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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 06/30/2022 :  02:01:31  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

我在美國的時候美國正在準備做Hybrid的裝甲車,這個概念是一樣的但現在還沒有很成熟


幾十年前我美國朋友公司接到美陸軍突擊概念車和突擊摩托車的動力系統研發,就是全電力車,主要除低音量外,還有較低的紅外線和熱跡.但那時鋰電池還沒那麼先進和低價,鎳氫錳電池無法滿足突擊車的里程要求,後來公司被並購就沒消息了.
之所以想gogoro,一方面是因為他們在電池上應該下了些工夫,較能滿足一些軍用需求,還有就是隨插拔方便,大量生產單價應該不高,戰時補給直結從民間調用即可.
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waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 06/30/2022 :  09:12:00  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
南棒子打高射炮

11分處啟動發電機.........轟隆~轟隆......
https://www.youtube.com/watch?v=tyuGC5GdlAU

台製屌絲20砲
55秒處啟動發電機.........轟隆~轟隆......
https://www.youtube.com/watch?v=5gsG2jheEUU

沒有雷達測距與輔助射擊沒關係,棒子的發電機要用手拉我們的是電門啟動,勝........

火力投射量與射程、威力上來說T-75與M-163沒啥差別但M-163有射控,能幫射手抓前置量,日本的還加了一組光學觀瞄。

但也一樣
https://www.youtube.com/watch?v=fXBL5ZcOgmE

轟隆~轟隆.......................
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 06/30/2022 :  09:32:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說野戰軍用設備用電,有沒有必要讓電壓與頻率和市電一樣?像是台灣的110V/60Hz,市面上有很多把直流電轉成市電的儲電裝置像是XX電匠的,平戰都好用。
吃電池的看要不要和卡車汽車用電一樣,像是24V/48V....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 06/30/2022 10:34:04
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 06/30/2022 :  10:16:03  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
很久前有篇文章指出對比2xM39和M61,雖說後者紙面射速比前者快,但前幾發的射速卻是M39快過M61,雖說M163比起T75還是有很多優點(如不發彈排除,M163完全沒影響直接退出,T75還要用工具勾出)但倒還沒說一定要換的地(phalanx不算).
防空炮用電池的好處一是standby時不用像發電機得一直開的耗能那麼大,二是開啟比發電機快,三是小,輕,聲音小.至於鋰電池穿透起火問題,可將電池拉離炮座和彈藥.比教擔心的是操作和儲存溫度,不過gogoro這方面應該都解決的不錯.
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 06/30/2022 :  12:59:13  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

很久前有篇文章指出對比2xM39和M61,雖說後者紙面射速比前者快,但前幾發的射速卻是M39快過M61,雖說M163比起T75還是有很多優點(如不發彈排除,M163完全沒影響直接退出,T75還要用工具勾出)但倒還沒說一定要換的地(phalanx不算).
防空炮用電池的好處一是standby時不用像發電機得一直開的耗能那麼大,二是開啟比發電機快,三是小,輕,聲音小.至於鋰電池穿透起火問題,可將電池拉離炮座和彈藥.比教擔心的是操作和儲存溫度,不過gogoro這方面應該都解決的不錯.



一般軍用設備電動 都會考慮汽油發電機(嫌轟轟聲 可以考慮靜音發電機)

頂多再搞個市電輸入.做為平時選項

8kw 基本上是考慮220v 35A等級

內部再升壓或降壓成適當 電壓電流

像現在俄烏戰爭 還有90%電力可用其實是奇耙存在特例

狗肉電池 48V 要輸出200A 應該很拚

現在人是久沒停電

把軍事設備綁在 電力中斷個3天就停擺的東西上

汽油柴油儲量至少有1週以上

是要不要每個人發一面白旗算了
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 06/30/2022 :  17:18:47  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29

quote:
[i]Originally posted by



狗肉電池 48V 要輸出200A 應該很拚
現在人是久沒停電
把軍事設備綁在 電力中斷個3天就停擺的東西上
汽油柴油儲量至少有1週以上
是要不要每個人發一面白旗算了



T75電力需求是炮塔轉動和電力擊發,沒有什麼雷達或其他耗電設備,用上8kw發電機可能是因為普遍性和價格原因,先不說炮塔轉動要花多少能量,擊發需要多少能量倒是個很有意思的問題
https://books.google.com/books?id=Usgm-KJtxcMC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=20mm+bullet+electronic+trigger+watts&source=bl&ots=aHBahRZIRa&sig=ACfU3U2_I7hOTdg10rLtWEUneYSReGUv_Q&hl=zh-TW&sa=X&ved=2ahUKEwit2ZOT5dT4AhUMI0QIHZH9Do0Q6AF6BAhHEAI#v=onepage&q=20mm%20bullet%20electronic%20trigger%20watts&f=false
這是我能查到的,同樣20mm,m3電熱擊發耗電是200w,24v dc供電.但最高射速只有750發,為m39一半,假設射速和耗電成正比,而T75能以最高速射擊(之前新聞傳有問題),那兩支t75耗電量可能最高800w.

