| 作者 |
 標題  |
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
 Posted - 10/21/2022 : 08:53:28
|
海軍改海巡用比海巡改軍用來的方便，拔掉了一堆電子戰系系統+飛彈+裝甲等等........後的設計當然比較輕，也有冗餘的空間改良~~~
傳說我們手上有巴達爾級巡邏艦（Badr class）的藍圖與以色列SAAR4 放大版的簡報??但還是不要用低於山字號噸位的的設計比較符抗合冬季海象的需求~~
以往我以為標排1500滿排2000就夠了，後來被海三居仁諸位老前輩校正改成標排2000滿排2500為低標!!
甚至他們認為標準太低應該是標排2500滿排3000噸~~~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
 |
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 16:36:05
|
講一堆
最好的方式就是康定級多造幾艘就好
跟法國買設計圖
直接自己造艦比較快
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 19:27:55
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
本版版規五,
但相關問題這裡也有描述
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/st-laurent.htm
也難怪(實質上而非船旗上)台灣最常讓直升機跟著出海的船
,往往是直接把MD500等直升機綁在停機坪上出海幾週,幾乎不想在甲板上移動直升機
好好笑,這哪裡算得上軍事機密?! F-16能幾分鐘升空都不是機密了,這算哪門子機密?
算了,不要太逼你了.
要綁MD500就顯示海軍有反潛需求,其實就證明2000噸輕巡"反潛型"的不足.
只有你因為說錯話了,至今陷入硬凹扯淡的窘境而已. 
其實,誠實說一句"我錯了"並沒有多困難.何必凹成這樣?! 不懂! 
左營開放時,開放空間禁止錄影的段落之一就是直升機從甲板起飛離艦
要在停機坪上綁MD500的是美式圍網漁船,上文的提示已經非常明顯了
示意影片:
https://youtu.be/xHvAMaskZ_Q?t=122
(美式圍網漁船捕魚和反潛作業還真的有點像)
當然,如果如此還能維持不少架次,機庫的必要性就能審酌了
提示得這麼明顯都沒意識到還能硬凹一大篇,或許也是不簡單的能力
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11244&whichpage=12
https://i.imgur.com/wGhvni3.png |
Edited by - ki1 on 10/21/2022 20:17:06 |
|
|
|
arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 20:53:50
|
| 小道消息:錦江級二號艦淡江軍艦(605)要退役了 |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 22:47:54
|
中科院「劍影專案」完成初期測試 2023年初海劍羚近距反艦飛彈進入作戰評估
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=157040
這幾週網路上可以見到高雄艦搭載獨立型海劍羚的影片，
所以朱明也應景的發了篇海劍羚的新聞，
按照他的說法，海劍羚的研發時程有獲准展延2年，
在今年已完成初期作戰測評，預計明年將會完成最終作戰測評，
未來會由輕巡防艦搭載24聯裝的戰系型，這邊指的或許是反潛構型的輕巡，
至於12聯裝的獨立型，則是會裝在塔江後續艦，取代方陣的位置，
這樣一來的話，在海軍三彈中，海弓三可能是最後服役的。 |
Edited by - ASMP on 10/21/2022 22:48:42 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 23:10:07
|
quote:
Originally posted by ki1
左營開放時,開放空間禁止錄影的段落之一就是直升機從甲板起飛離艦
要在停機坪上綁MD500的是美式圍網漁船,上文的提示已經非常明顯了
示意影片:
https://youtu.be/xHvAMaskZ_Q?t=122
(美式圍網漁船捕魚和反潛作業還真的有點像)
當然,如果如此還能維持不少架次,機庫的必要性就能審酌了
提示得這麼明顯都沒意識到還能硬凹一大篇,或許也是不簡單的能力
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11244&whichpage=12
https://i.imgur.com/wGhvni3.png
啊! 是有多機密?! 以下都是公開訊息,我可沒有洩密喔! 呵呵
你的影片當中,NO SMOKING旁就有裝油槽,明顯就是要補充油料.
並且已經天氣不錯,直升機甲板又在船頭高位,可是海浪依然快打到直升機.
銀子夠多的話,估計漁民也想裝機庫.
反而證明了機庫的重要性! 你又再度自我打臉了! 呵呵
下次記得要好好選片! 是你應該斟酌看看喔!
每次都被打得啪啪響,這樣也能自我高潮,我也真是佩服你硬凹的功力!
