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 標題  |
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
 Posted - 06/18/2023 : 22:50:57
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https://www.youtube.com/watch?v=KH4uxwNOZY4
看過南韓的後備單位，基本上裝備也是差正規部隊很多，當然今日的南韓預備役
就算真的遇到戰事，會遇到的朝鮮部隊也大概是被美韓空中力量削弱的陸軍
許多每個國家根據自己的需求都會比較偏重某個軍種，像是歐洲內陸國可能比較重視陸軍(可能根本沒海軍)
有遠洋需求的國家會重視海軍，能什麼都大手筆投資的國家應該不多，有哪些國家真的有辦法
把後備單位的裝備提升到跟常備部隊一樣好嗎?
因為假設真的辦的到，像有人說過的，那這些資源應該投資在常備上而不是後備單位才對? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12651 Posts |
Posted - 06/18/2023 : 22:53:20
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為甚麼總是說資源?
我的論點是說常備的人力規模很難再擴充了嗎?
不然誰給個方案，怎麼擴充常備的人力規模?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
Posted - 06/18/2023 : 23:03:06
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守備是守備，後備是後備。一年役是常備守備部隊，後備是有動員令才能召集的動員後備部隊。
守備旅是常備現役部隊，該有的槍砲車裝等都應該給齊，就算只是摩步水準，也該是裝備完整的常備部隊。
動員的後備自然是庫房裡湊，有什麼就用什麼。
很快的每年這些一年期的守備部隊就要編制完成，迫砲步槍個裝先給齊，刺針標槍美國也先給了一批，後面還會繼續送來。外語老師據說也會進到一年期的義務役訓練任務中。但這些都和後備無關，都是常備的部分。
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yangly3
我是老鳥
6529 Posts |
Posted - 06/19/2023 : 01:54:57
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quote:
Originally posted by Harvida
依照jobli"灘岸守備旅(將來是一年義務役)為什麼要放灘岸"的說法,理由有兩個:
1.火力差,練度差,觀通差,只能往前推到灘岸120/105打完了事+期待步槍兵攔得住共軍輕甲車。
2.無處可去。
捨不得花錢只是決定位置的一個原因。
位置示意圖,以北部為例:
灘岸守備--打擊旅--台15線
假設灘岸守備旅能提升火力/練度/觀通,或許能放在台15後依托臨時工事,但是練度是一個問題,很難提升,理論上可以一個個獨立陣地,進行"縱深"防禦,但這個炮的火力可能就不容易發揮了。再者,機甲部隊的所需展開與接敵的空間,也非常可能會有問題。
Jobli大的问题在于他可能并没有分析过共军两栖登陆的可能模式以及登陆地点，以为共军可能会在任何滩岸登陆，进而以为国军的滩岸守备旅就是“人肉沙包”
实际上，由于共军的两栖运输能力极其有限，第一波的极限也只能运送成建制的3-4万人部队上岸。由于往返海峡再次装运需要数日的时间，也就意味着共军必须得将第一波的部队运用在关键区域，以期给台湾的防御造成最大程度的破坏。
对于共军而言，更要命的是滩岸登陆看似简单，但后勤保障极为不易，特别是对于高度依赖后勤保障的两栖装甲与机械化部队而言。共军曾经努力尝试过人工码头、人工港等技术的可行性，但是在2021年之后基本上就放弃了相关努力。所以，在可预见的将来，共军的登陆行动依然要以攻占现成的港口以实现后续部队与后勤物资的输送。
所以，回到Jobli大的问题上来，共军的登陆主力必定只能以台北或者台中港周边地带为作战重点---这个几乎就是明牌了。也是台湾北部第三作战区集中了国军接近一半的地面作战力量与最精锐部队的原因所在
至于台湾的其他滩岸，主要是以防范共军的小股特战、空降部队的渗透、侦搜为主。国军守备部队的作用就相当于篱笆，拥有一二〇迫炮和一〇五榴炮的火力，对付小股敌军应该已是绰绰有余的了 |
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 06/19/2023 : 09:42:12
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臺灣基本上贏面大，都沒錯，但現在會有一個問題是灘岸守備旅放那，不管輸贏，在攻擊準備下就非常可能死傷慘重，火力發揮的效果可疑（120/105打舟波、步槍反甲）。
從目前的兵力規劃、看過作戰計畫的義務役志願役的證言來看，台15以西塞滿部隊此話不假。找打擊旅外的精兵、找到了放哪，我想我們目前有兩個討論的重點。 |
