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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 07/15/2023 : 18:29:41
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守備戰術觀察：從584旅反擊區看國軍防禦規劃
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
在後備戰力提升案後，國軍重建作戰區防禦體系部署，在新編數個新的後備旅級部隊後將後備部隊分為灘岸防禦、縱深守備、城鎮守備、重要目標防護等四類，並且重新將防禦系統分為：
灘岸防線－灘岸守備步兵旅（縱深約3.5km）
灘岸縱深防線－縱深守備步兵旅（縱深約3.5km）
作戰分區打擊部隊待機區－後備機械化旅、群（縱深約3km）
作戰區打擊部隊待機區－打擊旅（縱深約3.5km）
主城市帶防線－城鎮守備步兵旅（縱深約8-10km）
軍團後勤區－後勤單位警衛營、軍團步兵營
在新的防禦體系中，灘岸至後方縱深地帶由原先的3.5km延長為7km，為反擊部隊增加了一倍的阻滯縱深。
在2007－2020年間，除蘭陽、台北、高鳳、台東作戰分區以及台北衛戍區外，其他作戰區
轄下並未有任何裝甲機械化反擊部隊可用，僅能等待軍團對打擊部隊下達反擊命令來支援作
戰分區內的作戰。在後備戰力提升案和強化全民國防兵力結構調整方案後，國軍在2021－2023年間新編成了：
裝訓部後備戰車群（裝訓部後備戰鬥群改編）
北測後備戰車群（北測後備步兵旅改編）
南測後備戰車群（南測後備步兵旅改編）
步訓部後備機步群（步訓部後備機步戰鬥群改編）
裝訓部後備裝甲旅（裝訓部後備步兵旅改編）
步訓部後備機步旅（步訓部後備步兵旅改編）
總共六個後備機械化旅級部隊，並作為桃中、新竹、中苗、潮屏作戰分區的直屬部隊，在2023後台灣本島12個師級作戰分區指揮部中有9個皆配置了直屬的機械化部隊，可以在戰時直接由作戰分區調動而不需向作戰區申請直屬裝甲、機步旅支援。
後備機械化旅、群在編組後除了減少了作戰分區向作戰區申請機械化部隊的時序外，同時也為常備打擊旅額外爭取到約3km的防禦縱深，在建構灘岸、縱深與作戰分區打擊部隊待機區後，待機區域從原先於灘岸後3.5km處移至灘岸後10km處，幾乎與作戰區砲指部砲兵營待機位置相同（最遠不相差超過2km）。由於此區域已極為接近主城市帶，因此在戰力防護作為上可以盡量使用城市環境進行偽裝與隱蔽，包括但不限於廠房、地下道、市場、高架橋等設施。提升打擊部隊生存性以面對解放軍空地打擊與艦岸打擊火力顯著提升的威脅。
砲兵21指揮部砲1營待機位置觀察
在原先的打擊旅反擊計畫中，縱深地帶缺乏部隊守備且打擊旅距離灘岸過近，難以同時應對解放軍「多層雙超」同時於灘岸與縱深地帶登陸與空、機降的威脅。在新的防禦部署中，灘岸守備步兵旅被規劃為遲滯灘岸登陸部隊，縱深守備旅規劃為反空、機降與準備應對突破灘岸防禦的威脅，接戰後首先由後備機械化旅支援，戰鬥的最後階段則由打擊旅完成掃蕩。此作戰構想於漢光39號的桃園地區首次實兵驗證，參演部隊為206旅（灘岸守備）、專後1旅（反空、機降與第二梯次防禦）、584旅（由陸至岸掃蕩）、桃園後備旅（縱深反滲透與主城市帶防禦）。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2926 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 11:34:24
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1.這對桃園機場與台北港的防禦似乎不能用。
2.後備機械化旅的待機區在7公里外(灘岸起算,約達觀音高中一線))。
3.怎麼改守備旅是趨近沒有反甲裝訓也近乎無機動力。老問題,拘束無力。但拉開到7公里的縱深,不擠在台15至灘岸,至少能提升生存性,避免打勝仗也死太多人。
4.所有的炮反舟波打完,恐怕所剩無幾(我向來採少數說,即敵攻擊準備射擊有相當威脅;陸軍觀點似改採少數說。)
按"(常備打擊旅)待機區域從原先於灘岸後3.5km處移至灘岸後10km處，幾乎與作戰區砲指部砲兵營待機位置相同（最遠不相差超過2km）。由於此區域已極為接近主城市帶，因此在戰力防護作為上可以盡量使用城市環境進行偽裝與隱蔽，包括但不限於廠房、地下道、市場、高架橋等設施。提升打擊部隊生存性以面對解放軍空地打擊與艦岸打擊火力顯著提升的威脅。"
5.打擊機甲旅待機位置(10km縱深)已近中壢市區。
簡言之,類似版上年初的規劃,把打擊旅待機位置拉近於台31線。守備旅後備旅縱深佈置於灘岸至台31線之間以提升生存性。
概念上我假定單靠"陸軍"加上空中拒止能擊敗的登陸軍的量或說戰力是X,但概念上這個"陸軍"只有打擊旅與陸航,連一般傳統砲兵我都不計入,蓋我反對舟波射擊質疑其有效與生存性。現在這個規劃,或不能使X上升,但肯定能減少守備旅不必要的死傷。
