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dasha
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 Posted - 11/27/2022 : 06:58:23
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Originally posted by cwchang2100
(5)不用腦子,就是死路一條,多用腦子,就有活路! 不過,腦子要用在正途!
光用腦子誤導台灣人,這種歪腦子也是死路一條. 
這邊講到的其實是一種"知識障".
1995年小弟雖然還沒開始投稿,但也已經出現在網路上了,就開始亂想,結果在考碩士班時被同批考生糾正對潛艦作戰認知的錯誤:聲納效果越來越差沒錯,但眼前聲納還是最好的偵潛系統,不要去想其他邪門歪道來替代,只能輔助.後來該考生成為小弟碩士班同學,小弟畢業去當兵後成為小弟的學長,人家是聲納與水雷戰專業人士,拿真貨玩的......
找裝備資料容易,難的是怎樣知道人家怎樣使用這個裝備,否則批評我一開始就只打算用來抵擋破片與震波的東西擋不住直擊,忽略抵擋直擊的系統是其他東西,這種批評並無意義.
但要知道人家打算怎麼用,看公開資料並不準確,尤其兩岸喜歡保密,所以外面看到的資料,大概都是描述1980年代戰術配合2000年代武器執行1960年代的政治目標,看起來好像合理,其實日曆錯亂......
最好的方法,直接從軍,這也是小弟當年簽下去幹職業的原因之一;其次,廣泛蒐羅裝備研發史與相關戰史,看看人家過去這體系的東西是怎樣用的. |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 11/27/2022 : 12:37:33
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ki1
再經過兩波轟炸,烏克蘭電網似乎已難以和歐洲電網同步運轉
(不然不會出現因低頻而讓核電廠跳機的事件)
以烏克蘭現有機組調頻能力看似都不怎麼樣來看,繼續維持運轉似乎相當困難
https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/ukraine-says-power-units-of-4-nuclear-plants-automatically-disconnected-due-to-frequency-decrease/2746652
赫爾松大部還在俄方控制下,現在看來,對比哈爾科夫方面,以消耗的資源來看不太划算
(特別是俄軍大多部隊成功轉進,撤退中的人員損失相對較少)
重點不在於電網怎樣,你似乎一直抓不到重點!
目前看來俄軍還是無法扭轉戰局,更多的轟炸只是更強烈的證明,
這種轟炸對軍事形勢沒有一點的改善.俄軍還是處於劣勢!!!
你再怎麼屁,都無法幫助俄軍! 呵呵
看來你沒抓到更重要的重點,
如果這種攻擊繼續下去,也沒有有效的應對方式,
那即使烏軍今年就把俄軍推回1992年邊界,戰爭還是難以結束
回到台灣情況,如果沒有有效的應對方式,即使能挫敗登陸意圖
,只要XDD相信類似方式能讓戰爭無法結束的話,情況就會非常棘手 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 11/27/2022 : 13:56:52
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quote:
Originally posted by ki1
看來你沒抓到更重要的重點,
如果這種攻擊繼續下去,也沒有有效的應對方式,
那即使烏軍今年就把俄軍推回1992年邊界,戰爭還是難以結束
回到台灣情況,如果沒有有效的應對方式,即使能挫敗登陸意圖
,只要XDD相信類似方式能讓戰爭無法結束的話,情況就會非常棘手
其實只要U軍打回之前的邊界,R軍的轟炸就無以為繼.
因為沒有只靠貧弱的轟炸來贏得戰爭,R軍就會放棄,因為那變成了無用功.
U軍目前的攔截率就已超過50%,如果地面戰結束之後,那所有的資源都能拿來防空.
這時候,有效的打擊估計只剩個位數.地面打不贏,就只靠個位數的導彈,
這樣打下去,R軍根本沒有明天.就算普大帝咬牙不停戰,也是白搭.
情況並不會棘手,只要領土可以一直守住,敵人其實就打不下去了.呵呵
台灣也一樣,只要PLA上不了岸,就是台灣的勝利了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/27/2022 : 14:19:41
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quote:
Originally posted by dasha
這邊講到的其實是一種"知識障".
1995年小弟雖然還沒開始投稿,但也已經出現在網路上了,就開始亂想,結果在考碩士班時被同批考生糾正對潛艦作戰認知的錯誤:聲納效果越來越差沒錯,但眼前聲納還是最好的偵潛系統,不要去想其他邪門歪道來替代,只能輔助.後來該考生成為小弟碩士班同學,小弟畢業去當兵後成為小弟的學長,人家是聲納與水雷戰專業人士,拿真貨玩的......
