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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 11/22/2022 : 10:23:47
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戰意強,以我說的只有步槍/槍榴彈/AT4CS的50萬民兵(10年份4個月軍訓役,去中心化,不需要幹部教育),在雙北桃園的市區幾乎是想拖多久就有可能拖久。但這算是黑暗兵法,可以看成是最後一線的做法。更不要說成建制的正規部隊了,一定拖得到美軍來。
不過桃園市區(我定義為台31以東)的民眾,大概是北頓內次克的幾十倍吧。一定得要考慮民眾的傷亡,還有若能以較輕損失的方法拖到美軍來(甚至我們要問甚麼叫做拖到美軍來?但這跟之前的決戰東部說討論重複就先打住了),自然比較妥當。
承上脈絡,所以陸軍聚焦在灘岸決戰是有他理性之處。砲兵做不到打隨機目標,射程又短,躲台3線附近打誰呢?就推到台15附近打反舟波。這反登陸計畫做成時,我海空軍與美軍還穩穩掌握台海海空優呢,那時解放軍登陸部隊還是以純步為主力,動員步兵,在前列前提下在台15線附近與之決戰,勿使透入市區,非常合理。
這半個月我重讀滕昕雲先生鐵血軍魂第四部講南京保衛戰,我自以為又看出些新東西:
1.蔣委員長,終究沒有選擇死守南京,紫金山等諸多核心陣地於撤退命令下達的11日中午,情勢尚屬可控,只88師雨花台陣地(與中華門陣地生死相倚之勢)於該日清晨開始有不穩跡象。
2.蔣委員長並未選擇在南京進行市街戰。
3.日軍砲兵與空中火力遠超出我的想像。
4.當時國軍要塞砲兵除封鎖長江成功,反砲兵,密接支援都打出來了。
在各職場我總是扮演把事情往最糟狀況設想的角色。
目前的戰術戰法,可能有至少四個純步旅會放在桃園(中正機場不含)海岸作為拘束任務,依託不良的野戰工事,佈署於台15線前後的戰術位置上,參考營防禦之縱深,與營級以上登陸場寬度,面積約為40平方公里。
共軍攻擊準備射擊,可對之造成多大的傷害,就見仁見智了。我提供可能比較悲觀的觀點。對於純步拘束失敗的後果,也比較悲觀。大家比較樂觀的看法,確實也是有所本。可以再看看有無更多的資訊出來,再進一步討論。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 11/22/2022 : 10:49:50
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所以我認為強化民防，包括如何疏散民眾，過去一直是不可說不可規劃的議題，現在趁著民心改變，烏克蘭戰爭的經驗教訓，應該與民眾對話與規劃。
我認為雙北疏散沒有那麼悲觀，假定PLA不是全西海岸登陸，只登陸北部，那麼北部很大一部分人群可以疏散到南部。
至於南部是否有可以接納的居住點? 看看農曆年雙北剩下的人數(我沒有詳細的數據，只是觀察市況)，我覺得是可以超過百萬人自己在南部有地方住，是沒有問題的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 11/22/2022 : 12:56:15
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quote:
Originally posted by Harvida
戰意強,以我說的只有步槍/槍榴彈/AT4CS的50萬民兵(10年份4個月軍訓役,去中心化,不需要幹部教育),在雙北桃園的市區幾乎是想拖多久就有可能拖久。但這算是黑暗兵法,可以看成是最後一線的做法。更不要說成建制的正規部隊了,一定拖得到美軍來。
其實沒有那麼不堪,連非洲民兵都能搞出皮卡+機槍,台灣民兵沒道理搞不出更像樣的東東.
民兵可以打,正規部隊反而要拖到美軍來?? 看不懂是什麼邏輯?!
quote:
Originally posted by Harvida
不過桃園市區(我定義為台31以東)的民眾,大概是北頓內次克的幾十倍吧。一定得要考慮民眾的傷亡,還有若能以較輕損失的方法拖到美軍來(甚至我們要問甚麼叫做拖到美軍來?但這跟之前的決戰東部說討論重複就先打住了),自然比較妥當。
把共軍擊敗,傷亡就會更少了.這其實是更妥當的做法.