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yangly3
我是老鳥
6529 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 09:37:32
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其实...对于台湾这样的民主国家而言，如何使用义务役和后备役不仅是一个军事问题，更是一个政治问题 --- 因为国民可能承受不了义务役和后备役比志愿役更高的伤亡
由于有更高的待遇，更好的装备以及受过更专业的训练，国民都能接受志愿役部队去执行更加危险的任务，若因此蒙受较重的伤亡应当也不会引发对专业领域以外的质疑
但义务役与后备役就不同了，这些专业水平相对不足的部队，在执行辅助任务时与小股渗透进来的敌军交火中伤亡是一回事；被部署到最为危险的阵地充当“人肉沙包”进而导致伤亡则是另外一回事儿---后者的话，不管输赢，三军总司令，也就是总统，在死伤者家属与在野党的穷追猛打之下，恐怕就要当到头咯 |
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 10:01:54
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這次義務役一年回鍋固然可以稍微提升編現比，但政治上的衝擊相當大，或許可待美總統換人，再溝通。總之建議未來地面武力要加強火力、提升續戰力、善用警憲。一直到民國七十八年吧，離總統府最近成建制的輕裝甲部隊，就是警察的M3中隊，有一個連+的數量。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687165535.A.29A.html
借花獻佛…
這種狀況下守方要做敵我識別，就慢，另練度當然有差，視線與槍口指向不一致是一個指標。我的意思是後方交通節點、重要設施，宜用練度有時間累積的憲兵、警察。當然，整頓警、憲政治上也非易事。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 08:53:56
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詐騙黨的矛盾說法，一方面喊三年大學一年兵，一面喊義務役不會上戰場....那不上戰場的義務役還要找外語老師訓練幹嘛？
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230627001010-260407
賴清德談義務役爆驚人之語！吳子嘉聽完昏倒：亂開支票
賴清德日前演講，竟稱如果不幸發生戰爭的話，打仗是職業是軍人的事，義務役的人不負責打仗，可以當衛兵，護橋梁、護倉庫、去管交通。吳驚呼，「賴清德講這個話，我一看完要昏倒了，什麼時候義務役可以這樣分，他連軍方現在的制度跟規定都搞不清楚，就隨隨便跟學生亂開支票。」
另外針對蔡政府去年底宣布的「強化全民國防兵力結構調整方案」，民國94年次後義務役期將恢復為1年，國防部與教育部推出就學「3+1方案」，讓大學生能夠3年完成學業、1年當兵，4年可同時完成服役和學業，並規劃役男可在每學期開始的2月、9月向戶籍地公所申請，並於學期結束的寒假或暑假入營。吳子嘉怒轟，「網路上已經炸鍋了，飽漢不知道餓漢飢」。
吳子嘉還強調，教育部這個方案的背後，當然是因為賴清德本身要爭取年輕票，因為現在年輕票的版圖，民眾黨主席柯文哲拿下第一名。吳痛批，蔡政府這整個方案荒腔走板。
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 10:01:22
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| 賴的規劃也不是不可以。主要是藍的，反對加強警察重要設施防護、反滲透等等的任務，但贊成義務役一年的去幹，是有點怪怪的。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4552 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 11:10:29
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反對加強警察重要設施防護、反滲透等等的任務
不就是怕當年的警備總部
再度出現
這次把大棒.直接槌向這些舔中賣台人士
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12651 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 12:36:48
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其實我看不懂吳子嘉的邏輯
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 13:24:35
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之前不是有公布方案，一年役可以自願加入野戰部隊。
另外戰爭時可不會分什麼志願役義務役，穿著軍服就是共軍的敵人......賴說義務役不負責打仗，那幹嘛義務役....