之前也提過,要用電池還是會有發電機接口,而且有油自然就有方法充電,一個8kw發電機還可充好幾支,當然這只是個想法.現有汽油發動機也沒什麼錯.
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 06/30/2022 :  21:57:46  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29


一般軍用設備電動 都會考慮汽油發電機(嫌轟轟聲 可以考慮靜音發電機)

頂多再搞個市電輸入.做為平時選項

8kw 基本上是考慮220v 35A等級

內部再升壓或降壓成適當 電壓電流

像現在俄烏戰爭 還有90%電力可用其實是奇耙存在特例

狗肉電池 48V 要輸出200A 應該很拚

現在人是久沒停電

把軍事設備綁在 電力中斷個3天就停擺的東西上

汽油柴油儲量至少有1週以上

是要不要每個人發一面白旗算了


Gogoro兩顆電池就能達到8KW以上
除了市電外,電池也可以輪流用孤島模式下的太陽能組等設備充電
,即使用發電機,集中充電也可能比發電機維持怠速,要轉時才增出力省油
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 07/01/2022 :  10:27:23  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

quote:
Originally posted by sungf29

quote:
[i]Originally posted by



狗肉電池 48V 要輸出200A 應該很拚
現在人是久沒停電
把軍事設備綁在 電力中斷個3天就停擺的東西上
汽油柴油儲量至少有1週以上
是要不要每個人發一面白旗算了



T75電力需求是炮塔轉動和電力擊發,沒有什麼雷達或其他耗電設備,用上8kw發電機可能是因為普遍性和價格原因,先不說炮塔轉動要花多少能量,擊發需要多少能量倒是個很有意思的問題
https://books.google.com/books?id=Usgm-KJtxcMC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=20mm+bullet+electronic+trigger+watts&source=bl&ots=aHBahRZIRa&sig=ACfU3U2_I7hOTdg10rLtWEUneYSReGUv_Q&hl=zh-TW&sa=X&ved=2ahUKEwit2ZOT5dT4AhUMI0QIHZH9Do0Q6AF6BAhHEAI#v=onepage&q=20mm%20bullet%20electronic%20trigger%20watts&f=false
這是我能查到的,同樣20mm,m3電熱擊發耗電是200w,24v dc供電.但最高射速只有750發,為m39一半,假設射速和耗電成正比,而T75能以最高速射擊(之前新聞傳有問題),那兩支t75耗電量可能最高800w.

之前也提過,要用電池還是會有發電機接口,而且有油自然就有方法充電,一個8kw發電機還可充好幾支,當然這只是個想法.現有汽油發動機也沒什麼錯.



t82的砲塔轉動 上下俯仰的追瞄電力不重要?直接忽略?

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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 07/01/2022 :  10:43:45  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by sungf29


一般軍用設備電動 都會考慮汽油發電機(嫌轟轟聲 可以考慮靜音發電機)

頂多再搞個市電輸入.做為平時選項

8kw 基本上是考慮220v 35A等級

內部再升壓或降壓成適當 電壓電流

像現在俄烏戰爭 還有90%電力可用其實是奇耙存在特例

狗肉電池 48V 要輸出200A 應該很拚

現在人是久沒停電

把軍事設備綁在 電力中斷個3天就停擺的東西上

汽油柴油儲量至少有1週以上

是要不要每個人發一面白旗算了


Gogoro兩顆電池就能達到8KW以上
除了市電外,電池也可以輪流用孤島模式下的太陽能組等設備充電
,即使用發電機,集中充電也可能比發電機維持怠速,要轉時才增出力省油



8kw的 太陽能面板 要100平方公尺大小

現在為了一腦熱的用 gogoro電池

全台大停電!Gogoro換電站掛了 騎士崩潰:電池拔不出來

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3531063

Gogoro換電站1.0 大停電 根本不讓你拔電池

沒有買Gogoro 根本不讓你換電池

每個月要月租費

騎Gogoro上山要注意!偏遠地區無電池交換站 男子在中橫山中「顧路」

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E9%A8%8E-gogoro%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E8%A6%81%E6%B3%A8%E6%84%8F%EF%BC%81%E5%81%8F%E9%81%A0%E5%9C%B0%E5%8D%80%E7%84%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E7%AB%99-%E7%94%B7%E5%AD%90%E5%9C%A8%E4%B8%AD%E6%A9%AB%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E3%80%8C%E9%A1%A7%E8%B7%AF%E3%80%8D-024501362.html

到底是有沒有用gogoro 到荒郊野外過

t82防砲會在市區嗎? 在市區接市電就好 何必多此一舉?