不作為,等待平民被屠殺,這反而是不負責任的!
quote:
Originally posted by Harvida
承上脈絡,所以陸軍聚焦在灘岸決戰是有他理性之處。砲兵做不到打隨機目標,射程又短,躲台3線附近打誰呢?就推到台15附近打反舟波。這反登陸計畫做成時,我海空軍與美軍還穩穩掌握台海海空優呢,那時解放軍登陸部隊還是以純步為主力,動員步兵,在前列前提下在台15線附近與之決戰,勿使透入市區,非常合理。
砲兵為什麼打不到隨機目標? 只要能偵查到,確定其位置,砲兵就可打擊.
射程10-20公里,對台灣來說並不短,而且還有火箭彈可用,海馬斯買進來後,射程更遠.
其實國軍是有遠程火炮彈藥的庫存,只是拿出來用的問題罷了.
quote:
Originally posted by Harvida
這半個月我重讀滕昕雲先生鐵血軍魂第四部講南京保衛戰,我自以為又看出些新東西:
1.蔣委員長,終究沒有選擇死守南京,紫金山等諸多核心陣地於撤退命令下達的11日中午,情勢尚屬可控,只88師雨花台陣地(與中華門陣地生死相倚之勢)於該日清晨開始有不穩跡象。
2.蔣委員長並未選擇在南京進行市街戰。
3.日軍砲兵與空中火力遠超出我的想像。
4.當時國軍要塞砲兵除封鎖長江成功,反砲兵,密接支援都打出來了。
國軍在南京的作戰,歷史資料很多,估計你都沒有讀過,才會覺得有新東西.
其實這些都不算新.反而是你的"想像"看來錯誤百出,什麼都可以遠超你的想像?!
這會不會有點誇張?? 你以前是在想什麼?? 看來你的想像都不是很靠譜.
quote:
Originally posted by Harvida
在各職場我總是扮演把事情往最糟狀況設想的角色。
這就是一廂情願的說法了!
好像把事情往最壞想,就是最穩當的作法.其實並不是.
看事情是樂觀或是悲觀,都要根據現實的情報.有邏輯的分析.
一廂情願引用最無厘頭的悲觀資料,其實會造成錯誤的判斷.
很多人過度樂觀,是無理性無根據一廂情願的樂觀,這當然有問題.
但是,同樣地,無理性無根據一廂情願的過度悲觀,這也是致命的.
歷史上很多以寡擊眾的戰例,都是過度驚慌失措而造成的大敗.
在大阪之戰,如果德川家康被真田信繁打到想切腹,如果德川家康真的切腹了.
日後也就沒有德川幾百年的幕府.
所以,不需要過度無厘頭的悲觀,搞到你自己都先切腹了,那還打個屁仗??
quote:
Originally posted by Harvida
目前的戰術戰法,可能有至少四個純步旅會放在桃園(中正機場不含)海岸作為拘束任務,依託不良的野戰工事,佈署於台15線前後的戰術位置上,參考營防禦之縱深,與營級以上登陸場寬度,面積約為40平方公里。
這些幻想的形容詞過多,數字也沒有多少根據,基本上就是無厘頭的一廂情願而已.
quote:
Originally posted by Harvida
共軍攻擊準備射擊,可對之造成多大的傷害,就見仁見智了。我提供可能比較悲觀的觀點。對於純步拘束失敗的後果,也比較悲觀。大家比較樂觀的看法,確實也是有所本。可以再看看有無更多的資訊出來,再進一步討論。
並不是悲觀就比較保險,反而太過悲觀會造成錯誤的決策.
共匪的攻擊準備射擊,主要需要應對的是雷達陣地,飛彈陣地,機場和港口,
還有通信指揮中心,還有後勤彈藥等儲存地.
這些地方才是第一波攻擊的重點.
一廂情願認為東風飛彈會拿來打步兵?? 這應該不是悲觀,而是愚蠢.
你只是一廂情願地,自以為悲觀地,設計一場不會發生的戰役.至少劇本不會這樣演.