還能不臉紅,真強!
https://www.youtube.com/watch?v=yf5Q3ixU_fw
500MD解除固定樁推入機庫
https://www.youtube.com/watch?v=DalWowCQBrc
MD500 ASW Helicopter of the Taiwanese ROC Navy 中華民國海軍 MD-500 反潛直升機
https://www.storm.mg/article/3441769
海軍「藍色小精靈」落艦畫面曝光 國軍最小直升機老當益壯
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 08:34:52
|
quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
要是我是立委，就把這個案子斃掉，去接自由級。
我也是這麼認為。
假設真的只是單純要跟阿共的056巡邏艦對峙緊迫盯人用，自由級這種"57mm炮艦"也夠用了。
雖然自由級缺點不是普通的少，但是至少真的可以在未來五年內生出一個艦隊出來。
如果只是作為一個"墊檔/轉型期"專用也並無不可。雖然自由級肯定不是一個可長可久的作法。
如果真的引進自由級，最大的問題可能還是如何把國造的天劍二防空飛彈/系統整合上去。
......
自由級若不拘泥高速半滑，傳動再改善一點，我的對接手意願就會提高
國產武器整合就加減吧！不強求每樣都上
台北航展有展示過外銷版自由級，前甲板有三單元的VLS，預定放ESSM
我其實不是很支持放VLS。
因為雖然外銷版自由級，具體一點是沙烏地阿拉伯的MMSC巡防艦。
(話說回來，目前美國海軍都退貨退役自由級了，沙烏地阿拉伯海軍的MMSC巡防艦計畫還會繼續走下去嗎?)
的確有在艦首A炮位後方規劃"一具MK41發射器"。
(MMSC的確有規劃三套MK41垂直發射器，但是前甲板只有一套，
另外兩套是透過限縮直升機庫空間裝在直升機庫內)
但是美國目前已經在使用的船隻能不能大刀闊斧的在甲板上挖洞裝VLS的確是一個問題。
我們可以參考畢凱大的沙烏地版本LCS文章
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/saudi-eastern-fleet.htm
我個人是認為，如果國軍真的有什麼困難，必須接收LCS當作二代二級艦。
(例如說認為兩岸緊張，必須要即成戰力，不能等輕型巡防艦)。
其實可以參考沙烏地版本的LCS引進後改裝，我個人是覺得有以下最好是非改不可:
1. 拆掉目前的 30mm鍊炮和垂直發射反小艇飛彈，騰出該空間。
這個空間其實很大，可以加裝反艦飛彈發射器。沙國也是騰出該空間加裝八枚魚叉飛彈。
2. 加裝一套拖曳式聲納 (我覺得可以用沱江的)。以及反潛魚雷發射器。
這兩項是我覺得最需要改的。
而還有幾項我覺得可改可不改，看專業評估:
A) 艦砲從MK110 57mm，改成MK-75艦炮。如果加裝該艦炮可能還需要再加裝一套射控雷達來帶MK-75艦炮。
這樣彈藥通用統一海軍的火炮口徑。自由級的下方應該有足夠空間改裝MK-75 (獨立級據說不行)
B) 斜射版本的天劍二型防空飛彈。
斜射好處是不用挖甲板，只要找到空間就能裝，例如艦炮後方或是直升機庫上方就可以裝。
好處有二，天劍二的射程遠大於RAM。可以攔截更遠的目標。
並且天劍二斜射版不用受限於MK41垂發的體積限制(四枚飛彈裝一個發射管)，
未來可能用更粗的助推器打更遠的目標。所以天劍二未來射程還有潛力增加但是ESSM/RAM很難。
這也是為何我認為斜射雖然不如垂發主流，但也不是毫無優點。
其次，天劍二主動導引，不像ESSM需要照明雷達。
沙國的LCS因為用ESSM，機庫上方還需要再加裝一座射控雷達，如果用天劍二不但該射控雷達可以省去。
並也有多餘空間可以用來裝其他武器裝備/電子通訊天線。
缺點是，如果改用天劍二，原先的AN/SPS-75雷達不知道能不能用來帶天劍二。
如果不能，可能還要換雷達改用蜂眼。所以不一定划算。所以我覺得可改可不改。
C) 如果改裝天劍二，或許RAM也該換成方陣快炮，用來對付低成本的空中目標，例如無人飛機。
我現在覺得未來很可能會出現無人飛機的蜂群攻擊，
當作誘餌用來消耗有限的防空飛彈。
但是又不能不攔截，因為無人飛機上可能還是有小彈頭可以殺傷雷達通信系統。
所以最好的做法可能還是要有許多防空火炮用廉價的砲彈來擊落。
D) 加裝艦體聲納，如果可以的話，艦艏中頻聲納，或是類似錦江的高頻聲納裝在艦底。
當然如果工程太大也就算了沒有也無所謂。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/22/2022 09:52:31 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 08:49:45
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
左營開放時,開放空間禁止錄影的段落之一就是直升機從甲板起飛離艦
要在停機坪上綁MD500的是美式圍網漁船,上文的提示已經非常明顯了
示意影片:
https://youtu.be/xHvAMaskZ_Q?t=122
(美式圍網漁船捕魚和反潛作業還真的有點像)
當然,如果如此還能維持不少架次,機庫的必要性就能審酌了
提示得這麼明顯都沒意識到還能硬凹一大篇,或許也是不簡單的能力
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11244&whichpage=12
https://i.imgur.com/wGhvni3.png
啊! 是有多機密?! 以下都是公開訊息,我可沒有洩密喔! 呵呵
你的影片當中,NO SMOKING旁就有裝油槽,明顯就是要補充油料.
