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 台灣野戰防空系統評析2
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到第 頁,共 14頁

hawkeye
我是老鳥

6118 Posts

Posted - 06/24/2022 :  17:32:35  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
在烏克蘭戰場上ˋ感覺防空炮車好像挺實用的(像德國獵豹和仿製的日本87式防空砲ˋ對岸也有山寨版的)ˋ對付無人機直升機ˋ用來對付對面部對也很好用~
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ian125
我是老鳥

8184 Posts

Posted - 06/24/2022 :  21:30:59  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
烏克蘭戰場的防空現狀是一個很詭異的狀況
高層防空系統活的好好的外加缺乏能高空投擲的彈藥所以雙方都往中低空飛,自然讓防砲車有使用機會
但是否適用台海有疑問
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冗丙
版主

Taiwan
15949 Posts

Posted - 06/24/2022 :  21:53:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這種說法有點怪,因為35快砲還沒出現在戰場上呀~~
有出現的多半是23機砲與刺針之類的肩射飛彈.....


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 06/25/2022 :  01:38:51  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
烏克蘭的長程防空系統不見得活的好好的,俄羅斯宣稱重創烏克蘭的防空體係,烏克蘭方面則沒有公布具體損失,但外交上倒是一直要求西方支援長程防空系統...
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts

Posted - 06/25/2022 :  07:11:30  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 小毛
軍方表示,風力發電機對軍方對空、對海雷達所產生的干擾,並非其高度使然,也非風機內的磁性線圈,主要是旋轉的車葉產生低頻噪音,會使雷達反射波產生雜訊,造成照明目標的回波時有時無,不管是對空的反機、反彈任務都會造成干擾。


這個聽起來其實像出現了"新雜訊",導致原本的濾波程式誤判 ?


聽起來是低頻噪音攪亂了原本尚稱穩定的分層、折射率 ?
 
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 06/25/2022 :  07:48:06  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
沒那麼複雜,海面的各種雜波,ducting之類的原本就談不上“穩定”,就是多了一堆大型移動目標。

很多雷達的都普勒訊號刪除都內定在20m/s - 40m/s的區間,過了這個速度就被系統認為是移動目標,問題是大型葉片的尖端速度很容易超過這個區間,特別是你還擺一堆在一起.....

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/25/2022 :  10:08:41  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
別做夢啦
固定頻率的東西平時有的是時間用雷達去掃描分辨出訊號
更何況還是平時就擺在那的東西
除非平時完全沒有更新這些資訊
不然期待葉片去打到飛彈
或是有人平時就在偷懶還實在點

-

俄軍現在搞笑的事幾乎都在用鐵炸彈
究竟是已經沒有那麼多高價值彈葯可用
或是沒有高價值目標可打就只有他們自己知道了
不然相信烏克蘭把雷達修好之後恐嚇俄軍也是可以的

Edited by - LUMBER on 06/25/2022 10:10:15
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 06/25/2022 :  11:13:43  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
可是風力葉片並不是固定頻率,風小時動的慢,風大時動的快,而且有時還會轉向,所以信號強度會不一樣。

這不是沒辦法解決, 但幾乎所有2010年以前設計的軍用雷達都沒有內建風機分辨邏輯,這需要給每個雷達做額外update
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/25/2022 :  14:44:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

可是風力葉片並不是固定頻率,風小時動的慢,風大時動的快,而且有時還會轉向,所以信號強度會不一樣。

這不是沒辦法解決, 但幾乎所有2010年以前設計的軍用雷達都沒有內建風機分辨邏輯,這需要給每個雷達做額外update



只要用上STAP(Space-time adaptive processing),其實很容易可以辨認出來.
特定座標固定出現不動而且是在某個頻率範圍之內的都普勒訊號都濾掉.

這時候,國造雷達的優勢就出現了,可以彈性客製化增加功能,
依照本地風機的特性,編寫專門的過濾器.
甚至可以按照地理座標來做區域性的選擇性過濾.
可用滑鼠點擊,將風機地點存入資料庫.(當然要改軟體囉!)

如果是要求雷神或是諾格來改,肯定又要坑台灣一大筆銀子.
不過,這在其他國家以後應該也可能有類似的要求,順便收筆權利金,也是不錯!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/25/2022 14:46:42
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 06/25/2022 :  14:55:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
那種software defined 雷達應該可以透過更新增加風力發電機的修正模式吧....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/25/2022 :  16:50:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

那種software defined 雷達應該可以透過更新增加風力發電機的修正模式吧....