這就會產生應對錯誤的巨大問題.
花了大筆銀子去加強步兵陣地,但是卻對雷達陣地等重要目標,不做準備??
這就是放錯重點!!!
因此你一直在討論桃園地區步兵的反登陸作戰,其實只是你個人覺得這裡比較容易
架構出一場敗仗危機.對於淡水地區,對你來說架構悲觀情緒勒索的情境,要困難許多.
因此,那些無法構築悲觀劇本的地方,你就完全不想討論.
講老半天,你其實就是一直拿一些不靠譜的資料,拼命想架構一場悲劇而已.
其實,先別講悲觀或樂觀,這種形容詞,其實都是不理性的!
我們應該先以合理性為出發點,用真實的數據和資料來討論如何應對PLA的攻勢.
悲觀或樂觀,其實都是扯淡!!! 就是要堅持合理! 這才是最正確的方向. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 11/22/2022 : 14:42:56
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看看烏俄戰爭
雙方兵力大約30萬 vs 60萬
兩邊都缺乏堅固工事的情況下
普通一天傷亡就是100~300百
最激烈戰鬥時也是在600~800以內
面對更台灣軍隊更密集的各種防禦砲火
跨海登陸的共軍
10多萬人又能夠有多少作為
想登陸100萬人也是可以
但後勤搞不好先被自己人給拖垮
共軍想比照二戰等級
在台灣搞一個諾曼地登陸
同時又要阻絕外國軍隊的支援
以目前共軍的軍力來看
只是癡人說夢而已 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 11/22/2022 : 15:12:38
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實事求是地說，台灣這邊死傷也不會太好看。
不要說十萬人PLA，先看面對第一波幾千PLA，台軍打的怎樣再說。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/22/2022 : 16:59:50
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
實事求是地說，台灣這邊死傷也不會太好看。
不要說十萬人PLA，先看面對第一波幾千PLA，台軍打的怎樣再說。
PLA敢打的話,肯定不只幾千人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
2796 Posts |
Posted - 11/23/2022 : 14:57:07
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國防部陸軍司令部，《軍事工程教範》，民 94 年 4 月 15 日，頁 2-94~95。以傳統武器共軍 152 公釐加榴砲為例，根據美軍防護設計由公式(X=222*(W/A)* d0.215* (Vs/1000）1.5/(fc’)0.5+0.5d)計算砲彈直接命中，貫穿厚度為 62.6 公分，再由公式（Tp=1.32d+1.24X）計算鋼筋混凝土厚度需有 97.7 公分才可抵抗砲彈貫穿；另むbめ防護在附近爆炸砲彈破片之磚牆厚度需 53.34 公分。[/b]
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常見二三樓透天的磚牆，防護力比我之前想像的要差。而823是「永久工事」對上122 105炮。我工事與陣地隱蔽亦佳。
https://disp.cc/m/Military/frcw
劉得金將軍的主張，過去為什麼做不到？除了我之前暗示的固步自封、因循之論，有可能是政治上困難其一，其二是既有民間建物實也難當大任。
導彈獵殺機動防空系統、以導彈癱瘓機場通說與國外戰例說明極為困難，共軍會不會也認識到這點？那用彈道飛彈、火箭來反炮兵、大量殲滅我有生戰力（灘岸守備旅），反而是合理的運用。
如果臺海空域極其狹窄，導致戰機對地對海投射的火力有限，共軍真的會花大量資源，與最重要的資源--時間去壓制我空軍，獵殺防空系統，或也是未必。
130mm艦炮也是大魔王。一炮抵一營的並不誇張。
總之，打到海空拒止失敗，似難有萬全之計。
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 11/23/2022 : 16:23:25
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問題是130艦砲自動裝彈機砲彈量
不過百餘發
加上補充緩慢也就是無法長時間持續射擊
以太平洋戰爭看
持續性的岸轟要有效果
除了彈藥充足.砲管要多.艦艇數量一點都不可少
加上砲轟數小時才是有效果
萬一在匪數艘軍艦岸轟期間
遇到幾十枚反艦飛彈
甚至上百枚(中型彈簧刀)自殺無人機來襲
共海軍要先跳海嗎?