並且已經天氣不錯,直升機甲板又在船頭高位,可是海浪依然快打到直升機.
銀子夠多的話,估計漁民也想裝機庫.
反而證明了機庫的重要性! 你又再度自我打臉了! 呵呵
下次記得要好好選片! 是你應該斟酌看看喔!
每次都被打得啪啪響,這樣也能自我高潮,我也真是佩服你硬凹的功力!
還能不臉紅,真強!
https://www.youtube.com/watch?v=yf5Q3ixU_fw
500MD解除固定樁推入機庫
https://www.youtube.com/watch?v=DalWowCQBrc
MD500 ASW Helicopter of the Taiwanese ROC Navy 中華民國海軍 MD-500 反潛直升機
https://www.storm.mg/article/3441769
海軍「藍色小精靈」落艦畫面曝光 國軍最小直升機老當益壯
你沒發現你的第一個影片不包含不少東西嗎?還是在港口裡做的
至於第二第三個連結,也和主題無甚關係
(如果起降都能發新聞,但卻少了更多段落
,可以想想後面的意義,數年來已有不少板友做過更直接的評論)
美式圍網船的話,實質日本船和實質美國船也沒裝機庫-
從80年代到現在都沒機庫
作為生意,事實上是成本效益問題而不是有沒有錢的問題 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 09:20:00
|
quote:
Originally posted by ki1
你沒發現你的第一個影片不包含不少東西嗎?還是在港口裡做的
至於第二第三個連結,也和主題無甚關係
(如果起降都能發新聞,但卻少了更多段落
,可以想想後面的意義,數年來已有不少板友做過更直接的評論)
美式圍網船的話,實質日本船和實質美國船也沒裝機庫-
從80年代到現在都沒機庫
作為生意,事實上是成本效益問題而不是有沒有錢的問題
重點在於這種東西根本不是機密! 不用拿"機密"兩個字唬弄別人.
民船沒有機庫很正常,但是軍艦應該就要有機庫了!
2000噸輕巡沒有機庫,或是裝不上機庫,對反潛作戰就是一個缺點,這是毫無疑問的.
個人認為2000噸輕巡不是一個合理的選項.不用花銀子搞出一個雞肋出來. 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 11:02:34
|
quote:
但是美國目前已經在使用的船隻能不能大刀闊斧的在甲板上挖洞裝VLS的確是一個問題。
應該不用大刀闊斧， 那個放地獄火垂發的空間聽說改一點就能擺一個8發MK41， 換海劍二起碼可以放20多枚(但海劍二比ESSM高，所以可能要架高出甲板)。
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 11:11:07
|
MK41的好處是可以射反潛火箭RUM-139。這樣子反潛魚雷發射器就不用煩惱。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/22/2022 11:12:57 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 12:03:49
|
想要美國船又在那說自由級57mm艦砲就夠用了，那為什麼不去跟美國海巡買傳奇級和目前在正在建的Heritage級，塗成海軍灰由海軍操作。
2000年後新設計船體，海巡船體設計叮哨絕對趁職，又可以用軍用等級的雷達和電戰設備（雖然Heritage級的SAAB海長頸鹿應該是買不到）
台灣有跟美國海巡建立合作關係，理論上也比較好出口，想辦法跟S-70C一樣包裝成美國外銷台灣先付研發費模式也可以繞過國內船廠。 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 12:28:53
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
重點在於這種東西根本不是機密! 不用拿"機密"兩個字唬弄別人.
如果不是的話,就會像戰機起飛時間那樣隨處可得了
而不是公開的影片也要省略相當多部分
quote:
民船沒有機庫很正常,但是軍艦應該就要有機庫了!
偏偏圍網漁船大概是最常攜帶並使用直升機的船之一,比大多國家的軍艦還常用
(積極使用的船,出海一個多月平均每天近4小時,2架次或更多
還是在只有機師和機工長兩人隨船的狀況)
quote:
2000噸輕巡沒有機庫,或是裝不上機庫,對反潛作戰就是一個缺點,這是毫無疑問的.
事實上不是缺點(幾乎不會讓直升機用到機庫,比起機庫的代價可能還更划算)
還可能是優點-甲板可以更大,或設在更平穩的地方
(不少船上3/4左右的位置反而被機庫佔據)
,擴展甲板能實際使用的時機
quote:
個人認為2000噸輕巡不是一個合理的選項.不用花銀子搞出一個雞肋出來.