找裝備資料容易,難的是怎樣知道人家怎樣使用這個裝備,否則批評我一開始就只打算用來抵擋破片與震波的東西擋不住直擊,忽略抵擋直擊的系統是其他東西,這種批評並無意義.
但要知道人家打算怎麼用,看公開資料並不準確,尤其兩岸喜歡保密,所以外面看到的資料,大概都是描述1980年代戰術配合2000年代武器執行1960年代的政治目標,看起來好像合理,其實日曆錯亂......
最好的方法,直接從軍,這也是小弟當年簽下去幹職業的原因之一;其次,廣泛蒐羅裝備研發史與相關戰史,看看人家過去這體系的東西是怎樣用的.
的確是知識障! 但是這個知識障,原比大俠想像的還要嚴重.
有沒有實戰經驗,固然影響很大,但是目前的情況還不止於缺乏實際的經驗.
因為除了美帝以外,其他的國家並無法得到豐富的實際作戰經驗.
多數的反恐和游擊作戰,也限於低強度的地面戰,缺乏大規模的高強度戰爭經驗.
而且很少有大量使用新型科技的作戰經驗,所以,俄烏戰爭的經驗,才讓大家非常重視.
地面戰還好,海上作戰和空中作戰的經驗更是稀少.就連俄烏戰爭的海上作戰,
也都是屬於上世紀的二流海軍裝備的作戰,新式武器的水下作戰根本沒有真正進行過.
只有美俄的冷戰經驗,能算上接近實戰的經驗.
因此,所謂的知識障,更多是這種沒人打過的戰爭,許多武器的有效性,無法確認.
這也讓許多人有可趁之機,就是可以大幅誇大未經驗證的武器效果.
甚至有些誇大到超過物理極限.兩岸的高度保密,讓這種情況越演越烈.
許多武器已經上綱到不可思議的地步.
最貼近現實的,可能是美國方面了,因為美帝有種類眾多的實驗計畫和演習,
很多新型的武器效果,可能都在一些實驗計畫和演習中驗證過.
但是,縱使如此,依然還是有大比例的誤判.
所以美帝積極堤供新武器,讓U軍試用,要看看實際效果和預估的效果有無落差.
為了要消除這種前無經驗的知識障,比較可靠的方式,還是理性的技術分析.
畢竟我們還沒有資源去進行真正的實戰實驗.這些驗證,縱使軍方都不可能做到.
但是,至少能理解新型武器或是戰法的物理極限,不至於過度誤判.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 11/28/2022 : 11:07:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
地面戰還好,海上作戰和空中作戰的經驗更是稀少.
不能再同意更多
所以40年前的1982年福克蘭海戰，一直到今天2022烏克蘭戰爭，都還有指導意義。
(莫斯科號: 什麼? 四十年前就有人因為開雷達會干擾通訊，所以關雷達，然後被反艦飛彈打沉?)
不是說時代沒有變化，而是真的沒甚麼現代海戰戰史。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 11/29/2022 : 19:47:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cwchang2100
地面戰還好,海上作戰和空中作戰的經驗更是稀少.
不能再同意更多
所以40年前的1982年福克蘭海戰，一直到今天2022烏克蘭戰爭，都還有指導意義。
(莫斯科號: 什麼? 四十年前就有人因為開雷達會干擾通訊，所以關雷達，然後被反艦飛彈打沉?)
不是說時代沒有變化，而是真的沒甚麼現代海戰戰史。
福克蘭的話,或許也顯示出只參照美俄,也有陷入反向知識障的風險
(在無法排除潛艦風險時編隊航速仍為12節,大多艦艇聚集在10浬範圍內
,就和通行觀念相當出入)
烏克蘭的話,戰前對於對稱作戰過於悲觀,或許也是要注意的反向知識障 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1329 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 19:53:31
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| 先進超音速飛彈 vs 軍艦防空系統， 電戰系統 vs 武器系統， 先進潛艇 vs 艦隊反潛， 都是現代海戰幾乎沒有太多實例的課題， 但都會成為台海戰爭中的關鍵。 我只能說要多方備案， 事事要有個Plan B.... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 20:16:07
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話說波蘭的120mm後膛迫砲技術如果成功引進,要不要運用紅隼的技術開發個120mm HEAT彈藥,當迫砲低角度直射時可用來反甲....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 23:43:32
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怎不趁烏克蘭戰爭
想辦法弄一套英國反坦克飛彈來研究
也比台灣的好太多 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
2796 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 14:37:42
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原則上很同意劉將軍
quote:
後備部隊前推至灘岸守備，是無效的防禦手段，後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事
只是他說得一部分,他也反對反舟波射擊等傳統戰術
基本上我也是贊同這一點，關鍵是交通要點是什麼?