脫離市電 gogoro電池 有汽油發電機好用嗎?




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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 07/01/2022 :  13:49:48  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:


t82的砲塔轉動 上下俯仰的追瞄電力不重要?直接忽略?



只根據能找到的資料,還是非M39機炮的耗電量大至推出擊發彈藥電力,不知這炮塔轉動俯仰,追瞄電力要耗電多少,若有資料不妨分享一下.
Gogoro還真沒騎過,提gogoro是因為他插拔電池已經普級可替換,經過測試一定程度使用.算是成熟產品,而且只提到電池,充電系統不一定要用市面那套,
內燃機發電,電池各有各好處,
我想法是做成電池直接供電,也可由外部電力(包擴發點機)直供.或是外部電力為主,電池為輔,平時外部電力充點,電池特別狀況使用.而電池和電池座是整合在T82炮架上的.緊急狀況炮不
需聯外部電源或發電機,直接放下就可開炮的.
https://www.google.com/search?q=M45+Quadmount+generator&oq=M45+Quadmount+generator&aqs=chrome..69i57.5718j0j4&client=ms-android-cricket-us-revc&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:96e94c5a,vid:jfLEq2PrgME,st:0

二戰時M45就有電池,就是這樣搞了,一顆D9 電池可以用二至三天,gogoro電池不知比D9強多少?其實我一直在懷疑T82有沒有電池,因為他是參考M45,沒理由前人的經驗不學自己胡亂搞,但看到幾次演習影片都是開發電機.

電池可發電機充,或找台車都可以充(若設計的好的話).有柴油時找台柴油車,有汽油時找汽油車,將充好電的電池或備用電池給各炮.
還有若是只把T82當對空武器,發電機聲音大點倒還好,若是對地,可能就有問題了,起碼伏擊就不用玩了,老遠人家就知你在哪了

這樣改還有個好處,直接可搬到各處如卡車上,船艦,深山而不需重接電源,當然要接像車內電源也是可以.

Edited by - damau on 07/01/2022 14:30:09
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 07/01/2022 :  14:59:42  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

quote:


t82的砲塔轉動 上下俯仰的追瞄電力不重要?直接忽略?



只根據能找到的資料,還是非M39機炮的耗電量大至推出擊發彈藥電力,不知這炮塔轉動俯仰,追瞄電力要耗電多少,若有資料不妨分享一下.
Gogoro還真沒騎過,提gogoro是因為他插拔電池已經普級可替換,經過測試一定程度使用.算是成熟產品,而且只提到電池,充電系統不一定要用市面那套,
內燃機發電,電池各有各好處,
我想法是做成電池直接供電,也可由外部電力(包擴發點機)直供.或是外部電力為主,電池為輔,平時外部電力充點,電池特別狀況使用.而電池和電池座是整合在T82炮架上的.緊急狀況炮不
需聯外部電源或發電機,直接放下就可開炮的.
https://www.google.com/search?q=M45+Quadmount+generator&oq=M45+Quadmount+generator&aqs=chrome..69i57.5718j0j4&client=ms-android-cricket-us-revc&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:96e94c5a,vid:jfLEq2PrgME,st:0

二戰時M45就有電池,就是這樣搞了,一顆D9 電池可以用二至三天,gogoro電池不知比D9強多少?其實我一直在懷疑T82有沒有電池,因為他是參考M45,沒理由前人的經驗不學自己胡亂搞,但看到幾次演習影片都是開發電機.

電池可發電機充,或找台車都可以充(若設計的好的話).有柴油時找台柴油車,有汽油時找汽油車,將充好電的電池或備用電池給各炮.
還有若是只把T82當對空武器,發電機聲音大點倒還好,若是對地,可能就有問題了,起碼伏擊就不用玩了,老遠人家就知你在哪了

這樣改還有個好處,直接可搬到各處如卡車上,船艦,深山而不需重接電源,當然要接像車內電源也是可以.