現在的話,雞肋做的好的話,也很好吃 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 13:20:44
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
能應付最大威脅,自然可以納入
我的疑問還是存在! 那麼CIWS也是囉?!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
我的疑問還是存在! 請不要裝死.
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
CIWS又打不下X公里外的飛彈,能打X公里外的自然算的上區域防空
(定義在之前轉發的文章就有)
要有效掌握不只本艦上雷達能看到的空域,不然等本艦上雷達看到反艦飛彈,距離通說低於30km
quote:
2024能交小船也是你講的,軍艦下水到交船的時間較長也是你講的.
什麼都是你講了算?! 不考慮前後矛盾嗎??
沒看完文章才會覺得前後矛盾,其實已經很明顯了
https://finance.ettoday.net/news/2307660
""陽明也在與台船洽談建造1800箱貨櫃船，台船表示，中小型貨櫃船可以在2024年年底就開始交船。""
quote:
"諾克斯顯然不太會拿來遠洋反潛"?!
就算是中華民國海軍,也是會拿來遠洋反潛!
有需要開到南海或是宮古海峽,這都是基本要求.
別又不顧現實的瞎扯!
這些地方都不太算遠洋,聊做參考
要到那麼遠的話,康定或派理都更適合
(從公開的造訪太平島紀錄也能略窺一二)
quote:
Originally posted by ki1
我還是不理解! 你覺得2000噸輕巡合理嗎?? 你是"見仁"? 還是"見智"?
還是你無法判斷出合理或不合理?! 無法或是不敢判斷就直說嘛!
何必支支嗚嗚的左閃右躲,不敢正面回答!
已經說得很明白了還聽不懂的話:
2000噸輕巡達到要求的任務還算合理(比056A大多了)
,但只為了這些任務造條船不太合理(除非調整其他規劃)
兩個層次的問題解答可能不同應該不難理解 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 14:27:42
|
quote:
CIWS又打不下X公里外的飛彈,能打X公里外的自然算的上區域防空
(定義在之前轉發的文章就有)
就算CIWS能打3公里， 也不代表CIWS算是”3公里的區域防空“。
如同台灣要買76快炮STRALES+DART號稱可以打下8公里外的掠海飛彈， 這不代表使用這武器的船就具備”8公里的區域防空“。
”能接戰友艦上空之橫向目標“是非常特定的情況， 但一定需要做到此點才能稱為區域防空(因為攻擊友艦的戰機/飛彈不見得也是對區域防空艦的對頭目標， 更可能是某種橫向目標)。 上述CIWS和76炮的3公里和8公里， 都是在針對”對頭目標“的情況才能達成， 如果限定”能接戰友艦上空之橫向目標“的護衛情況， 數字大略會掉到50%左右， 這是因為制導模式和動力限制。
所以海劍二這種攻擊低空對頭目標也只有30左右公里射程的飛彈就很尷尬， 30公里確實已經接近標一40公里的區域防空門檻， 但不能認為海劍二在30左右公里同樣具備”接戰友艦上空之橫向目標“的區域防空能力。 標一40公里的數據是打中高空目標， 與海劍二打低空掠海目標不同， 30-40公里範圍標一的動力應該遠比海劍二充足(記得在開發標二之前， 美國有把中途制導模式拿給標一用， 結果能打70多公里的目標， 可見標一被限定在40公里是因為制導模式而不是動力不足)。
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 14:50:31
|
quote:
Originally posted by ki1
如果不是的話,就會像戰機起飛時間那樣隨處可得了
而不是公開的影片也要省略相當多部分
事實上,網路上要找就找得到.
影片多少純粹就是熱不熱門而已.
以MD-500來說,跟F-16戰機的熱門程度差很多.
quote:
Originally posted by ki1
偏偏圍網漁船大概是最常攜帶並使用直升機的船之一,比大多國家的軍艦還常用
(積極使用的船,出海一個多月平均每天近4小時,2架次或更多
還是在只有機師和機工長兩人隨船的狀況)
這樣不就顯示你的"機密"很好笑? 明明MD-500很多人用,那是有多少機密?!
民用直升機和軍用直升機差很多.
MD-500其實是台灣海軍自己改的,這算是一種廉價的改裝.
漁業用的直升機,一般都很是很簡單,並沒有很貴,很多比MD-500更小更便宜.
所以,沒有機庫,他們也不是很在意,因為直升機都是租來的,不是買的.
就算損壞了,直升機的出租方,通常也會有保險.
所以下面這種損害的情況就很常見.
但是,軍用的反潛直升機,一台貴得要死,當然要有機庫保護.