反之台灣陸地上的火箭砲兵
具有廣大正面防守優勢
也無火箭砲兵數量與彈藥補充問題
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/23/2022 : 21:02:12
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半永久工事要做多好,主要依抗炸要求決定,越好越貴.
一般磚造,鋼筋混凝土,鋼骨,鋼構鋼筋混凝土,性能優缺點各有不同,強度不同,連施工嚴不嚴格,用什麼混凝土都會有強度上差異.
不管是何種民屋民宅民樓,部隊做為工事使用都需要進行整理,加強,加固,或是額外開洞等等措施,
最簡單的方式就是堆沙包,所以沙包袋與圓鍬也是非常重要的準備資材,
它可以堆出厚度,抗炸,吸震,不起火,降低破片傷害等等一系列優點.
這些東西連排級軍士官應該熟稔於心.
*這些事與技能,教與學都不難,以排長為例,基本上可以包括八個月養成訓練中完成,
但排長要在部隊中落實這些技能的使用與應用,則至少要兩年的時間(其中有必須參加的演習與訓練),
所以國軍那些黃埔傻逼,又在亂搞了,像預備軍官役,
入伍訓二個月,分科與在職訓三個半月,之後任官十二個月,
這樣人能學多少? 又能掌握多少? 如果台海開戰,他們根本無法執行任務,他們只能帶著所轄的部隊完蛋,
我的看法是,
預備軍官整個訓練應該滿十二個月,新訓二個月,排長訓八個月,分科訓二個月,
任官,在職訓二個月,然後是二十二月的役期.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/23/2022 : 22:34:18
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quote:
Originally posted by Harvida
國防部陸軍司令部，《軍事工程教範》，民 94 年 4 月 15 日，頁 2-94~95。以傳統武器共軍 152 公釐加榴砲為例，根據美軍防護設計由公式(X=222*(W/A)* d0.215* (Vs/1000）1.5/(fc’)0.5+0.5d)計算砲彈直接命中，貫穿厚度為 62.6 公分，再由公式（Tp=1.32d+1.24X）計算鋼筋混凝土厚度需有 97.7 公分才可抵抗砲彈貫穿；另むbめ防護在附近爆炸砲彈破片之磚牆厚度需 53.34 公分。[/b]
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常見二三樓透天的磚牆，防護力比我之前想像的要差。而823是「永久工事」對上122 105炮。我工事與陣地隱蔽亦佳。
說老實話,防護力比你想像的差,攻擊力比你想像的強,已經是老生常談,不足為奇!
你會寫出怎樣的垃圾,用膝蓋也想得出來,不就是這套陳腔爛套?!
民宅要期望怎樣的防護力呢?? 抵擋火炮直射? 擋住炸彈直接命中?
你以為家家都是堡壘嗎?? 不要老說這些屁話! 民宅不是這樣用的,拜託! 現實點!!!
quote:
Originally posted by Harvida
https://disp.cc/m/Military/frcw
劉得金將軍的主張，過去為什麼做不到？除了我之前暗示的固步自封、因循之論，有可能是政治上困難其一，其二是既有民間建物實也難當大任。
這種言論的前提其實是有相當的錯誤.
在沒有事先取得海空優勢前,敵軍還是有可能會展開突擊.
如果只假設敵人只有在取得海空優勢後,才打算登陸.如果要是敵人先突襲怎麼辦??
這不就完全沒有準備了嗎?? 防衛構想是不能有一些奇葩的前提,否則就會有漏洞.
縱使還有海空優勢的時候,PLA仍有登陸的可能性,不能鬆懈.
只有腦子有問題的人,才會考慮用單純的民宅來當成堅強的堡壘抵抗砲彈和炸彈的直接命中.
民宅就只是用來抵擋小口徑槍砲或是破片而已.