GOGORO 電池相比於 其他機車鋰電池

優勢就是他的充電系統 網路搜尋可用電池 app

他的單獨電池 並沒有特別優勢

拋棄了他的抽換電系統

不如去找做油電車的廠商

開發移植油電車系統到 20機砲系統中

鋰電池的充放電系統 跟過去 鎳鎘電池 鎳氫電池 甚至最古老的鉛酸電池 很不一樣

787為了解決他的鋰電池 花了很長的時間

也不是隨便拿個 特斯拉 電池 就搞定了

你想像中的系統作業 都是屬於鉛酸電池的成熟作業

鋰電池系統還在逐步滲透中 還有很多困難要解決





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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 07/01/2022 :  15:07:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
T82算是僅比沒有好的據點防空武器,威力也只和.50機槍接近。
外島已經開始裝置有射控的XTR102 近程自動化防禦武器系統,一個人可以管1~3站,躲在安全的地方操控....還有紅外線光電儀,會比肉眼的索敵能力高....

在台灣已經開始生產30mm砲彈的情況下,快點把國產30mm機砲或鏈砲做出來,可以大幅提升威力和射程,不管是對空或對地....




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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 07/01/2022 :  15:20:00  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
純粹好奇:為何ATK要有35mm而不是直接上40mm?卻又沒有45mm直接上50mm?

Edited by - 小卒看倌 on 07/01/2022 15:20:41
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 07/01/2022 :  15:25:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
35mm算是現成奧瑞岡體系,50mm是縮頭彈吧,是要維持與35mm大小前提下能得到較高的彈藥威力作法....
網路上很常找到的文章
https://warfaretech.blogspot.com/2014/03/atk-bushmaster-iii-automatic-cannon.html
你看看彈藥大小與砲的大小



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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 07/01/2022 :  17:43:49  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by sungf29

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Originally posted by ki1

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Originally posted by sungf29


一般軍用設備電動 都會考慮汽油發電機(嫌轟轟聲 可以考慮靜音發電機)

頂多再搞個市電輸入.做為平時選項

8kw 基本上是考慮220v 35A等級

內部再升壓或降壓成適當 電壓電流

像現在俄烏戰爭 還有90%電力可用其實是奇耙存在特例

狗肉電池 48V 要輸出200A 應該很拚

現在人是久沒停電

把軍事設備綁在 電力中斷個3天就停擺的東西上

汽油柴油儲量至少有1週以上

是要不要每個人發一面白旗算了


Gogoro兩顆電池就能達到8KW以上
除了市電外,電池也可以輪流用孤島模式下的太陽能組等設備充電
,即使用發電機,集中充電也可能比發電機維持怠速,要轉時才增出力省油



8kw的 太陽能面板 要100平方公尺大小

現在為了一腦熱的用 gogoro電池

全台大停電!Gogoro換電站掛了 騎士崩潰:電池拔不出來

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3531063

Gogoro換電站1.0 大停電 根本不讓你拔電池

沒有買Gogoro 根本不讓你換電池

每個月要月租費

騎Gogoro上山要注意!偏遠地區無電池交換站 男子在中橫山中「顧路」

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E9%A8%8E-gogoro%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E8%A6%81%E6%B3%A8%E6%84%8F%EF%BC%81%E5%81%8F%E9%81%A0%E5%9C%B0%E5%8D%80%E7%84%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E7%AB%99-%E7%94%B7%E5%AD%90%E5%9C%A8%E4%B8%AD%E6%A9%AB%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E3%80%8C%E9%A1%A7%E8%B7%AF%E3%80%8D-024501362.html

到底是有沒有用gogoro 到荒郊野外過

t82防砲會在市區嗎? 在市區接市電就好 何必多此一舉?

脫離市電 gogoro電池 有汽油發電機好用嗎?


gogoro Viva,台北市區-台二丙-田寮洋-貢寮-台二-基隆的行程沒有太大問題
礁溪到新店注意經濟運轉也還算可以

防砲不會隨時轉動不停,用到8KW的時間極少,遠遠不必用8KW光電充電池
市電的話,最好找的單相110V要到8KW不太可能,但用電池緩衝後,平均以5~600W充電就容易許多

脫離市電的話,用電池緩衝也可使用小得多的發電機(例如1~2KW的)
縮小後甚至可以把一切(電池+迷你發電機)放上轉台,而迴避向轉台供電的複雜性
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2291 Posts

Posted - 07/02/2022 :  09:21:29  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

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Originally posted by sungf29

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Originally posted by ki1

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Originally posted by sungf29


一般軍用設備電動 都會考慮汽油發電機(嫌轟轟聲 可以考慮靜音發電機)

頂多再搞個市電輸入.做為平時選項

8kw 基本上是考慮220v 35A等級

內部再升壓或降壓成適當 電壓電流

像現在俄烏戰爭 還有90%電力可用其實是奇耙存在特例

狗肉電池 48V 要輸出200A 應該很拚

現在人是久沒停電

把軍事設備綁在 電力中斷個3天就停擺的東西上

汽油柴油儲量至少有1週以上

是要不要每個人發一面白旗算了


Gogoro兩顆電池就能達到8KW以上
除了市電外,電池也可以輪流用孤島模式下的太陽能組等設備充電
,即使用發電機,集中充電也可能比發電機維持怠速,要轉時才增出力省油