要是都這樣損毀了,那就虧大了.
quote:
Originally posted by ki1
事實上不是缺點(幾乎不會讓直升機用到機庫,比起機庫的代價可能還更划算)
還可能是優點-甲板可以更大,或設在更平穩的地方
(不少船上3/4左右的位置反而被機庫佔據)
,擴展甲板能實際使用的時機
這就是講幹話了,好像裝機庫得都是笨蛋,只有你最聰明.
事實上,因為軍用飛機和直升機,多半價格昂貴,一般都會傾向用機庫保護起來.
在海象差的國家,特別需要.
不要每次都不顧現實,只會瞎扯淡.現實中,都跟你的鬼扯差很大.
quote:
Originally posted by ki1
現在的話,雞肋做的好的話,也很好吃
這就是標準的幹話了,我就留給網友評論好了!
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 15:11:51
|
quote:
Originally posted by ki1
CIWS又打不下X公里外的飛彈,能打X公里外的自然算的上區域防空
(定義在之前轉發的文章就有)
要有效掌握不只本艦上雷達能看到的空域,不然等本艦上雷達看到反艦飛彈,距離通說低於30km
這個留給網友公評就好了! 反正你的瞎扯淡,大家都看得到!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
還是沒回答喔!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
quote:
Originally posted by ki1
沒看完文章才會覺得前後矛盾,其實已經很明顯了
https://finance.ettoday.net/news/2307660
""陽明也在與台船洽談建造1800箱貨櫃船，台船表示，中小型貨櫃船可以在2024年年底就開始交船。""
你自己都忘記囉?!
原本說的是,舊船拿去改就可以,然後是你拿此新聞想說船廠沒空改舊船.
現在碰到造新船了,你又說船廠有空檔可以造新船!
那船廠不就有空改舊船了嗎??? 你又再度打臉自已!
問題其實很簡單,只要船廠有空,我們就可以改舊船,應付2027或是2023的攻台危機.
如果連改船都沒空檔的話,自然也沒有空檔造新船.
你就自己選一下吧! 不要每次改來改去,沒有固定的標準.
想講什麼就改變標準,反正都是你在講...
我是覺得你很無聊而已.
quote:
Originally posted by ki1
這些地方都不太算遠洋,聊做參考
<恕刪>
要到那麼遠的話,康定或派理都更適合
(從公開的造訪太平島紀錄也能略窺一二)
根本沒有參考的價值!
你自己都忘了標題,這是"中華民國海軍",不是講"遠洋"漁業.
簡單說,中華民國海軍的軍艦跑去日本海,算不算遠洋?!
對台灣海軍,這就已經夠遠了.
但是,你的漁業海圖上,這根本不算"遠洋".
所以,這是LP比雞腿,拿一個不三不四的地圖來亂套.
現實上,諾克斯縱使在中華民國海軍之下,依然有機會遠航反潛.
你光拿一些"字眼"來玩文字遊戲,不顧現實.真是有夠無聊,沒有實際的意義.
quote:
Originally posted by ki1
已經說得很明白了還聽不懂的話:
2000噸輕巡達到要求的任務還算合理(比056A大多了)
,但只為了這些任務造條船不太合理(除非調整其他規劃)
兩個層次的問題解答可能不同應該不難理解
我還是不理解! 你覺得2000噸輕巡合理嗎?? 你是"見仁"? 還是"見智"?
事情沒有那麼複雜,對中華民國海軍來說,需要的就是一個答案.
這又不是薛丁格的2000噸輕巡.
一個層次要造,一個層次不造,那請問是要造不造??
基本上,了解這個狗屁邏輯之後,就知道這是一種"打官腔"的屁話!
目的就是不想負責任!
反正我也看穿你了! 也就是這個程度而已. 並沒有多少期待!
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 21:08:41
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
事實上,網路上要找就找得到.
影片多少純粹就是熱不熱門而已.
以MD-500來說,跟F-16戰機的熱門程度差很多.
F-16還有公開的文字說明,直升機是沒有的
quote:
這樣不就顯示你的"機密"很好笑? 明明MD-500很多人用,那是有多少機密?!
民用直升機和軍用直升機差很多.
MD-500其實是台灣海軍自己改的,這算是一種廉價的改裝.
這幾段就互相矛盾了,改裝後和商用的狀況就會不同
quote:
漁業用的直升機,一般都很是很簡單,並沒有很貴,很多比MD-500更小更便宜.
所以,沒有機庫,他們也不是很在意,因為直升機都是租來的,不是買的.
就算損壞了,直升機的出租方,通常也會有保險.
所以下面這種損害的情況就很常見.
但是,軍用的反潛直升機,一台貴得要死,當然要有機庫保護.