Software Defined Radio的意義不太一樣,那是關於更底層硬體架構的改變.
那是因為高速數位化處理的進步,利用超高速的ADC/DAC直接取代硬體設計的線路.
讓硬體也能透過軟體實現不同的波形產生和處理.

雷達性能的軟體功能,那是屬於比較中高階的軟體處理部分.
需要的是開放式/模組式的軟體架構,就像遊戲可以加外掛(plugin)這種想法.
在廠商內部開發,應該已經有類似的架構在使用當中,這樣方便廠商自己增加功能.
但是,估計大多沒有對一般客戶開放.

有些廠商是將客戶分級,會對有技術能力的客戶開放此類的程式介面.
或是緊密的合作夥伴也會開放.這也會有機密等級的問題.
個人猜測貴國目前並不屬於此種等級的客戶.所以還是自己的國造雷達比較好改.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/25/2022 :  17:34:53  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
覺得國造雷達這點會比較有優勢的,我就只能呵呵。使用者基數大還是有很大的優勢的...
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 06/26/2022 :  08:00:02  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
覺得國造雷達這點會比較有優勢的,我就只能呵呵。使用者基數大還是有很大的優勢的...

這我認同, 財大氣粗的使用者會比較有優勢,畢竟風電廠不是台灣獨有的問題, 像新一代愛國者雷達就應該有把這種問題考慮進去(因為這種陸地機動雷達, 也會遇到臨時陣地附近有陸上或海上風廠的事情)。 國造的嘛... 肯花錢當然也可以解決, 不然就是”土法練綱“式, 直接叫操作者注意哪些區域可能容易有風廠製造的假目標, 人工過濾/不要照明這個區域的目標, 這也是一個”解決辦法”, 但就是low了一些。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/26/2022 :  13:42:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
國造武器的客製化優勢,事實上已經有先例存在.
如果長白雷達之類的自製雷達有加客製化外掛,我也不會太驚訝!

明顯的例子就是IDF的快速開機能力,IDF可以在5分鐘以內就可以起飛.
雖然還是美帝的技術來源,但是至少是台灣可以選擇採用的.
或是H-930武進三的分散式系統架構,這就是獨創的玩意了.
這就是在擁有原始程式碼的自制武器系統會擁有的優勢.
真實國造武器的客製化優勢案例,要找應該也會發現更多.故意唱衰是沒有意義的事.

要不要對風機的干擾做修改,這完全取決於台灣軍方高層願不願意為此開研發案.
如果軍方願意出銀子,相信不用太多時間,此問題在國產雷達上就可以獲得解決.

比較麻煩的是台灣所使用的雷達型號眾多,其他的相關外購雷達就比較麻煩.
個人估計台灣沒有修改雷達軟體的權限,請外國廠商加上此功能,可能要花點銀子.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 06/27/2022 :  16:41:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
烏克蘭的無人機戰損越來越多,顯示俄羅斯已經調整了防空體系,無人機的存活時間將越來越短。

對台灣的啟示:現在花錢調整防空系統的偵測無人機能力,你雷達還能用很久。不調整就是開戰後就用那麼一次......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 06/29/2022 :  14:01:16  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
前陣子看到20炮演習的畫面,一開使每個炮位先開發動機,然後發電機隆隆的噪音下指揮射擊,心理再想為何不換成gogoro一樣的電池和電源指示燈,但留有發電機接口,若快沒點直接拔起電瓶換有電的電瓶,真正緊急時直接和隔壁炮交換一顆有電的即可.
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2291 Posts

Posted - 06/29/2022 :  14:38:40  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

前陣子看到20炮演習的畫面,一開使每個炮位先開發動機,然後發電機隆隆的噪音下指揮射擊,心理再想為何不換成gogoro一樣的電池和電源指示燈,但留有發電機接口,若快沒點直接拔起電瓶換有電的電瓶,真正緊急時直接和隔壁炮交換一顆有電的即可.