就像拯救雷恩大兵一片裡面的場景一樣,當戰車砲對你所在的民房砲轟時,
有任何士兵會以為民宅可以擋得住嗎??? 請不要過於白癡!
quote:
Originally posted by Harvida
導彈獵殺機動防空系統、以導彈癱瘓機場通說與國外戰例說明極為困難，共軍會不會也認識到這點？那用彈道飛彈、火箭來反炮兵、大量殲滅我有生戰力（灘岸守備旅），反而是合理的運用。
把智障的想法當成合理的運用??? 這簡直是違反世界軍事專業的作法.
美軍在歷次戰役中都演示打擊敵方指揮通信設施,雷達站和機場,這都多少次了.
PLA也不是笨蛋,彈道飛彈從來都不是用來打步兵的.也無法做到大量殲滅.
怎麼還一直找藉口?? 幫愚蠢的做法找藉口,只會顯得更愚蠢.
quote:
Originally posted by Harvida
如果臺海空域極其狹窄，導致戰機對地對海投射的火力有限，共軍真的會花大量資源，與最重要的資源--時間去壓制我空軍，獵殺防空系統，或也是未必。
130mm艦炮也是大魔王。一炮抵一營的並不誇張。
總之，打到海空拒止失敗，似難有萬全之計。
等到認識PLA的火箭軍其實沒那麼強大的火力之後,打算放過空軍了???
為了合理化桃園地區步兵被彈道飛彈打擊,PLA這麼容易就能不打空軍?
這樣合理嗎?? 完全不合邏輯! 這又是先射箭再畫靶!
怎麼不說PLA動用核彈?? 桃園地區化為一片火海??? 請不要再耍笨了!
海軍艦砲打不過岸砲已經算是鐵律,請多查查紫水晶戰例.
130mm艦炮碰上155mm榴炮,基本就是被打好玩的! 請不要作夢.
PLA照你的方案攻台,似難以登陸台灣!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 11/23/2022 : 22:35:19
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到底是士官還是軍官要培養工事技能?
靠人力還是靠土木器械工具?鋼筋水泥砂包袋木板啥的也是要花錢的....
我一直有個想法,軍事工程可以不適用採購法公開招標方式,而是由軍團內的工兵或配置工程替代役來執行.但是工程的設計與計算還是需要專業的建築師或土木工程師執行,看工兵單位要不要自行培養這樣的技術人力.
當年金馬的坑道工事也是靠士兵挖出來,沒聽說啥發包招標的.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/23/2022 : 23:17:50
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軍官,士官都要懂,
軍官要規劃整個陣地組成,但不必要下去帶兵堆工事,這事可以給士官做.
士官要按軍官的陣地規劃,帶兵把工事堆出來.
坦白說,我不太能理解為什麼有那麼莫名其妙的問題,
部隊在實戰上是怎麼效率怎麼來,
譬如說,步排防守某社區,只有兵,那就只能靠人力慢慢搞,
可是,
如果社區民眾願意協助挖土裝袋,有老闆願意提供他工廠的堆高機支援,
那當然是接受民眾的"好意",
也就是說,後備步營其實什麼 都沒有 , 都沒有 , 都沒有 ,
但真正限制你們的,是你們自己的 想像力 以及 法律,規矩與道德 .
排長連長向營長要,營長向旅長要,永遠只會得到一雙翻白眼而已,因為營長與旅長他們不掌握這些資源,又如何分配給你們,
所以,承平時期,步營沒錢可以經營,那經營"人"也是一種選擇.
