5492 Posts

Posted - 02/06/2023 :  00:47:37  會員資料 Send gera a Private Message

AIM-9X打的是本體,而非氣球.

氣球是被爆炸的破片擊破.

因此,AIM-9X鎖定的是本體的熱源,而非氣球被太陽曝曬產生的熱源,

也就是說,本土體仍正常工作並產生熱源.

F-22在58000英呎高度射擊,飛彈在65000英呎擊中.

從影片上看,F-22差不多接近飛越氣球時(從側向看,實際上戰機與氣球有高度差),飛彈才命中.

F-22基本上是全力爬升時並發動攻擊,速度可能有2馬赫.

而飛彈本身至少是2.5馬赫,基本上是在最佳動能的情況下攻擊.


因此,使用火箭攻擊,差不多是靠蒙,因為是抬頭攻擊,再者,火箭引信打到氣球,能不能觸發也是個問題,而且維持戰機要一直維持雷射照準也很有難度,

反之,AIM-9X是雷射近炸引信,只要夠近就能引爆.

所以,之前就說了,打下來不是問題,但要打得乾淨利落,打出世界第一空軍的氣勢,就是個技術活.

對美軍來說,高空以下,低軌道以上其實都好應付,反而高高空沒有什麼趁手的工具.


同樣道理,如果我們在中央山脈2.5~3KM高高空處吊一個氣球,中國也沒轍,

不是不能打,而是打的過程中,會被我方擊落...
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 02/06/2023 :  04:25:53  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
美國一直說那個氣球不太可能是被風吹走的探空氣球,但是卻一直沒有解釋這種說法的根據是什麼,為什麼不太可能是被風吹走的探空氣球?
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 02/06/2023 :  04:41:21  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
quote:
Originally posted by gera


2.民用飛艇?
有趣的是,那個單位?設備為何? 對不對,真民用就把放氣球的單位講出來,然後機載什麼裝備說出來,證明自己沒有威脅性.



美國到現在也沒拿出證據,證明那個不是探空氣球

quote:
Originally posted by gera


3.之所以魔法部此前沒有抵賴,是因為抵不了,美國打下來撈設備檢查就能戳破謊言,所以說謊是沒有必要,徒增人嫌罷了.
更何況美國怎麼可能看不出中國搞什麼鬼,中國玩過的,美國早就玩過了.



既然要撈設備檢查,為什麼要瞄準本體打而不是瞄準氣球打?不怕把本體打壞沒法回收檢查設備嗎?美國這麼做其實已經說明了他們心裡清楚那個氣球的性質,所以根本不打算回收檢查設備. 反正只要咬定是間諜氣球就好了,因為萬一檢查結果證明真是探空氣球,那就尷尬了

quote:
Originally posted by gera


4.當然此事上中國的確被美國打了個突襲,因為此前中國已經放過好幾次氣球,都沒事,
所以自以為美方不會藉題發揮,但很顯然,拜登這老薑很辣.



探空氣球被風吹走,以前也經常發生. 只不過以前老美沒打算借題發揮而已

quote:
Originally posted by gera


5.中國國防部放那個話更是蠢到不行,這話純粹是講給內部韭菜人礦聽的,以便刺激小粉紅一波高潮,純粹是為了自己的利益.



美國用F-22打氣球更是蠢到不行,純粹就是作秀給內部韭菜人礦看的. 本來拜登都不打算理會那個氣球了,只不過是因為被共和黨攻擊,被迫做個秀

Edited by - kumasukiyaki on 02/06/2023 05:07:45
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 02/06/2023 :  05:00:53  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
如果真的是中國的間諜氣球,那只能說明是中國故意把氣球飛低,讓F-22打(美國很多軍事專家就是這麼說的,中國故意讓氣球飛低,為了試探美國反應). 不然這種氣球是可以飛到30km甚至40km的高度,F-22根本打不到
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/06/2023 :  05:42:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

美國一直說那個氣球不太可能是被風吹走的探空氣球,但是卻一直沒有解釋這種說法的根據是什麼,為什麼不太可能是被風吹走的探空氣球?



西台灣這種講法,其實就是故意裝傻,以為別人都是白癡.