8kw的 太陽能面板 要100平方公尺大小

現在為了一腦熱的用 gogoro電池

全台大停電!Gogoro換電站掛了 騎士崩潰:電池拔不出來

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3531063

Gogoro換電站1.0 大停電 根本不讓你拔電池

沒有買Gogoro 根本不讓你換電池

每個月要月租費

騎Gogoro上山要注意!偏遠地區無電池交換站 男子在中橫山中「顧路」

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E9%A8%8E-gogoro%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E8%A6%81%E6%B3%A8%E6%84%8F%EF%BC%81%E5%81%8F%E9%81%A0%E5%9C%B0%E5%8D%80%E7%84%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E7%AB%99-%E7%94%B7%E5%AD%90%E5%9C%A8%E4%B8%AD%E6%A9%AB%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E3%80%8C%E9%A1%A7%E8%B7%AF%E3%80%8D-024501362.html

到底是有沒有用gogoro 到荒郊野外過

t82防砲會在市區嗎? 在市區接市電就好 何必多此一舉?

脫離市電 gogoro電池 有汽油發電機好用嗎?


gogoro Viva,台北市區-台二丙-田寮洋-貢寮-台二-基隆的行程沒有太大問題
礁溪到新店注意經濟運轉也還算可以

防砲不會隨時轉動不停,用到8KW的時間極少,遠遠不必用8KW光電充電池
市電的話,最好找的單相110V要到8KW不太可能,但用電池緩衝後,平均以5~600W充電就容易許多

脫離市電的話,用電池緩衝也可使用小得多的發電機(例如1~2KW的)
縮小後甚至可以把一切(電池+迷你發電機)放上轉台,而迴避向轉台供電的複雜性



套用汽車廣告:

你終究要用發電機的,那為什麼不一開始就用

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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damau
路人甲乙丙

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Posted - 07/02/2022 :  10:45:45  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆

quote:


套用汽車廣告:

你終究要用發電機的,那為什麼不一開始就用

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....





https://thereaderwiki.com/en/Oerlikon_GDF
為何GDF-09,新版35快炮昇級要加電池進去powersupply unit? 用發電機不就好了?? (其實改良003就加了,台灣更新版也應該有 叫auxiliary power unit,目前可查到的原因之一是,可讓combat unit 在ips 重啟時做五次攻擊cycle.

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m163/m163.html
M-163 也有電池,還三顆,也叫auxiliary power unit.為何不直接在車上裝發電機,或用車用發電機不加電池??

Edited by - damau on 07/02/2022 10:55:43
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waffe
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Posted - 07/02/2022 :  11:33:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by damau



https://thereaderwiki.com/en/Oerlikon_GDF
為何GDF-09,新版35快炮昇級要加電池進去powersupply unit? 用發電機不就好了?? (其實改良003就加了,台灣更新版也應該有 叫auxiliary power unit,目前可查到的原因之一是,可讓combat unit 在ips 重啟時做五次攻擊cycle.

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m163/m163.html
M-163 也有電池,還三顆,也叫auxiliary power unit.為何不直接在車上裝發電機,或用車用發電機不加電池??



你應該是誤會了什麼,電池在這些系統之中屬於備援、應急、輔助或是互換的一個地位,而究竟是哪個地位為先、為輔那要看設計人員設計的時侯決定。所有的甲車都有配電池(應該叫電瓶),而同樣的也會配有發電機但工作時的動力供應絕對是發電機為主電瓶為輔。就像戰車要是動力系統掛了,還可以經由電瓶供應電力一段時間,但也就一段時間。所以例如勇虎光車子本身他其實只需要兩顆電瓶,但整個系統使用與備援他就裝了六顆。

而高射砲這種東西除非使用動力直傳的皮帶或是軸傳動,不然都是電驅動的馬達組,加上一組雷達最好的工作狀態就是電瓶與發電機一起工作因為這樣電流最充足,要是運氣超好碰到打不完的飛機不會發生發電機過載的問題,因為你一直瘋狂的轉來轉去時發電機也會一直拉轉速,能撐多久那就不知道了,要是有電瓶輔助這問題就小很多。