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 11/24/2022 : 00:02:36
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後備營可能什麼都沒有
但被徵招的人(軍.士.兵)為求保命
都會想辦法盡量帶上能用的東西.包括戰時在當地收繳各種機器與工程工具
構出一個加強工事不是很困難
是需要時間與與資源
甚至會驅離當地人
離開被規畫的重要陣地位置.以防洩密 |
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Harvida
路人甲乙丙
2796 Posts |
Posted - 11/24/2022 : 10:31:33
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後備步兵旅「退後、縱深防禦」可能是卡到時間這個點，也就是說從動員到構工完成，時間不夠。
或可以預先選定民宅、加強、並給予補償。於特定地點建築的新建築應依特定規範建成。當然，這也是有政治上的困難。不過這比另外加強，較不失隱匿的效果。
至少找出這個規範，看到的就知道常見的外牆是不夠扛近彈的，要多加強。 |
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wind hsu
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 11/24/2022 : 15:59:11
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| 其實國軍最大問題就是專業訓練的幹部嚴重不足，我當兵是工兵連隊的，連上22位士官真正懂得構工知識的不到5位，副連長幹師部工程官，基本構工圖都不會，連長出手替他畫，這才是最大問題，真正懂得這些後去構工，辦法永遠比問題多，很輕鬆的。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 11/24/2022 : 16:29:14
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官校士校有工兵科？ 我查到了，高雄有個工兵訓練中心，從工兵學校降編而來.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 11/24/2022 16:35:51 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2734 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 11/26/2022 : 00:54:27
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
這一個星期看來還是沒法釐清烏軍戰機是如何損失的
但這星期烏克蘭態度相對軟化,相當不利
(如果在徹底趕出國土前停戰,請見一戰教訓,後患無窮)
我的老天鵝! 你還在"軟化"?! 俄羅斯都要從赫爾松撤退了!
這證明了你講的全部都是扯淡! 什麼戰略轟炸? 一點鳥用都沒有!
烏克蘭再軟化一點,俄羅斯就要丟掉克里米亞都了... 現實點! 
再經過兩波轟炸,烏克蘭電網似乎已難以和歐洲電網同步運轉
(不然不會出現因低頻而讓核電廠跳機的事件)
以烏克蘭現有機組調頻能力看似都不怎麼樣來看,繼續維持運轉似乎相當困難
https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/ukraine-says-power-units-of-4-nuclear-plants-automatically-disconnected-due-to-frequency-decrease/2746652
赫爾松大部還在俄方控制下,現在看來,對比哈爾科夫方面,以消耗的資源來看不太划算
(特別是俄軍大多部隊成功轉進,撤退中的人員損失相對較少)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
對於沒有多少有效降低RCS和電戰措施的烏軍戰機來說,幾乎只剩低飛一途
能對應低空目標的雷達便相當重要,這類雷達也很可能前推部屬,用資料鍊連接
"
However, Podlet-K1 was designed to allow modern
S-300 variants and the S-400 system to fire long-range missiles at a detected target, relay midcourse updates on the target movements to the missiles while in flight, and hence guide the
missile close enough to detect and lock on to the aircraft in question with its own active radar
seeker head as it descends from a high apex. The confident Ukrainian attribution of the loss of
several aircraft to S-400 missile engagements while flying at very low altitude and at significant
distances would, therefore, seem to suggest that longer-ranged missiles fired by these SAM
systems do indeed possess a post-apex lock-on capability as previously theorised.
講老半天,還是特例! 有沒有一點新東西?! 總是老調重彈,看了也覺得無聊!
這種作業方式和標六攻擊遠處低空目標相當像,日後對空中支援的評估或許需要調整
而非只以為是特例
quote:
https://corporate.arcelormittal.com/media/press-releases/arcelormittal-halts-production-at-its-ukrainian-steelmaking-operations
ArcelorMittal halts production at its Ukrainian steelmaking operations
感覺你也是有點呆,考慮鋼鐵廠的位置就知道,早就會受到戰爭的影響.
你所謂最大的鋼鐵廠,早在三月就停產了,這可是跟"戰略轟炸"一點屁關係都沒有!
後來,主要的產品就是挖鐵礦,出口鐵礦,這部分可一點都不需要電. 但是,早在八月就也停止了.
就算少數的煉鋼作業(四月起只有一個高爐),也主要靠煤礦的供應(不是靠電),
但是煤礦供應早就變少了,這些也和"戰略轟炸"無關!
看來你連你自己貼的新聞都沒有讀. 呵呵
如果早在八月也就停止了,一點都不需要電,那11月23日轟炸後軋鋼也生產中斷,正在設法恢復是怎麼回事?