我的"交通要點"是林口台地，觀音山與湖口台地
另外補充今天J大的貼文
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669710590.A.E43.html
1.俄軍在戰爭初期的空襲/飛彈轟炸/電子作戰是有效的
阻礙、壓制烏軍防空，打穿烏軍防空網，讓俄軍VDV實施空中突擊
2.但是俄軍的地面攻勢受到阻撓，進度不夠快
而且俄軍缺乏瞄準動態目標的能力，前觀情報傳遞不及時
6.戰爭並不是從二月到四月的標槍/NLAW階段轉折到六月的炮兵階段
烏軍在基輔北面挫敗俄軍，其實主要是兩個炮兵旅不間斷炮轟的結果
7.烏軍開戰時裝備1178門身管火炮，1680輛火箭炮，60個防空營，900輛坦克
烏軍的防空和火炮比北約的大部分歐洲成員合計起來還要多
烏軍戰前也有六個禮拜的彈藥儲備，僅次於芬蘭
===
如果放棄莫名其妙的反舟波，M101牽引炮還是非常的有價值
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/30/2022 14:42:47 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 16:04:38
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M101最大問題打不遠(10km)
看能不能引進105.155長砲管技術
以目前戰爭型態
最少要能打到20~30km
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 16:26:44
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ptt那章文的東西之前我們在三毛的欄位裡大多都扯爛了，是不是砲兵阻止了毛子進攻的基輔的企圖我不知道但當時就扯過部要太被新聞拉跑認為ATGM對戰場能有決定性的影響，因為那東西主要是打面前的東西，沒有縱深打擊能力。理論上就是讓單兵或是步兵單位具有破甲的能力，防禦有餘進攻不足。而已毛子初期的進攻速度而言很明顯他們並沒有攜帶足夠的火砲與砲彈。從新聞裡已經可以證實毛子估算的就是兵臨城下以戰逼和。
而1680輛火箭炮?哪生來的?
1178門身管火炮?這也不知道算了些什麼東西進來，開戰初期如果不算迫擊砲的話身管炮數量最大的事100mm反戰車砲。
火砲只要能打都有作用，m101只要不被滅掉持續噴老美也會被噴到沒脾氣，但主要就是廢人。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 21:02:27
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講一句話
在那邊把民宅拿來當半永久工事的
請看看二戰德軍那堆堡壘
當時叫152火炮直射都沒拆掉過
存活下來的現在還拆不掉
這才是真正的半永久工事
拿現代民宅去比真是小巫見大巫了
順帶一題我們的六六火箭彈只能拆木屋
磚牆大概稍微打穿一點
打自家鋼筋水泥民宅就別問了
我們講要徵兵擔心的是正面戰場廣正面拉不出來會讓正規部隊三兩下就被人包水餃
我們講半永久工事擔心的是徵兵部隊訓練不足
待在工事內可以少掉那堆訓練來發揚火力
喜歡講住宅當工事的麻煩看一下敘利亞那邊怎麼打的
打到連迫砲都自製也是讓民宅一轟就倒.... |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 22:19:02
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這種軍規半永久性工事施作方式與民用不同,強固很多,
不拆它的原因很簡單,非常費力氣=很花錢,除非業主有需求並且願意多花錢,才找得到廠商施工,
拆這種東西對機具的磨損很大,與拆民屋不同.
其實這不用到德國看,台灣找找也有,一些舊日軍留下來的碉堡,
早就因環境變遷失去原本的作用,不拆它的理由也一樣.
M101最大的優點是輕便,悍馬就能拖著跑,至於短砲管在城鎮戰中不能看做缺點,
砲管越長,運動過程需要考量的就越多,部署也是一樣,
所以想在很複雜的城鎮地型中運用,M101有其優勢,而這種環境中也不需要極長的射程.
因此後備砲兵用M101剛剛好,便宜耐操好用,如果沒有類似M119來替換,M101用到2100年都不是問題.
但M114就不同,M114太重,不方便在城鎮地型中佔領陣地,射程又偏短,因此就只能汰換一途.
而155L52的卡車砲基本上盡量不在城鎮地型佔領陣地,射程長提供更彈性的部署地點來運用.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1040 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 23:59:53
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| 台灣較新的房子應該比其他地方的房子堅固，畢竟抗震的要求擺在那，很多地方的房子說是鋼筋水泥，其實沒那麼堅固.當然，要和軍規的比還是差一截. |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 12/01/2022 : 09:41:58
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要看呦~~
鋼骨+發泡水泥+二丁掛的抗彈性還不如傳統4樓公寓的磚塊結構，光公寓前陽台的女兒牆能檔下7.62子彈時，新大樓裡的牆面應該都是透光的洞!!!
