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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/12/2022 :  13:15:07  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message
承前討論:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11654&whichpage=16
烏克蘭危機11

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/12/2022 13:17:04

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/12/2022 :  18:49:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1532695309943463939
俄國記者報導TOS-1火箭砲之後,立馬被反砲兵擊毀TOS-1.

可以看見俄國記者在拍片之時,TOS-1發射之後,不到一分鐘,約50秒後,
該TOS-1就被砲擊摧毀.非常可能是被反砲兵雷達抓到,被烏克蘭砲兵反擊.
因為速度太快,無人機估計都來不及搜索.應該只有AN/TPQ-36雷達有此快速定位的能力.

此影片可當成砲兵教範,讓砲兵了解快速移位是多麽重要!
打砲之後,如果不快跑,碰到具有反砲兵雷達的敵軍,恐怕是凶多吉少.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
路人甲乙丙

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1185 Posts

Posted - 06/12/2022 :  23:02:37  會員資料 Send MCSEG a Private Message
TOS-1火箭彈口徑和BM-27一樣是220公釐
但前者射程最多10公里,而後者卻是35~70公里
因為是溫壓彈(FAE),容器就得厚重,吃掉火箭推力
等於說TOS-1的射程和一些反戰車飛彈類似

現在烏俄戰爭進到陣地和大砲擊模式
機動反戰車飛彈小組,除了先前對付戰甲車和運輸車隊
能否增加偵查聯繫,更有效地獵殺砲兵?
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Atf23
剛剛入門

Hong Kong
34 Posts

Posted - 06/12/2022 :  23:32:35  會員資料 Send Atf23 a Private Message
关于远程火力战的报道,似乎乌克兰相当不利。 https://www.newyorker.com/news/dispatch/the-fight-to-survive-russias-onslaught-in-eastern-ukraine
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/12/2022 :  23:59:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

TOS-1火箭彈口徑和BM-27一樣是220公釐
但前者射程最多10公里,而後者卻是35~70公里
因為是溫壓彈(FAE),容器就得厚重,吃掉火箭推力
等於說TOS-1的射程和一些反戰車飛彈類似

現在烏俄戰爭進到陣地和大砲擊模式
機動反戰車飛彈小組,除了先前對付戰甲車和運輸車隊
能否增加偵查聯繫,更有效地獵殺砲兵?



如果是單一台火砲系統的話,被步兵獵殺的機會當然很高.

但是如果是大量的砲兵一起向前線轟擊的話,步兵躲都來不及,根本沒有心思做機動.
目前烏東前線的情況就是如此嚴峻.
前線在高強度的火力轟擊之下,前線步兵的機動變得相當困難,
機動都困難的話,就無從進行偵查了,也就增加了獵殺砲兵的難度.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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冗丙
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Posted - 06/13/2022 :  09:15:16  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
U國戰報都是單一打掉1~2台就PO在網路上~~
但大家都知道奉行大砲兵主義的R軍都是一整列6砲連甚至一個炮營列隊齊轟~~而後者的新聞是越來越多!!
搞到烏東農夫不需犁田,因為道路兩旁的農田都被犁過好幾次!!要犁也不能開耕耘機,要開反地雷車與處理未爆彈的車~~
而師承蘇聯遺產,R軍大砲的彈藥多到打不完,以往每年新聞總有好幾個倉庫因抽菸爆掉!!
現在是剛好清庫存往U軍頭上砸!!!!






百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MCSEG
路人甲乙丙

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1185 Posts

Posted - 06/13/2022 :  13:28:12  會員資料 Send MCSEG a Private Message
來算數學

BTG通常有兩個砲兵連(榴彈炮和火箭炮),125個BTG就有250連、1500俱
而Oryx統計到的俄軍火炮(牽引泡/自走砲/火箭炮)僅損失265,約17.7%
同樣比例來看125個BTG的戰車(10)和裝甲車(40)
戰車(779/1250)是61.9%、裝甲車(1525/5000)為30.5%
砲兵損失小很多
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

期待雙方下一步的攻防

================

砲擊就是消耗,152砲彈接近90磅(42公斤),122火箭彈66公斤
6×6卡車有效載荷約6噸,分別計算大約是140顆砲彈或90枚火箭彈
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冗丙
版主

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15516 Posts

Posted - 06/15/2022 :  11:23:13  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
看好久沒更新了~~就貼個吐槽文!!

華盛頓郵報:烏克蘭軍隊在訓練和使用標槍方面存在問題。
起碼存在3個問題:
1.說明書是英語的沒有翻譯,而烏克蘭士兵不會英語;
2.標槍因為沒有備用電池,使用效率不高;
3.教授烏克蘭人如何操作這個標槍的不是教官,而是普通的美國軍人。這樣的培訓課程在美國需要花費80個學時,但在烏克蘭培訓只有兩天的時間。

..................................................................................
菜俄實際實驗反映標槍在起霧與小雨時性能幾乎砍半,陰雨天幾乎成為廢物,反而比不上二代的反戰車飛彈!!!
這個是新世代熱影像鎖定之類的武器通病吧??