高爐不是靠電的話,發生停電事故就不會造成數以億計的損失了
煤炭也不是直接丟進高爐的
(現在的地下礦坑到處都要電維持運作,怎麼看都該是常識-光是不淹死人和不悶死人就要不少電)
https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-news/metals/112422-blackout-halts-ukraines-largest-standalone-steelworks
""
All 106 miners who were underground when the blackout started had been safely brought to the surface, the company said.
Currently available power supply was not enough to support production even at 20% capacity, the steel producer said.
ArcelorMittal Kryvyi Rih temporarily stopped steel smelting and production of rolled products. Only coke batteries Nos. 5 and 6 remain in operation with batteries Nos. 3 and 4 and blast furnace No. 6 being put on a standby mode.
The company said it aimed to restart operations at the steelworks as soon as engineers are able to restore Ukraine's energy infrastructure.
""
https://www.reuters.com/markets/commodities/arcelormittal-plant-ukraine-aims-resume-production-soon-possible-2022-11-25/
""Steel smelting and rolled products production operations have been temporarily stopped until energy supplies in the country stabilize, it said.""
quote:
榨油的機器可不見得一定要吃電,只要能驅動就行了.讓你管榨油工廠,恐怕會倒! 
https://www.kernel.ua/media-center/oil-extraction-plants/
烏克蘭榨油工廠一例,只用那種小型機器的話,通常早就倒了
quote:
講老半天,這跟戰略轟炸一點關係都沒有!
在沒有轟炸前,烏克蘭政府的稅收就已大幅降低,有沒有轟炸,其實沒多大差別.
修農機本來就可以不用電力,估計你連自己修車都不行.有沒有用過千斤頂?
還降低多少效率哩?! 笑死人了!
你知不知道下面的工具是幹什麼的?? 有吃電嗎?? 呵呵
先不論用這東西搬變壓器下樓梯就讓人覺得很囧
(也有有趣的一面-和吊桿的運用方式相當像)
想問定作個夠扁的變壓器從氣窗吊下去會要多少錢了
,有用手拉過鐵捲門也能知道效率降低極多
千斤頂同理,勉強鑽進底下修車,和把整台車頂高的效率差一大截 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 11/26/2022 : 01:28:43
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200KG/吊車/輕型吊車/輕型捲揚機/吊車/絞盤/小金剛/捲揚機/鋼索/搖控式/鋼索
使用110V + 攜型式發電機
整套不用兩萬
怎會有人說要用人力?
操作電壓24V/48V轉換，防止漏電時，可能意外事故的發生，下雨時保證安全使用。
雙剎車系統安全可靠。
萬一停電時，自動剎車系統，立即自動剎車。 |
Edited by - cph0516 on 11/26/2022 01:30:52 |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 11/26/2022 : 01:41:19
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500KVA變壓器一顆大約兩噸
NT855柴油機(大約350馬力)一顆大約1.5噸 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/26/2022 : 01:42:47
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quote:
Originally posted by ki1
再經過兩波轟炸,烏克蘭電網似乎已難以和歐洲電網同步運轉
(不然不會出現因低頻而讓核電廠跳機的事件)
以烏克蘭現有機組調頻能力看似都不怎麼樣來看,繼續維持運轉似乎相當困難
https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/ukraine-says-power-units-of-4-nuclear-plants-automatically-disconnected-due-to-frequency-decrease/2746652
赫爾松大部還在俄方控制下,現在看來,對比哈爾科夫方面,以消耗的資源來看不太划算
(特別是俄軍大多部隊成功轉進,撤退中的人員損失相對較少)
重點不在於電網怎樣,你似乎一直抓不到重點!
目前看來俄軍還是無法扭轉戰局,更多的轟炸只是更強烈的證明,
這種轟炸對軍事形勢沒有一點的改善.俄軍還是處於劣勢!!!
你再怎麼屁,都無法幫助俄軍! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
這種作業方式和標六攻擊遠處低空目標相當像,日後對空中支援的評估或許需要調整
而非只以為是特例
你愛怎麼評估那是你家的事,現實就是根本沒人要鳥你說什麼屁話!!!
其實我也不在乎你那些扯淡!!!
最後,就是沒人關心你講了什麼鬼話...呵呵
quote:
Originally posted by ki1
如果早在八月也就停止了,一點都不需要電,那11月23日轟炸後軋鋼也生產中斷,正在設法恢復是怎麼回事?