這不得不說是陸軍觀念的大進步!讚
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cph0516
路人甲乙丙
4756 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 12:33:31
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另一個想法
台北港城市化與要塞化
港口周邊
建設大量建築物
可以俯瞰整個台北港口與周邊地區
戰爭時期
在守不住該地區戰線時
可以炸毀港口高樓等建築物
讓碎石.水泥.壓毀道路與橋樑
就算共軍佔領台北港.短期內更是難以修復使用港口
觀音山要塞
深挖防空洞.營區.醫院.派兵駐守
架設雷達.機動防空飛彈.水泥掩體火砲陣地.通信中心
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yangly3
我是老鳥
6717 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 12:53:51
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PTT上贴出的应该是非重点区段防御共军轻装部队渗透与空中突入用的方案。
而桃机与台北港地带则应是国军主力部队防御的重中之重，不光陆军，宪兵、海陆应该都会参与其中，反而守备部队不会是主要角色。
宪兵部队也会参与，是因为敌军特战有可能会伪装成国军，或有第五纵队从内部伺机接应，所以部分要害区域必须由宪兵部队守卫，要对未经许可擅自闯入者格杀勿论 |
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Harvida
路人甲乙丙
2926 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 12:57:49
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cph的提案或許會有砲兵射界與觀測的問題。但"台北港閉塞作戰"應該是有可行性?
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或許,民間有識者可思考一案--重回募兵後,憲警擔任打擊部隊後方主城市帶守備任務外,只有後備機械化旅與國軍打擊旅砲兵旅陸航,有沒有可能比現在的狀況能趕更多的登陸軍下海?多買甚麼裝備?南北兵力如此配置果有形成防禦重點?
畢竟,人多,沒火力,沒練度,可能會拖垮戰傷救護的能量,先不講贏了結果死傷慘重。
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機場南有較大的登陸場,我想陸軍傳統的構想應該是避免機場南敵登陸成功後向兩翼席捲。再怎麼樣就是看海空拒止的成果,必須是後備機械旅,打擊旅與陸航必須能處理。
除了上面這個作法,共軍在D+72小時內對機場與台北港,重點可以放在消滅消耗下列威脅:
1.防空/反艦飛彈。
2.多管火箭。
正面狹小,施壓超過5天,邊登陸,邊找,邊打(針對海空拒止單位砲兵與機甲單位),戰局就有可能大不相同。另類的逐次投入。也降低兩棲作戰指揮的難度。
不用急,美軍這樣短時間反應不過來,反應得過來怎麼打也沒救。 |
Edited by - Harvida on 07/16/2023 13:51:35 |
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yangly3
我是老鳥
6717 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 14:38:52
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quote:
Originally posted by cph0516
戰爭時期
在守不住該地區戰線時
可以炸毀港口高樓等建築物
讓碎石.水泥.壓毀道路與橋樑
就算共軍佔領台北港.短期內更是難以修復使用港口
国军已经有快速布雷舰，可以封锁台北港航道，能够让敌军数日内�茠k入港下卸极可对敌后勤保障产生重大影响；
对于气垫登陆舰，则有快速布雷车可以设障。
另外，敌军占领港口的主要目的是使用港口内的装卸设备，仓库与转运空间等等---这些都可以提前加以破坏或者设置诡雷令敌短时间内难以利用。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2808 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 14:59:09
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quote:
Originally posted by cph0516
台北港城市化
誰來建?? 誰來買??