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 13:26:08
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| 可能賴也發現多數義務役這樣放問題很大，但一時改回來募兵、增加海岸守備旅火力、增加練度都不可行。往後放，守重要設施、交通節點，在警察憲兵碰不得的情況下，也是有他的合理性。搞到藍營的政策是支持徵兵、義務役守備旅不能後拉、警察不能改善裝訓，後來恐怕就比綠的更尷尬了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12651 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 14:59:08
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烏克蘭的義務役和台灣一年兵有什麼關係?台灣陸地幾乎沒有縱深可言，哪來的前線後方分別，從台灣任意海邊四小時內就能衝到內部高山區。
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Edited by - 小毛 on 06/27/2023 15:02:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12651 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 15:37:50
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台灣防禦戰還是有火線與后方的差別，
不然我們的M109, LT2k, 愛國者陣地會被人4小時衝進來幹掉？
不然我們的阿帕契基地會被人4小時衝進來幹掉？
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/27/2023 15:39:01 |
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yangly3
我是老鳥
6529 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 15:53:38
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军队不只是有作战部队，还有大量的支援与勤务部门。
一年期的义务役，可以看作是受过充分训练的勤杂兵种。不上战场，等于说是不会跟敌军做正面对抗。不过，在战时还是有许多一线以外的任务可以由其来承担。
例如，可以操作机枪、刺针等装备来进行要地防空；可以押送、看管战俘；当然，还有必不可少的警戒、护送、巡逻等等。
义务役部队的存在，可以释放出相当数量的志愿役兵力，让他们能够专心投入到正面作战当中，而不会有后顾之忧。从整体而言，也等于是增加了志愿役部队的规模与作战能量。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 16:10:39
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那特地徵兵讓一年兵花時間打靶學刺針標槍給外語老師訓練的目的就是為了站衛兵當警衛營？守備旅應該不只警衛功能，還有城鎮防禦，要不然練那麼多戰技幹嘛？城鎮防禦不算正面對抗？或是你們認為只有跑去海邊堆屍才叫做正面對抗？其他都算後方？
觀音竹圍海邊檔不住，上了快速道路衝到龍潭陸航基地和陸總部可能不要一小時....
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Edited by - 小毛 on 06/27/2023 16:13:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12651 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 17:09:31
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quote:
Originally posted by 小毛
那特地徵兵讓一年兵花時間打靶學刺針標槍給外語老師訓練的目的就是為了站衛兵當警衛營？守備旅應該不只警衛功能，還有城鎮防禦，要不然練那麼多戰技幹嘛？城鎮防禦不算正面對抗？或是你們認為只有跑去海邊堆屍才叫做正面對抗？其他都算後方？
觀音竹圍海邊檔不住，上了快速道路衝到龍潭陸航基地和陸總部可能不要一小時....
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快速道路的高架段炸塌，你準備用幾個「一小時」衝到路竹
歷史上安恆的橋炸不斷嗎？
海邊守不住守林口觀音山啊
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/27/2023 17:10:28 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 17:55:23
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現在共機可以每天刺探24海浬線，要搞事的話飛到台灣上空不到兩分鐘，真要突擊的話用滑翔炸彈或是巡弋飛彈啥的可以很快地攻擊不在掩體內的防空雷達甚至未提升警戒的指揮部或基地。若是要跟著全台提升警戒，那就是變成每天好幾次的提升警戒狀況此起彼落....我們遲早變成疲兵然後再變成皮兵，就算提高警戒也不當一回事的皮兵...
從觀音竹圍登陸跑去高雄路竹幹嗎???
炸橋很簡單？下指令到完工不用數小時的準備？是防空警報響起就去炸嗎？是等敵人上岸再去炸？還是等敵人上橋了再想去炸？
現在的防空預警時間已經剩下不到兩分鐘了，幾個月前還有海峽中線緩衝，現在只剩24海浬，後面會不會只剩12海浬？
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gera
路人甲乙丙
5474 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 18:59:55
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警備總部是一個純軍事單位,與警察無關.
義務役恢復後,海巡的岸巡,保警當然會再次使用義務役.此前哀哀叫人力不足,無法巡邏與看守要地,現在可以給人了,結果各個想要閃躲飄是怎麼樣??
不管喜不喜歡,一旦開戰,就是同島一命,不分志願役與義務役,也不分警察與軍人,
烏克蘭戰爭中,烏克蘭警察,內政部國民衛隊也是直接頂上去,甚至於擴編編組突擊部隊,
台灣也不會差太多,想在後面看家打下手其實是作夢,把職責切給憲兵也不會改變此殘酷事實.
憲兵擴編,其實不論憲兵擴或不擴,我也認為應該從國防部中切開,切給內政部或法務部.
最簡單的解決方式,就是仿空軍警衛模式,將保警撥給憲兵,而憲兵則整個從國防部中切出,但有人喜歡這麼做嘛?
(或之前的舊保七與海巡(前警總)合併)
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gera
路人甲乙丙
5474 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 19:11:33
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應付共機襲擾是空軍的事,照程序,空軍戰機會處於優勢位置逼共機放棄,
不然共機早飛越台北上空了.
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cph0516
路人甲乙丙
4552 Posts |
Posted - 06/27/2023 : 20:03:34
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炸橋又不用全炸
炸跨越河流溪谷的地段就夠了
再說高架橋是一個很好的加強掩體
看烏軍與俄軍對戰就知道
想在桃園登陸沒那樣簡單
北林口~南到湖只有36~40公里寬
也只有傻子
才會把共軍往兩邊是國軍佔領的高地
中央是低地的區域送頭
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論
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