高爐不是靠電的話,發生停電事故就不會造成數以億計的損失了
煤炭也不是直接丟進高爐的
(現在的地下礦坑到處都要電維持運作,怎麼看都該是常識-光是不淹死人和不悶死人就要不少電)
https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-news/metals/112422-blackout-halts-ukraines-largest-standalone-steelworks
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All 106 miners who were underground when the blackout started had been safely brought to the surface, the company said.
Currently available power supply was not enough to support production even at 20% capacity, the steel producer said.
ArcelorMittal Kryvyi Rih temporarily stopped steel smelting and production of rolled products. Only coke batteries Nos. 5 and 6 remain in operation with batteries Nos. 3 and 4 and blast furnace No. 6 being put on a standby mode.
The company said it aimed to restart operations at the steelworks as soon as engineers are able to restore Ukraine's energy infrastructure.
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https://www.reuters.com/markets/commodities/arcelormittal-plant-ukraine-aims-resume-production-soon-possible-2022-11-25/
""Steel smelting and rolled products production operations have been temporarily stopped until energy supplies in the country stabilize, it said.""
鋼鐵廠早就進入超低產量模式,開開停停早就是日常了.
新聞裡面就寫了20%的產能都無法保持,也就是說鋼鐵廠的產量早就遽減了很久.
看看受困的礦工人數就很清楚了,才只有106名礦工!!!
怎麼只有這點人?? 而且輕鬆脫困.
這個新聞再度證明我講的是對的!! 呵呵
鋼鐵廠早就沒啥產能了,轟炸是有個屁用??? 只是影響106個礦工而已!!!
轟炸真的是好棒棒! 終於強迫106名礦工無法工作!!
你引用的新聞再度打你的臉!! 真是令人振奮呀! 哈哈哈
quote:
Originally posted by ki1
https://www.kernel.ua/media-center/oil-extraction-plants/
烏克蘭榨油工廠一例,只用那種小型機器的話,通常早就倒了
好弱的講法!! 大型的也可以用柴油或其他非電能源運作.
而且該廠的網頁看來還是跑得好好的! 也沒有缺電的樣子喔!
看來你所舉的資料再度狠狠打你自己的臉! 呵呵!
quote:
Originally posted by ki1
先不論用這東西搬變壓器下樓梯就讓人覺得很囧
(也有有趣的一面-和吊桿的運用方式相當像)
想問定作個夠扁的變壓器從氣窗吊下去會要多少錢了
,有用手拉過鐵捲門也能知道效率降低極多
千斤頂同理,勉強鑽進底下修車,和把整台車頂高的效率差一大截
看來你沒有用過千斤頂修過車,換過輪胎的樣子.
你只能講一些不切實際的屁話.
現實就是根本不用電力,修理車輛也不是啥問題.
我不懂你一直提變壓器是幹嘛??
車輛有啥大變壓器要吊??? 農機有啥大變壓器要吊??
你是傻了嗎?? 被變壓器砸壞腦子了嗎?? 麻煩請恢復神智!!
打臉打得太慘的話,也請振作點!! 也許我會考慮以後下手輕一點!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/26/2022 01:43:28 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/26/2022 : 01:44:52
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quote:
Originally posted by cph0516
200KG/吊車/輕型吊車/輕型捲揚機/吊車/絞盤/小金剛/捲揚機/鋼索/搖控式/鋼索
使用110V + 攜型式發電機
整套不用兩萬
怎會有人說要用人力?
操作電壓24V/48V轉換，防止漏電時，可能意外事故的發生，下雨時保證安全使用。
雙剎車系統安全可靠。
萬一停電時，自動剎車系統，立即自動剎車。
哈哈! 你根本搞不清楚在討論什麼!
這樣也硬要亂入??? 不知該說什麼好...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/26/2022 01:46:44 |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 11/26/2022 : 02:47:13
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500KVA變壓器一顆大約兩噸
NT855柴油機(大約350馬力)一顆大約1.5噸 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
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