八里/臺北港:
開車到市區要半小時. 方圓10里沒長途火車站也沒捷運(全都在河對岸)
最近的捷運站開車路程>8km還要至少要過一條橋.
主幹道整天大群砂石車,貨櫃車在狂飆.
沒半間醫院.百貨(全都在河對岸).
背後山上一大片"夜總會"...
淡江大橋一天沒通車過河..你願意把住家買在八里/臺北港旁邊?? ..
八里有現在規模的建築就該偷笑了..
路過百次.從未打算在當地看房.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要塞化也不是太好主意
不值錢的步兵壕. 步兵掩體或許可以蓋在八里/臺北港
但
值錢的重裝備(X車.重砲.防空)直接放在朝海迎敵的坡面,硬扛轟炸,明智嗎?
五股,林口 好歹是背山反斜面....
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Edited by - oneeast00 on 07/16/2023 15:25:45 |
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dasha
版主
41620 Posts |
Posted - 07/16/2023 : 17:06:43
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差點在八里買房(最後到關西)的人舉手......因為以前在那邊服役,雖然快20年沒回去了.
如果常常經過的人,有興趣可以算算,捷運站到台北港之間的橋有多少條?不一定要大橋,長度2~3公尺左右的也可以算,這種東西很難注意,但注意到就會發現比想像還多.
比起挖洞埋地雷,這種簡直是水溝蓋橋的地方,底下塞炸藥比較省事,而且上面即使短橋也是有鋼骨干擾磁測與雷達,潛在的陷阱可以說不少,或許不能阻擋敵人車隊上岸,但可以讓你在那邊很煩,接著高地背面就會有火力來了...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10175 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 00:43:22
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南部登革熱爆發，陸軍派了化學兵協助噴藥撲殺蚊子。
若各縣市都有義務役的常備國民兵人力可以隨時支援，是否能做的更頻繁更好呢?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2808 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 09:58:34
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會找化學兵還不是因為各縣市消防局不夠用?
然後呢
這些國民兵拿掃把就能上場防疫?
誰來給新增的<國民兵>買防護服,洗消車 這些化學兵專用設備??
讓各縣市重複花N倍錢另外再買N套?
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Edited by - oneeast00 on 07/20/2023 10:43:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10175 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10175 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 11:14:11
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這就回到我一開始規畫的內政部所轄義務役國土防衛隊，由各縣市政府有動用權。平時可以處理地方政府需要大量人力的事務，也會編制處理核生化作戰清消的化學兵....畢竟大規模生態或衛生問題還是會需要衛生與化學兵單位處理，不會因為改編到內政部就取消編制。
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Harvida
路人甲乙丙
2926 Posts |
Posted - 07/21/2023 : 00:41:43
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
請參看小卒給大家找的討論。
1.以下這點似乎與素來的資訊有異:
"常備打擊旅待機區域從原先於灘岸後3.5km處移至灘岸後10km處，幾乎與作戰區砲
指部砲兵營待機位置相同（最遠不相差超過2km）。由於此區域已極為接近主城市帶"
見附圖所示砲兵21指揮部砲1營待機位置似深至國道1號...難道M110不參加反舟波射擊?
2.負責桃機方面灘岸的206旅步一營(這是純步吧?)正面廣達6公里,縱深近3公里,這是有問題的,不得不然。其後方是專後2旅步5營(應該是純步?)正面寬度同,縱深超過4公里。這些都是違背常情,難以期待。怎麼說都看機甲旅,陸航。
當然比舊規劃好非常多。
一切都看聯合截擊階段的成果了,一定要把上來的量壓到最低。
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gera
路人甲乙丙
5576 Posts |
Posted - 07/22/2023 : 22:26:06
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登革熱與化學兵沒有什麼關係,事實上陸軍化學兵這樣穿作秀居多,
一是這些消毒業務在地方,如果有預算的話,都是直接委外請環保公司消毒,不會找化學兵.也不該找.