要是都這樣損毀了,那就虧大了.
http://aerossurance.com/wp-content/uploads/2020/06/N8648F-H369D-VSC-Vertol-systems-tuna-boat-wreckage.jpg
這件事故更像是人因問題(對水面距離錯誤認知)
,操成那樣(甚至這件還沒派機工長上船,只有機師)難免會發生
https://aviation-safety.net/wikibase/212999
夠便宜夠多的直升機才能讓船方積極利用
,直升機高價化的影響之一就是實際上保護的措施更徹底-送回岸上
quote:
quote:
Originally posted by ki1
事實上不是缺點(幾乎不會讓直升機用到機庫,比起機庫的代價可能還更划算)
還可能是優點-甲板可以更大,或設在更平穩的地方
(不少船上3/4左右的位置反而被機庫佔據)
,擴展甲板能實際使用的時機
這就是講幹話了,好像裝機庫得都是笨蛋,只有你最聰明.
事實上,因為軍用飛機和直升機,多半價格昂貴,一般都會傾向用機庫保護起來.
在海象差的國家,特別需要.
不要每次都不顧現實,只會瞎扯淡.現實中,都跟你的鬼扯差很大.
這是城堡級設計時的權衡之一-機庫因為直升機比船還貴而排除了
但盡量大的甲板在必要時起降大型直升機上很有利
(例如CH-47)
https://www.shipsnostalgia.com/media/hms-leeds-castle-with-chinook.436666/
(該級艦後來成為孟加拉海軍的輕巡防艦,
同型艦近年在黎巴嫩挨炸,有些照片可以直觀感受爆炸對日常使用中艦艇的影響
https://www.flickr.com/photos/unifil/50192894653/in/photostream/) |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 23:26:55
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
這個留給網友公評就好了! 反正你的瞎扯淡,大家都看得到!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
還是沒回答喔!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
如果有人因過度歡笑而死亡的話,深感遺憾
quote:
你自己都忘記囉?!
原本說的是,舊船拿去改就可以,然後是你拿此新聞想說船廠沒空改舊船.
現在碰到造新船了,你又說船廠有空檔可以造新船!
那船廠不就有空改舊船了嗎??? 你又再度打臉自已!
問題其實很簡單,只要船廠有空,我們就可以改舊船,應付2027或是2023的攻台危機.
如果連改船都沒空檔的話,自然也沒有空檔造新船.
你就自己選一下吧! 不要每次改來改去,沒有固定的標準.
想講什麼就改變標準,反正都是你在講...
我是覺得你很無聊而已.
原本說的是:
"但拉去換戰系的話,等於讓已經嫌不夠的船更不夠,直接造新船則相對不會影響排程
(特別是康定已經確定要拉去大改)"
現在就嫌船不夠用了
再把一艘成功級拉去改等於改裝期間少一艘成功級能用(康定同理)
兩艘三艘同時改的話則依此類推,應該不難理解
改裝的時程又難以控制的話,還會讓問題更嚴重
(改造時常到做到一半發現意料之外的問題,可參考F-16V案)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
這些地方都不太算遠洋,聊做參考
<恕刪>
要到那麼遠的話,康定或派理都更適合
(從公開的造訪太平島紀錄也能略窺一二)
根本沒有參考的價值!
你自己都忘了標題,這是"中華民國海軍",不是講"遠洋"漁業.
簡單說,中華民國海軍的軍艦跑去日本海,算不算遠洋?!
對台灣海軍,這就已經夠遠了.
但是,你的漁業海圖上,這根本不算"遠洋".
所以,這是LP比雞腿,拿一個不三不四的地圖來亂套.
現實上,諾克斯縱使在中華民國海軍之下,依然有機會遠航反潛.
你光拿一些"字眼"來玩文字遊戲,不顧現實.真是有夠無聊,沒有實際的意義.
那張圖不是漁業用的,但2000年代的圖和1940年代的事有莫名的相似處,讓人會心一笑
海軍要跑到日本海反潛的話,以彼時外交情勢,視為近海應不成問題
(而且顯然也有AOE,防空艦等隨行)
真的要做的話,馬來西亞海軍幹過把直升機綁在機坪上,一路開去亞丁灣護航的事
(可比較當年板上討論海軍若去亞丁灣會遇到的各種直升機問題
當然,後來他們幾乎專門弄了條船當直升機庫,但也可能比在巡防艦上加機庫便宜許多)
quote:
我還是不理解! 你覺得2000噸輕巡合理嗎?? 你是"見仁"? 還是"見智"?
事情沒有那麼複雜,對中華民國海軍來說,需要的就是一個答案.
這又不是薛丁格的2000噸輕巡.
一個層次要造,一個層次不造,那請問是要造不造??
基本上,了解這個狗屁邏輯之後,就知道這是一種"打官腔"的屁話!