之前po過的高度模擬的ZSU-23-4模擬遊戲
https://www.youtube.com/watch?v=C3V9OXKa3Vs

注意看他一開始第一件事就是開apu,由於系統相當耗電所以使用的是然氣渦輪的apu,一開機就是高頻噪音。而且不像一般的發電機一啟動就來電,它跟飛機啟動一樣要花一定的時間等轉速拉起來才能工作。

事實上如何我不知道,但理論上像ZSU-23-4應該也可以在apu還沒啟動的時候用電瓶工作一下,不然啟動時間那麼常要是遇到緊急狀況那就發了。

電力系統最大的優點就是可以配電瓶這種備援組件,不過一般大一點的都叫儲能器不叫電瓶或是電池,因為儲能器可以使用電池、電容、飛輪等手段達成。就像003的彈射器在操作時就是使用飛輪儲能器吐出來的儲能,很多人都把燒開水與放射能扯到這一塊,其實半毛錢關係沒有。

保時捷918 RSR 飛輪儲能
https://www.youtube.com/watch?v=0EsX4CxYUjQ

它可以在不需要的時候擺著,需要的時候把儲存在哪個旋轉鐵盤上的動能換成電能吐出來,效果跟油車噴氮氣一樣。

所以講人話那三顆電池只是輔助的功能,不能當成工作時的動力來源。沒電池發電機要選擇更大一號的,有電池就可以降低發電機的負擔可以買小一點省錢、省油、省空間。
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ki1
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Posted - 07/02/2022 :  11:42:58  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ryan2181


套用汽車廣告:

你終究要用發電機的,那為什麼不一開始就用


套用汽車的話,混合動力車和PHEV的效益不錯,而戰時一滴油一滴血,省點油也是好事
極限而言,就是電動車加個最後才用的小發電機了
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damau
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Posted - 07/02/2022 :  13:15:20  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
就如我之前的post,不管是35快炮或M45,都已經不只是輔助,而是有應急的功能,是有硬指標的,35快炮電池所在的auxiliary power unit是在ips重啟,也就是完全沒外部電源或外部電源無法使用的狀況下,還能夠做到五次攻擊循環(還不太瞭解攻擊循環是什麼意思,猜是打空所有彈夾五次),並沒提到重啟要花多久,中間也沒提到要供電給雷達,還是只供電給光電瞄準.順帶提到m163,因為這些電池也屬於叫auxiliary power unit. 功能應該差不多,這三顆電池也只連到俯仰和旋轉機構.拖的M167也是同樣設計,至於有無其他用處,M45那影片有提到一些,但是是否在真實戰場上如此用就不得而知,當然也有直接接發電機的,就是40mmL70.
至於想到置換電池,有一部份是把這輔助甚至應急的電池做大到可以更一段時間不使用外電源,並且提供更多能源選擇方式(介由不同發電)和更安靜的操作(在伏擊也許比較重要),和隨時可移到其他platform.因為現在鋰電池可做到較小體積,而且也不貴.至於要多長時間不用外電源或發電機,那要看設計人員的取捨和實際需求.老實說,我也不知T82上有沒有電池,若是照抄M45概念的話應該要有.


Edited by - damau on 07/02/2022 13:41:48
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cwchang2100
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Posted - 07/02/2022 :  13:17:55  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1


套用汽車的話,混合動力車和PHEV的效益不錯,而戰時一滴油一滴血,省點油也是好事
極限而言,就是電動車加個最後才用的小發電機了



保時捷的飛輪儲能系統恰巧是因為化學電池的不足而發明的系統.
此系統只在跑車上有需要而已,一般車車沒有必要裝.
而且此技術是保時捷從威廉斯車隊授權來的,不是保時捷發明的.

因為一般混合動力車或是電動車,都有煞車能源回收系統.
但是,因為跑車的減速範圍巨大,操作劇烈.
所以,普通的煞車回收系統無法負荷,一般只能負荷到0.3G,
而跑車的減速可達1G.

過大的瞬間能量會給電極造成極大的負擔,因為電池吸收不了的能量,
就會化為熱量,這時工程師發現電極常常因過熱而出現裂痕.
在F-1方程式賽車時,威廉斯車隊就發明此系統,保時捷看到這玩意好用.
因此就跟威廉斯車隊談授權.

但是飛輪儲能有其極限,那就是比較難持久,主要是應付瞬間能量變化.
所以保時捷的飛輪儲能其實只有0.2KWh,但是化學電池有1.7KWh.
這也是因為這是用在混合動力車,而不是純電力車.
此系統的代價是重量,系統本身重103磅,但是提高25%的燃料效率,所以擁有更長的續航力.

這個飛輪系統是只給跑車專用的儲能系統,日常駕車根本用不上.