凡勞務必有成本,凡事找部隊只是把成本外部化,這些錢還是要有人支出,只是冤大頭是國防部而已,
而國防部不可能天天當冤大頭,它又不是舔狗,地方政府也不是女神,
再者,軍隊出人出錢出裝備,地方的環保公司消毒業務活不下去,那就不會有環保公司存在,等於自行閹割,能量會集中在軍隊,結果就是整個效率降低無法最佳化.
軍隊必須為此維持龐大的人力與裝備編制,對於軍隊而言,最好是固定化,就是每年固定時間就去消毒,而不會管地方需不需要(地方如果沒發現病例,是不會多花錢消毒的),
如果發生什麼重大危機,那一切就是得等軍隊的能量分配,地方根本沒有能力找資源自行處理,也找不到.
二是這些居家環境消毒不能使用太毒的藥劑,必須考慮人類老幼,各式寵物哺乳類,魚,昆蟲等等環境因素....事實上毒性的大小可以用對蟑螂的影響來觀察.
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gera
路人甲乙丙
5576 Posts |
Posted - 07/22/2023 : 22:52:52
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待命位置不等於陣地位置.
一,這些東西沒什麼可以討論的,因為如果我們不是砲兵,這些事與我們沒關係,如果我們是砲兵,那討論太詳細會洩密.
二,這也是為什麼,自走>牽引,而履帶>輪式的原因,
因為砲陣地是流動的,而對砲兵來說,能部署與越野的地方越廣泛,安全性就越高,能躲的地方就越多,能當成射擊陣地的地方越多,
加上射程與精導彈藥,C4ISR,可以把整個循環壓到很低.
為了省錢,可以在履帶上退讓為輪式,並犧牲裝甲,畢竟以M109的裝甲來說,也只是扛破片而已,卡車砲只需要保護駕駛艙與針對彈藥艙必要的防護,
以及犧牲局部的越野性能與陣地,這就必須靠射程與新式彈藥來彌補,
這也是為什麼砲兵特別是火箭砲兵盡可能不使用牽引拖板的原因,因為那會更加惡化越野性能與部署陣地的範圍,
所以LT2000的拖板式外島有,它就拉出洞口射擊,打完拖回去,根本就不機動.
但在台灣就會要求載具性能.
總之,要實現火力集中的技術與問題很多,台灣目前只能先整合火箭砲兵,管式砲兵必須等裝備升級.
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yangly3
我是老鳥
6717 Posts |
Posted - 07/23/2023 : 13:42:01
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以大口径榴炮来打击小型海上机动目标，效能恐怕远远比不上可以使用集束弹药实现面覆盖的多管火箭。再考虑到M-110的射速，以往汉光演习从滩头阵地轰击海上目标的场面，应该一是为了宣传的需要，二是为了安全，避免未爆弹的伤害。
在实际部署当作，M-110的反舟波任务，应该还是以从纵深阵地打击敌军刚刚登岸，正在卸载的登陆艇、两栖车为主。
此外，不出意外的话，未来这些M-110应该会被HIMARS火箭炮所取代，部署阵地应该也就是在同样的区域，远离滩岸敌火的直接杀伤范围，同时也能受就近部署的打击旅所保护，免遭敌特战或空突部队的偷袭。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10175 Posts |
Posted - 07/24/2023 : 15:02:59
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灘頭的反登陸槍砲阻絕.......圖多
喂，美軍顧問呢?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4366908
漢光假想敵20餘輛AAV7集結進攻 國軍槍砲阻絕 場面震撼！
「演習開始」！紅軍假想敵車隊一致向灘岸前進進攻，接著穿越前排阻絕設施並打開後艙門，紅軍士兵依序下車並持續往內陸挺進，同時代表國軍的「藍軍」槍砲聲四起，在灘頭後方分別以空包彈對海岸實施射擊，並且引爆位於阻絕設施中預置好的炸藥，爆炸瞬間，沙土噴飛至數十米高的上空，並形成蕈菇狀，加上火光與強大的爆破聲，位於灘頭的紅軍士兵，感受肯定尤為震撼。
接著，扮演藍軍伏擊的CM34雲豹甲車與CM11勇虎戰車，從一旁的灘岸掩體中竄出，並以砲口指向紅軍的姿態向紅軍側翼發起襲擊，模擬以30公厘鏈砲及105公厘戰車砲對敵軍進行掃蕩，在一陣激戰後，紅軍士兵向海岸後方撤退，並完成此次演習。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 07/24/2023 15:04:00 |
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Harvida
路人甲乙丙
2926 Posts |