發電機可以選HONDA/YAMAHA/川崎各廠家,輸出功率/重量/體積有符合就好
狗肉特規電池組....採購法是最大的敵人

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/29/2022 :  15:06:31  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
我在美國的時候美國正在準備做Hybrid的裝甲車,這個概念是一樣的但現在還沒有很成熟
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waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 06/29/2022 :  16:12:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
大部分的正統自走防空砲一樣都是配一個輔助發電機,只是我們一般看影片根本聽不到那個聲音,但那也是因為雷達是吃電怪物有些直接配一個然氣渦輪的apu。而像20砲那種只是要讓伺服馬達轉動的要求使用一台兩馬甚至是一馬的發電機就夠了,那種東西滿大街都是便宜又耐操,若是用電池不管你用不用時間到就要換更費錢,若是發電機+電池一樣也是費錢。我工廠消防間使用的消防備援發電機十幾年前買的就是中古貨,平時除了消防檢查從沒發動都擺在那哩,除了啟動電瓶掛掉要花錢以外就只是難發了一點。幾年前工業區一次停電工廠又急著結帳目,而之前我又吃飽太閒把發電機的線路改成可以轉到辦公室使用,那個破銅爛鐵就這樣轟隆作響了一種天。

消音器裝一下感受就好很多了。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4517 Posts

Posted - 06/29/2022 :  16:16:06  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
柴油引擎打爆不會爆,但鋰電池打到會發爐,而且是很費水又很盧的爐
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 06/29/2022 :  16:48:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
柴油引擎20年不會壞
電池十年我看懸

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 06/29/2022 :  17:55:26  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

柴油引擎20年不會壞
電池十年我看懸


砲位的話,鎳鐵電池20年以上問題不大
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 06/29/2022 :  18:36:44  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

前陣子看到20炮演習的畫面,一開使每個炮位先開發動機,然後發電機隆隆的噪音下指揮射擊,心理再想為何不換成gogoro一樣的電池和電源指示燈,但留有發電機接口,若快沒點直接拔起電瓶換有電的電瓶,真正緊急時直接和隔壁炮交換一顆有電的即可.


20砲在老陸和空軍,是<防空武器>,歸屬防空連....
實際上是依上級(可以到衡山..)指示依序進入狀況/紅點的
沒有必要像步機槍一樣拿起來就打

再者,
自帶發電機無電池,則消耗品只有 發電油....
哪怕戰備持續操個20年,裝備也只要吃油,單位只要出《發電油》的錢....

你要給20砲裝電池電瓶做到快速射擊
不必什麼gogoro, 車用電瓶就夠
其實就是海陸20砲悍馬車現在的玩意

講難聽點
潔淨工廠/晶圓廠FAB內的一票能搬500kg的高空車,堆高機都嘛吃一般的車用電瓶...

但是 稍有常識都知道 電池/電瓶是 充飽XXXX次就剩不到一半容量必須整顆花錢汰換的消耗品....
變成單位每操演XXX次就要花<新電瓶錢>...


老陸/空軍防砲要不要出這個電瓶錢來買快速射擊,自有考量

國軍只有海陸的陸上20砲是專門轟地面人車的


國軍老陸和空軍 20砲的用法=被高層指揮部遙控的定點猴子版刺針...


不必什麼gogoro, 車用電瓶就夠力

Edited by - oneeast00 on 06/29/2022 18:59:43
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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 06/29/2022 :  21:28:40  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
太吵的原因大概是用舊式的發電機,有需要的話,換成現在的發電機會好得多.

鋰離子電池因其高能量與元素特性,易高溫,燃燒後又難以滅火,
但改成鋰鐵電池會會降低這種可能性,但能量密度亦低一些.

比較起鉛酸電池又重又大,但能量密度低,壽命亦短於鋰電池,
如果要改裝,可以考慮鋰鐵電池為優.

按車用動力鋰電池的發展,要保用8-10年這已經可行.

唯二問題是重量與成本,

以鋰鐵電池替換發電機,應該不會增加太多重量,
但成本是個問題,這麼做顯然昂貴許多.

之所以認為可行一試,是因為換成電池系統後,充電形式便不受限制,
可以是發電機,市電,太陽能,水力,風力..等等皆可,
台灣戰時肯定缺柴油,能省一點就省一點.


不過...T82的發電機比較可能是汽油發電機吧...



Edited by - gera on 06/30/2022 00:57:15
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/29/2022 :  23:12:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
事實上,不用擔心發電機太吵的問題,20砲打起來肯定比發電機吵好幾倍!
砲聲都可以忍受了,還在意啥發電機哩?! 不要考慮不現實的事情.

發電機可以當作是柴油氧化型電池,這樣有沒有好一點?!
沒有柴油了,還可以拿酒精撐一下.
台灣沒產石油,可是有產甘蔗,可以先頂一陣子.
總之,發電機實際上比電池要好用很多.民間有大量儲備,特別是各大夜市.

個人怎麼看,都覺得發電機要好上許多.

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