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之前提到Gogoro的電池,縱使是新電池,其實也只有2.5KWh的電力.
兩顆電池絕對無法驅動T-82,主要原因是因為化學電池無法快速釋放電能.
最重的Gogoro 2也不過122公斤,加個肥宅,也就是222公斤,怎樣都不超過250公斤.

但是,T-82F就有1.6噸重,上層結構少說800公斤.
兩台T-75各重85公斤,就170公斤了,加上彈藥之類的附屬裝置,250公斤也不為過.
這就已經超過Gogoro 2加一個肥宅,更不用說T-85也要肥宅操作.
這樣就破300公斤了,再加上轉盤,驅動馬達,減速器,等等結構.
估計絕對超過半噸,估計個800公斤也不會太離譜.
要驅動此等重量,電動馬達的馬力可不能太小.
8Kw約為11匹馬力,Gogoro 2最大馬力只有8.58馬力,拚死了,都還有一些差距.

兩顆Gogoro電池是絕對不行的,不要說總電力不足,瞬間電力供應更不可靠.

這也是為何要用上8Kw的發電機,而電池沒辦法用,因為要裝很多顆,
才能應付瞬間的驅動能量.
8Kw的發電機兩萬多就買得到了,可是相對應8Kw等級的USP電池,可要四萬多.
價格差了將近一倍.

而且軍用的要求,一般要比民用嚴格,不要說瞬間供電,化學電池會有隱患.
如果瞬間大功率只供幾分鐘,這也太落漆了.應該不符合嚴格的軍規吧!?

因此搞上個電池,應該是費錢而不討好的選項.



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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/02/2022 13:46:22
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ki1
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Posted - 07/02/2022 :  15:19:53  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
轉動跟移動並不相同,T-82不必自走,重量平衡做好後轉動並不難
-用一隻手搖就能讓240榴肉眼可見的轉動了,
兩三組人腿就能讓總重約80噸的轉車盤以每秒幾度的角速度轉動
40mm/L60機砲用兩組手臂也能快速轉動,幾KW的馬達讓T-82轉起來的速度瓶頸大概是上面的人受不受的了而不是功率

轉起來後如何停下來也是重大問題,能用電力再生在這方面益處大概不小

https://www.gogoro.com/tw/smartscooter/specs/?models=gogoro-supersport-ace,gogoro-supersport-tcs,gogoro-supersport
gogoro馬達出力7.6KW,考慮電池到軸出力間各種損失,兩顆電池功率8KW相當合理
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cwchang2100
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Posted - 07/02/2022 :  18:17:11  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

轉動跟移動並不相同,T-82不必自走,重量平衡做好後轉動並不難
-用一隻手搖就能讓240榴肉眼可見的轉動了,
兩三組人腿就能讓總重約80噸的轉車盤以每秒幾度的角速度轉動
40mm/L60機砲用兩組手臂也能快速轉動,幾KW的馬達讓T-82轉起來的速度瓶頸大概是上面的人受不受的了而不是功率

轉起來後如何停下來也是重大問題,能用電力再生在這方面益處大概不小

https://www.gogoro.com/tw/smartscooter/specs/?models=gogoro-supersport-ace,gogoro-supersport-tcs,gogoro-supersport
gogoro馬達出力7.6KW,考慮電池到軸出力間各種損失,兩顆電池功率8KW相當合理



考慮你是文科生,會有這種誤解也不奇怪!

所謂7.6Kw的最大功率,那都是指瞬間最大功率,這是無法維持長時間的.
那已經是兩顆電池,透過電力系統瞬間提供的最大出力.
也無法達到8Kw! 怎麼會合理?!

就算百公尺跑十秒,那麼一公里能在100秒內跑完嗎??? 別傻了.

容易轉動的機構是因為平衡做得好,加上齒輪比或是長施力臂的原因.
這還要看軸承之類的機構潤滑是否良好.
用小力轉重的東西,多數是以時間換空間,轉速不可能太快.
靠齒輪比來將力道加乘.這就不適合T-82了.
而且你去查查T-82的轉速,不會太慢,否則追不上飛機的.

並且,軍用設備不能考慮最佳狀態,這已經是常識.所以不用找特例了!
看來這是你不熟悉的領域,就別再硬凹了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/02/2022 18:27:32
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ki1
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Posted - 07/02/2022 :  23:22:26  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by ki1

轉動跟移動並不相同,T-82不必自走,重量平衡做好後轉動並不難
-用一隻手搖就能讓240榴肉眼可見的轉動了,
兩三組人腿就能讓總重約80噸的轉車盤以每秒幾度的角速度轉動
40mm/L60機砲用兩組手臂也能快速轉動,幾KW的馬達讓T-82轉起來的速度瓶頸大概是上面的人受不受的了而不是功率

轉起來後如何停下來也是重大問題,能用電力再生在這方面益處大概不小

https://www.gogoro.com/tw/smartscooter/specs/?models=gogoro-supersport-ace,gogoro-supersport-tcs,gogoro-supersport
gogoro馬達出力7.6KW,考慮電池到軸出力間各種損失,兩顆電池功率8KW相當合理



考慮你是文科生,會有這種誤解也不奇怪!