Posted - 07/24/2023 : 15:26:23
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| 確定共軍的準則是一上岸就下車作戰？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10175 Posts |
Posted - 07/24/2023 : 15:36:08
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一直在想，不管是動員的後備還是常備的守備步兵，弄個國造30m*173mm彈藥的機砲，是不是也能有效的殺傷登陸甲車.....射速慢點無妨，只要把後座力控制在悍馬車也能裝得下，那就可以很好用了(可以大量配備)....這樣我們就不用再煩惱動員後備與常備守備的輕步兵缺少反甲武器....擋不住灘頭敵軍....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Harvida
路人甲乙丙
2926 Posts |
Posted - 07/24/2023 : 15:50:36
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國軍的新戰術，是4段的，由灘岸至主城市帶依序為步營 步營 後裝 機甲旅&炮，或許該把第一個步營往後調，增加兵力的密度，較符合準則上營防禦正面與縱深的規範。
再來，是林口台地的經營，可能也不夠，不過這是國家大戰略的問題。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10175 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5576 Posts |
Posted - 07/24/2023 : 20:41:45
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除了消波塊以外,其他玩具....
鋼軌樁,應該放在潮線前後,這東西其實靠舟艇與兩棲車輛的衝力反過來刺穿其軟下部,放在沙灘上沒作用.
它這個放沙灘做示範是無所謂,但其實直接部署之前提的兩棲雷還比較快與安全,
因為鋼軌樁必須很好的立在灘床上,更進一步的話,在鋼軌上掛雷會更有效,於與其指望在敵車艇底部戳洞.不如直接炸開,
因此考慮到部署速度與戰後收拾的麻煩,直接放兩棲雷更好.
鋼刺蝟,主要目的是利用履車的衝力,讓履車把自己頂離地面,使敵車進退不得,
而最重要有兩點,鋼刺蝟本身要夠堅固,不會被履車撞壞壓垮,其次不會被推開.
陸軍又在施展其黃埔多腦殘,他們偷懶不焊死,而是靠大號螺栓固定,也就是說履車撞上來所有的力量都靠螺栓吃,螺栓不斷才怪,
斷了,鋼刺蝟當然散架失效.
當然,要糾正這點也簡單,拿上我們的電焊槍與焊條,把那些L型鋼條徹底焊死.
(我一直在考慮要不要自學電焊...)
其他現在懶得講了,其實也沒什麼好講,用正常人的"常識"判斷就知道這些阻絕措施有沒有用,
然後阻絕措施後面要不要放兵力,放什麼樣的兵力.
這些其實都需要部隊在現場補刀,如果步營只有66或紅隼,諸位覺得自己會在沙灘上的什麼地方呢?
如果步營有ATGM,那又會在什麼地方呢?
如果砲兵夠好,能夠火力覆蓋,那各位又應該在什麼地方呢?
(台灣就那麼大,戰場經營又是以我為主,這些都可以事先標好,打方格,戰時無人機過去看,帶測距就能算出砲令,閉著眼睛都能打)
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冗丙
版主
Taiwan
15889 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4756 Posts |
Posted - 07/25/2023 : 01:10:08
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焊死?
演習結束怎撤收東西?
傻了才焊死
另外每個連隊
基本都有電焊機這東西
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ki1
路人甲乙丙
5618 Posts |
Posted - 07/25/2023 : 01:58:37
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螺栓的效果是夾緊接觸面,讓接觸面的摩擦力發揮作用,不是直接拿來受力的
途中的刺蝟更需要在交匯處以三角板補強,焊接反倒不太必要
(焊好一個的時間都夠打好幾個螺栓) |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論
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