目的就是不想負責任!
反正我也看穿你了! 也就是這個程度而已. 並沒有多少期待!
怎麼問題又從合不合理轉移到要不要造了?
問題是要不要造的話,早就在這串其他回文提及,不必再問一次 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 00:24:36
|
quote:
Originally posted by ki1
F-16還有公開的文字說明,直升機是沒有的
這幾段就互相矛盾了,改裝後和商用的狀況就會不同
這兩句無聊至極!
商用也是你舉出來的,不就是你造成矛盾?! 不要自我吐槽呀!! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
這件事故更像是人因問題(對水面距離錯誤認知)
,操成那樣(甚至這件還沒派機工長上船,只有機師)難免會發生
https://aviation-safety.net/wikibase/212999
夠便宜夠多的直升機才能讓船方積極利用
,直升機高價化的影響之一就是實際上保護的措施更徹底-送回岸上
反潛直升機因為高價化,所以送回岸上?!
這個結論太好笑了! 反正你就是因為抬槓,盡量避免用機庫,連鬧笑話都在所不惜了!
又有名句產生了!!!
必須要驚訝於有人能如此無節操! 看來時鐘也是算後繼有人了!
果然有人就愛硬凹!
米海軍顯然不這樣認為,反潛直升機還是用機庫保護,請面對現實!
quote:
Originally posted by ki1
這是城堡級設計時的權衡之一-機庫因為直升機比船還貴而排除了
但盡量大的甲板在必要時起降大型直升機上很有利
(例如CH-47)
https://www.shipsnostalgia.com/media/hms-leeds-castle-with-chinook.436666/
(該級艦後來成為孟加拉海軍的輕巡防艦,
同型艦近年在黎巴嫩挨炸,有些照片可以直觀感受爆炸對日常使用中艦艇的影響
https://www.flickr.com/photos/unifil/50192894653/in/photostream/)
不要一直在講幹話啦!
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Leeds_Castle_(P258)
HMS Leeds Castle (P258)
P258只是艘一千噸出頭的巡邏艇,直升機甲板根本也不是為了CH-47設計的.
你拿個特例的照片出來,是在說明你深愛"特例"的存在嗎?!
後面挨炸一事,完全無厘頭,不知道在講啥傻話?!
一點說服力都沒有的東東,不知道在胡亂發什麼?!
就像你給人的印象一樣! 呵呵
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 00:37:21
|
quote:
Originally posted by ki1
如果有人因過度歡笑而死亡的話,深感遺憾
我也很遺憾!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
還是沒回答喔! 我更遺憾了!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
quote:
Originally posted by ki1
原本說的是:
"但拉去換戰系的話,等於讓已經嫌不夠的船更不夠,直接造新船則相對不會影響排程
(特別是康定已經確定要拉去大改)"
現在就嫌船不夠用了
再把一艘成功級拉去改等於改裝期間少一艘成功級能用(康定同理)
兩艘三艘同時改的話則依此類推,應該不難理解
改裝的時程又難以控制的話,還會讓問題更嚴重
(改造時常到做到一半發現意料之外的問題,可參考F-16V案)
要換戰系的是你,我可沒要換戰系喔!
你舉的是船廠時程的新聞喔! 不要牛頭不對馬嘴! 不過這也是你的風格就是了!
難道你是說,你是因為弄錯了,才列出個船廠時程的新聞??
沒問題呀! 只要你說"我錯了",其實也沒多大事! 不是嗎?? 呵呵
F-16V還是照改,沒有停止,不是嗎?? 所以改造沒問題呀!
quote:
Originally posted by ki1
那張圖不是漁業用的,但2000年代的圖和1940年代的事有莫名的相似處,讓人會心一笑
海軍要跑到日本海反潛的話,以彼時外交情勢,視為近海應不成問題
(而且顯然也有AOE,防空艦等隨行)
真的要做的話,馬來西亞海軍幹過把直升機綁在機坪上,一路開去亞丁灣護航的事
(可比較當年板上討論海軍若去亞丁灣會遇到的各種直升機問題
當然,後來他們幾乎專門弄了條船當直升機庫,但也可能比在巡防艦上加機庫便宜許多)
你又忘記了標題是"中華民國海軍"!!
不要一直在自我矛盾呀! 反正看來你都在搞雙重標準!
其實這樣你會搞出很多問題喔! 別人只要質疑你的雙重標準,就滿滿是缺陷了!
quote:
Originally posted by ki1
怎麼問題又從合不合理轉移到要不要造了?
問題是要不要造的話,早就在這串其他回文提及,不必再問一次
這麼"官腔官調"?!
簡單回答"你覺得2000噸輕巡合理嗎??",不就好了?!
還什麼兩個層次?! 別再打官腔了! 直接回答就行啦!