所謂7.6Kw的最大功率,那都是指瞬間最大功率,這是無法維持長時間的.
那已經是兩顆電池,透過電力系統瞬間提供的最大出力.
也無法達到8Kw! 怎麼會合理?!

就算百公尺跑十秒,那麼一公里能在100秒內跑完嗎??? 別傻了.

容易轉動的機構是因為平衡做得好,加上齒輪比或是長施力臂的原因.
這還要看軸承之類的機構潤滑是否良好.
用小力轉重的東西,多數是以時間換空間,轉速不可能太快.
靠齒輪比來將力道加乘.這就不適合T-82了.
而且你去查查T-82的轉速,不會太慢,否則追不上飛機的.

並且,軍用設備不能考慮最佳狀態,這已經是常識.所以不用找特例了!
看來這是你不熟悉的領域,就別再硬凹了.


馬達軸出力若為7.6KW,隨意估計牽引變流器效率95%,馬達效率95%,再加上輔助用電(控制系統/車燈等)
電池輸出功率很容易就超過8KW,這才是要和發電機功率對比的

以T-82的角速度,幾秒鐘就轉完一圈了,並不需要長時間連續保持最高出力
彈箱容量也沒有多少,在達到"長時間"之前就要補充砲彈,強迫休息了

參考前代M45 4連.50, 12V90A(1080W)的馬達(輸出1hp)就能達到60度/秒
配的還是300W汽油發電機+150AH(1.8KWh)電池

即使考慮T-82的重量和轉速,功率也不至於太高
(兩顆gogoro電池,以4KWh估計,也能讓M45不斷迴轉約4小時
T-82即使消耗多幾倍,以防砲的運作方式也非常足夠了)

T-82還要在地上舖一條線,平添風險
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cwchang2100
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Posted - 07/03/2022 :  07:12:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1


馬達軸出力若為7.6KW,隨意估計牽引變流器效率95%,馬達效率95%,再加上輔助用電(控制系統/車燈等)
電池輸出功率很容易就超過8KW,這才是要和發電機功率對比的



講電池?? 你是眼睛瞎了嗎? 上面明明寫著2.5KWh.
如果是看電池來算的話,恐怕電力更不夠吧!

你的數據都是猜想的,沒有真實的數據可供檢驗.
電燈和車子控制系統根本花不了多少電.不用來唬弄大家!

Gogoro用的是昂貴的永磁同步馬達,是直流馬達,所以並沒有你講的啥牽引變流器.
T-82應該不是用上這種馬達,因此損耗較大,無法相比.
明顯證明兩顆Gogoro的電池是不行的.

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Originally posted by ki1


以T-82的角速度,幾秒鐘就轉完一圈了,並不需要長時間連續保持最高出力
彈箱容量也沒有多少,在達到"長時間"之前就要補充砲彈,強迫休息了

參考前代M45 4連.50, 12V90A(1080W)的馬達(輸出1hp)就能達到60度/秒
配的還是300W汽油發電機+150AH(1.8KWh)電池



M45重量只有一噸出頭,去掉底座,重量在500公斤以下.
大約只有T-82的一半重量.而且T-82的旋轉速度是M45的一倍.
隨便算,至少都要強4倍以上才行.而且可能還不是線性增大就可以了.
M45配有Briggs & Stratton發電機和油箱.電池只是當成短暫的電力暫存.

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Originally posted by ki1


即使考慮T-82的重量和轉速,功率也不至於太高
(兩顆gogoro電池,以4KWh估計,也能讓M45不斷迴轉約4小時
T-82即使消耗多幾倍,以防砲的運作方式也非常足夠了)

T-82還要在地上舖一條線,平添風險



M45只用gogoro電池的話,就算可以動,估計沒多久就會冒煙了.
現在歐美有些發燒槍友修復M45後,如果只用電池測試,
都會常常出現冒煙的現象,估計是電池不夠力.

因此,在現實世界,最好還是不要用電池,
T-82並不會吃電池的電像手機一樣,低壓還是可用.
而是稍微低一點的電壓,馬達就可能會過熱.
並不是轉到沒電,而是轉到著火!

為了國軍官兵的生命安全,還是別惡搞為妙!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/03/2022 07:15:47
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