古早當乞丐兵的時候連頭就有在教空心磚的牆千萬別以為能防彈，現在就不清楚!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 12/02/2022 : 18:43:51
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quote:
Originally posted by gera
這種軍規半永久性工事施作方式與民用不同,強固很多,
不拆它的原因很簡單,非常費力氣=很花錢,除非業主有需求並且願意多花錢,才找得到廠商施工,
拆這種東西對機具的磨損很大,與拆民屋不同.
還可能拆出一堆毒性物質,處理成本無法接受,不如放在那邊
(油漆含鉛量可能極高,
水泥和各種隔熱材可能含石綿,
甚至各處管線熔接可能用鉛甚至鉛管/鉛線等) |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 12/02/2022 : 18:47:38
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quote:
Originally posted by damau
台灣較新的房子應該比其他地方的房子堅固，畢竟抗震的要求擺在那，很多地方的房子說是鋼筋水泥，其實沒那麼堅固.當然，要和軍規的比還是差一截.
如果沒有足夠時間整理的話,
近年大型建築普遍預設裝璜(不然各種管線根本藏不住)也是風險
遇到不大的彈頭就可能造成不少破片
(可參考烏軍在室內發射SPG-9後一片狼藉,但實際噴流並不大,在室外幾乎無法察覺) |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 12/02/2022 : 21:15:46
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抗爆與抗震其實方向不太一樣,爆炸威力是瞬間,扛過去就沒事了,但地震是持續的晃,
台灣多是RC鋼筋混凝土,好壞看工法,材料,適用中低樓房,其實相對不耐震,
至於不耐爆是理所當然,除了軍事單位與核電廠,沒人會沒事灌幾米厚的牆體,越厚越強越貴.
(因為這麼做佔空間,而坪數是要錢的)
SC鋼構適用高樓建築,施工快,相對耐震,但沒有強度可言,它所謂的牆體是一戳就破.
SRC鋼骨鋼筋混凝土,混合了兩者的優點,但施工長價格貴.
台灣因為地震的關係,大多數工程都有要求品質,比中國好上太多,
像幾年前台南維冠就是一例,事實上如果有注意,它整棟樓倒下來,結構大至還完整,所以還能進去搜救,
它會倒是因為三角窗店面少了一根柱...
而台灣多數五層樓以下民宅多是鋼筋混凝土柱搭配磚牆,樓層越高要越輕,所以底厚上薄,
底層的兩層磚可以扛步槍彈,但扛不了機砲彈,機槍彈多打幾發也會穿,
評估建物種類牆體厚度搭沙包打槍眼都是基礎""步兵""技能...
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/04/2022 : 09:08:13
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英國反戰車飛彈?您是說美國的還是說以色列的?又或者是說發射飛鏢的防空飛彈?
而有時大家以為的新裝備,其實是出乎意料之外的老裝備,比方另一欄oneeast100兄貼的這個新聞:
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https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/37348
幕後》廠商透過國安系統推銷自殺無人船 海軍「不想硬吞」陸軍「傻眼」
【幕後》廠商透過國安系統推銷自殺無人船 海軍「不想硬吞」陸軍「傻眼」】
出處：信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/37348 )
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這是1870年代俄土戰爭中發威,但之後就被遺忘的Spar Torpedo,一百四十幾年前落伍的玩意,太多人只知道最近八十年的東西,不知道自己提出的點子更老.
雖然俄土戰爭成功的那次是有人戰鬥,但戰前十幾年奧地利研發這玩意的無人遙控版,只是廠商說能無人遙控,軍方最後覺得還是要放人上去而已......又,奧地利研發案最終成功的無人遠距自殺炸藥艇,就是現代所有魚雷前身的Whitehead Torpedo......
像這種錯誤,就是要避免的問題.
防震建築其中一個重點其實是避免無意義的增重,這對抵擋炮彈反而有害,比方非結構牆面沙拉油桶放好放滿之類,不過結構比較牢實會導致挨炸後鋼骨矗立在那,很礙眼就是. |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 12/04/2022 : 12:16:29
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應該指的是主要由英國生產的NLAW,
或者是和星紋共通發射器,但改為單一彈頭,並可用HEAT兼破片彈頭的martlet?
(後者或許可供參考,同時緩解防空和反甲飛彈問題) |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
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