我還是不理解! 你覺得2000噸輕巡合理嗎?? 你是"見仁"? 還是"見智"?
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/23/2022 00:41:28 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 01:13:26
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
要換戰系的是你,我可沒要換戰系喔!
你舉的是船廠時程的新聞喔! 不要牛頭不對馬嘴! 不過這也是你的風格就是了!
難道你是說,你是因為弄錯了,才列出個船廠時程的新聞??
沒問題呀! 只要你說"我錯了",其實也沒多大事! 不是嗎?? 呵呵
F-16V還是照改,沒有停止,不是嗎?? 所以改造沒問題呀!
這是你說的話,沒想到那麼快就忘了
quote:
""事實上,如果覺得中科院的新戰系很強,那還不如直接升級成功級的戰系.
這樣改裝升級的速度更快,花費更低.根本沒必要硬造兩艘小破船來做實驗.""
實際上最早送去的F-16不少是病號,自然不會明顯影響排程
(先送病號去還正好藉包商把長期病號恢復妥善,傳說連拍在地上的都送去了)
但成功級一個比一個海上計程車,哪來病號能先送去?
這是你說的另幾段話,但看來你沒意識到改軍艦和造軍艦用的船廠不同
還沒意識到問題根源不在船廠能量:
quote:
"造2000噸輕巡的排程都有問題,講什麼不會影響排程?? 海軍還想一路開快車呢!
這不是睜眼說瞎話嗎?! 之前討論的都是討論假的嗎??
大改佔船位的時間要比造新船更短.問題反而比較小."
"現在的船也要維修,一定也會進船廠,你講的不影響時程,顯然不合現實.
怎麼不說新造2000噸輕巡的時程了??? 沒話可說了吧! 呵呵
重點是兩艘小破船根本沒啥用."
"我已經講過了,船塢並非唯一的船廠資源,
就算退一萬步,2025的空檔對2023要開建的2000噸輕巡,正好證明資源不足.
而且看來台船還有其他的單子要搶,這就導致資源更加緊缺!
你三度證明你自己的論點是錯的喔! "
|
Edited by - ki1 on 10/23/2022 01:14:20 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 01:39:39
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
這件事故更像是人因問題(對水面距離錯誤認知)
,操成那樣(甚至這件還沒派機工長上船,只有機師)難免會發生
https://aviation-safety.net/wikibase/212999
夠便宜夠多的直升機才能讓船方積極利用
,直升機高價化的影響之一就是實際上保護的措施更徹底-送回岸上
反潛直升機因為高價化,所以送回岸上?!
這個結論太好笑了! 反正你就是因為抬槓,盡量避免用機庫,連鬧笑話都在所不惜了!
又有名句產生了!!!
必須要驚訝於有人能如此無節操! 看來時鐘也是算後繼有人了!
果然有人就愛硬凹!
米海軍顯然不這樣認為,反潛直升機還是用機庫保護,請面對現實!
美國海軍的話,派理級到後期直升機庫往往被當庫房或是健身房
以新輕巡在海軍的地位,狀況大概類似
-現實是養不起那麼多直升機,就會被收到能更仔細照顧的地方
quote:
quote:
Originally posted by ki1
這是城堡級設計時的權衡之一-機庫因為直升機比船還貴而排除了
但盡量大的甲板在必要時起降大型直升機上很有利
(例如CH-47)
https://www.shipsnostalgia.com/media/hms-leeds-castle-with-chinook.436666/
(該級艦後來成為孟加拉海軍的輕巡防艦,
同型艦近年在黎巴嫩挨炸,有些照片可以直觀感受爆炸對日常使用中艦艇的影響
https://www.flickr.com/photos/unifil/50192894653/in/photostream/)
不要一直在講幹話啦!
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Leeds_Castle_(P258)
HMS Leeds Castle (P258)
P258只是艘一千噸出頭的巡邏艇,直升機甲板根本也不是為了CH-47設計的.
你拿個特例的照片出來,是在說明你深愛"特例"的存在嗎?!
後面挨炸一事,完全無厘頭,不知道在講啥傻話?!
一點說服力都沒有的東東,不知道在胡亂發什麼?!
就像你給人的印象一樣! 呵呵
一千噸級的巡邏艦,就能為10噸級直升機提供不錯的甲板
(且沒有輔降系統就能在五級海象操作)
-要是裝了機庫大概就只能用五噸級的
而某些四千噸級巡防艦,要降10噸級直升機就相當困難
更大的甲板供不時之需的好處應該也不用多說,
CH-47都降得下去的話,讓其他直升機必要時落艦的餘裕更值得
(當然,也可能拿來運更多恐龍蛋) |
|
|
|
標題 |
|
|
|
中華民國海軍未來發展討論區28
Topic Locked