簡單用Google或是百度查查就知道一般探空氣球長怎樣,大小有多大,裝備怎樣的器材.
(1)一般常用的探空氣球多半較小,沒有這麼大.較大的探空氣球,多半是特殊用途.
(2)一般工作時間不長,所以大多數是使用電池供電,比較便宜,也比較輕.
沒有必要裝置大型太陽能板.大型太陽能板,不但會提高成本,重量也不輕.
一般沒有長時間工作需求的話,沒有必要裝大型太陽能板.

所以,那顆中共的流浪氣球,明顯打算長時間工作,器材也可能不小,需要較大的電力.
因此有很大的太陽能板,和較大的氣球.而且材質也較為堅固,可以使用很長的時間.
這些規格都不是一般探空氣球的特徵.

就不要再裝儍唬爛了! 擺明是一個特製的特殊目的長時間工作的高空氣球.
而且造價也不會太便宜.顯然有"不簡單"的邪惡企圖.
這種特殊的高空氣球,不好好管理,隨意飄到他國領空,也不事先通知他國.
正常判斷都覺得有問題吧! 沒事拉屎拉到別人家裡,應該不算是好意吧?!

這明顯不是儍就是壞,把別人都當傻子嗎?? 繼續硬凹,只會增加仇恨值而已.
用這種方式洗地,其實只會產生反效果.





quote:
Originally posted by kumasukiyaki


美國到現在也沒拿出證據,證明那個不是探空氣球

既然要撈設備檢查,為什麼要瞄準本體打而不是瞄準氣球打?不怕把本體打壞沒法回收檢查設備嗎?美國這麼做其實已經說明了他們心裡清楚那個氣球的性質,所以根本不打算回收檢查設備. 反正只要咬定是間諜氣球就好了,因為萬一檢查結果證明真是探空氣球,那就尷尬了

探空氣球被風吹走,以前也經常發生. 只不過以前老美沒打算借題發揮而已

美國用F-22打氣球更是蠢到不行,純粹就是作秀給內部韭菜人礦看的. 本來拜登都不打算理會那個氣球了,只不過是因為被共和黨攻擊,被迫做個秀



(1)有腦子的人,都知道不是探空氣球,其實不用美國人講.
(2)影片上顯示,飛彈爆炸的時候,並沒有炸到設備.而且美帝有派船去撈,不必擔心.
(3)以前沒講就算可以做了嗎?? 你以前偷拉屎沒被抓,就表示可以在外偷拉屎了嗎??
(4)敗燈早就要打,是軍方認為不要馬上打,要等到海上才打.
美國本土本來就有F-22,出動F-22也很正常,人家出動B-2去打也是人家的事.
錯在中共,用怎樣的飛機打,其實不是重點,打下來了才是重點.

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

如果真的是中國的間諜氣球,那只能說明是中國故意把氣球飛低,讓F-22打(美國很多軍事專家就是這麼說的,中國故意讓氣球飛低,為了試探美國反應). 不然這種氣球是可以飛到30km甚至40km的高度,F-22根本打不到



並不是!
F-22+AIM-9X還是打得到.以AIM-9X的射程和射高,加上F-22的爬高和高速.
打30km甚至是40km的氣球,應該還是可以輕鬆辦到.

現在,被打下來了,就說中共故意飛低?!
你這是打臉黨中央嗎?? 黨中央都說是不可控的民間飛船了.
你硬要說黨中央扯謊嗎?? 看來你也是反賊一名了! 呵呵

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/06/2023 05:58:56
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1537 Posts

Posted - 02/06/2023 :  11:16:44  會員資料 Send MCSEG a Private Message
打高空氣球的問題,類似噴射戰鬥機打直升機
兩者的速度差太多,不好掌握AA武器最佳時機
後者對前者來說,更像是固定目標

因此波斯灣戰爭,就有一起攜帶響尾蛇和LGB的美空軍F-15E
發現底下有伊拉克Mi-24群,決定丟LGB下去,引導其砸中直升機,達成另類的空戰擊殺
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damau
路人甲乙丙

1090 Posts

Posted - 02/06/2023 :  12:07:48  會員資料 Send damau a Private Message
機載雷射系統不知能不能對付這類高空氣球?

Edited by - damau on 02/06/2023 12:20:54
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cph0516
路人甲乙丙

4602 Posts

Posted - 02/06/2023 :  12:23:58  會員資料 Send cph0516 a Private Message
雷射應該可以吧

不過目前戰機掛雷射武器.還在實驗室內
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冗丙
版主

Taiwan
15845 Posts

Posted - 02/06/2023 :  14:48:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
舉手發問
當時美國軍方說該氣球高度約3萬,等到擊落氣球的時候又說該氣球的高度下降到2萬以下??
所以才給了f22一個機會發射飛彈??

另外米國自己爆料之前有三次一樣的氣球事件,都發生在川普時期, 這個是真的嗎??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12689 Posts

Posted - 02/06/2023 :  15:44:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
美國軍方明明是說怕砸到人,從來沒有說三萬打不下來。

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675377576.A.842.html
拜登一開始想要打下來,但是美軍憂慮掉下來的殘骸會造成平民危險

https://twitter.com/Faytuks/status/1621306489611718657
CBS也報導,拜登一開始想下令打下氣球,
但是美軍(國防部長、參謀主席...等)憂慮會砸到平民而反對

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675540601.A.5AB.html
據稱之前拜登已下令,當氣球一進入海面上空就馬上擊破

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/06/2023 15:48:03
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/06/2023 :  16:14:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
從NOAA的高度估計模型來看,從發現後,高度似乎是一路上升,並非如西台灣所說是下降.
之前的氣球氣壓的估計模型,也沒有太大的變化.

實際數據和預估模型一定會有落差,但是也沒有高到三萬公尺這種程度.

NOAA高度預估模型

NOAA氣球壓力估計模型


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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/06/2023 16:23:07
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damau
路人甲乙丙

1090 Posts

Posted - 02/06/2023 :  18:00:52  會員資料 Send damau a Private Message
選到海上擊落除考慮人員傷亡外,應該就是想盡可能得到完整殘骸,作為分析之用,看看過段時間會不會發佈什麼消息打臉西台灣.

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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts

Posted - 02/06/2023 :  18:49:29  會員資料 Send skyflyer a Private Message
一个失控气象气球误入他国领空,芝麻绿豆大的事情不知道都在炒作什么。。。
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john1220
路人甲乙丙

2145 Posts

Posted - 02/06/2023 :  19:08:33  會員資料 Send john1220 a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

一个失控气象气球误入他国领空,芝麻绿豆大的事情不知道都在炒作什么。。。




美方動用武力襲擊我民用無人飛艇,這是明顯過度反應。我們對美方這一做法表示嚴正抗議,保留使用必要手段處置類似情況的權利。

http://www.mod.gov.cn/big5/topnews/2023-02/05/content_4931963.htm

同意,所以你國國防部對於侵入他國領空,也不知道在大聲什麼?
配合炒作?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts

Posted - 02/06/2023 :  19:11:59  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by skyflyer

一个失控气象气球误入他国领空,芝麻绿豆大的事情不知道都在炒作什么。。。




美方動用武力襲擊我民用無人飛艇,這是明顯過度反應。我們對美方這一做法表示嚴正抗議,保留使用必要手段處置類似情況的權利。

http://www.mod.gov.cn/big5/topnews/2023-02/05/content_4931963.htm

同意,所以你國國防部對於侵入他國領空,也不知道在大聲什麼?
配合炒作?



这事不是美国人先炒起来的吗? 我很奇怪他们这神经敏感度。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12689 Posts

Posted - 02/06/2023 :  19:27:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實中方操作氣球單位,拿出一個一模一樣的氣象氣球出來,美方說法自破。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/06/2023 19:27:50
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a2979
路人甲乙丙

3128 Posts

Posted - 02/06/2023 :  20:07:05  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by damau

選到海上擊落除考慮人員傷亡外,應該就是想盡可能得到完整殘骸,作為分析之用,看看過段時間會不會發佈什麼消息打臉西台灣.





找出一堆偷窥摄像头,以此证明自己被一路看光光,然后拿出阿Q精神去打脸

不知道的还以为美国有多地窄人密赛香港,打下来一不小心就把Henschel给砸死了。

用杠弟的话,以AIM-9X(射高?)可轻而易举,居然硬是找不到一块空地,由此可见这流浪汤团有多人工智能
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