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j1960123
剛剛入門

14 Posts

Posted - 06/15/2022 :  16:20:55  會員資料 Send j1960123 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

看好久沒更新了~~就貼個吐槽文!!

華盛頓郵報:烏克蘭軍隊在訓練和使用標槍方面存在問題。
起碼存在3個問題:
1.說明書是英語的沒有翻譯,而烏克蘭士兵不會英語;
2.標槍因為沒有備用電池,使用效率不高;
3.教授烏克蘭人如何操作這個標槍的不是教官,而是普通的美國軍人。這樣的培訓課程在美國需要花費80個學時,但在烏克蘭培訓只有兩天的時間。



原文
https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/06/14/ukraine-javelin-assistance/

quote:
1.說明書是英語的沒有翻譯,而烏克蘭士兵不會英語;

quote:
They sought help from two Americans, who engineered a fix for one by cannibalizing electrical components from a video game controller, said Mark Hayward, a U.S. Army veteran and volunteer trainer. The others, he said, were thought to be broken until it was discovered that the user instructions had gotten gummed up in Google Translate. Hayward recalled the episode with profound frustration that the Pentagon, which has rushed more than 5,000 Javelins to Ukraine, hasn’t done more to ensure that those battling Russian forces have help when such needs arise.

全文有提及英語的部分就只有這堙C說明書沒有翻譯是真的,烏克蘭士兵不會英語也是真的,但老兵投訴的是美國應該提供更多後勤支援(包括已翻譯的說明書)。

quote:
2.標槍因為沒有備用電池,使用效率不高;

quote:
Hayward, a resident of Alaska, has spoken to Murkowski about the limited supply of batteries for the launch units. They only last four hours on a full charge, less once they’re used to fire missiles, so Ukrainians keep them locked away to ensure they’ll work for real launches, he said. That has left a dearth of batteries for training. Without them, the Javelin is a 50-pound doorstop.

原文是說電池充滿後只能用四小時,所以烏克蘭為了保證實戰時電池的電力充足,都把電池鎖起來不用。這導致訓練用的電池不足。
這段是指美國應該提供更多的電池,跟標槍使用效率毫無關係。

quote:
3.教授烏克蘭人如何操作這個標槍的不是教官,而是普通的美國軍人。這樣的培訓課程在美國需要花費80個學時,但在烏克蘭培訓只有兩天的時間。

這段華盛頓郵報不是指烏克蘭刻意減少訓練時間,而是說烏克蘭的標槍模擬器數量不足。華盛頓郵報更提到正規的訓練能減少出錯及誤用(暗指美國應該多提供標槍模擬器)。
quote:
A Ukrainian military officer assigned to the country’s southern region told The Post in early June that his unit asked for the training simulators a week before Austin’s congressional testimony on May 3 but still does not have any, and he wasn’t aware of any other units across his brigade that had them either. Ukrainian soldiers are adaptive and mostly make do, he said, but many have received abbreviated training classes, typically lasting less than two days. (The U.S. Army’s Javelin training course is 80 hours.) Formalized instruction, he said, can reduce mistakes and unintentional misuse.


整篇文章都沒有檢討烏克蘭軍隊
反而是要求美國提供更多的技術支援
例如已翻譯的說明書 技術支援熱線 模擬器等等
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冗丙
版主

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15516 Posts

Posted - 06/15/2022 :  20:56:23  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
謝謝
只是更加困惑
英翻烏克蘭文的工作應該是U軍準則部或參謀本部或軍校在做的事,都推給美帝是很輕鬆啦!
這些吃漢堡喝可樂慣的教官最好能搞出口語化的準則讓喝羅宋湯的U軍看懂寫啥碗糕?

電池也是無厘頭的鳥事,明明在後方訓練,搞得跟前線師屬幹訓班或補充兵營一樣缺糧缺彈缺電池

至於模擬器是接市電不缺電池就對了?
反正體諒美帝教官的辛勞所以沒排晚上夜教不搞兩班或三班制就對了!
但我真正想說的是敗登提供多少枚標槍要搞多少人受訓啊?

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小毛
我是老鳥

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9365 Posts

Posted - 06/15/2022 :  21:05:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
台灣刺針標槍不整合到遙控武器站或砲塔的話,一樣會遇到電池沒電問題....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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冗丙
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15516 Posts

Posted - 06/15/2022 :  21:13:47  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
你是假的小毛哥吧?
應該是回烏龍怨分解電池研究改成可充換18650電池的新模組,讓三億美帝人都驚呆了這樣

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小毛
我是老鳥

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9365 Posts

Posted - 06/15/2022 :  21:19:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我是支持遙控武器站整合新款輕型標槍發射器,屆時要打標槍或打刺針都可以.....重點是上面的紅外線鏡頭可以一直用隨時用看啥都行不怕沒電....甚至用來代替遙控武器站上面的國產光電頭.....

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gera
路人甲乙丙

5087 Posts

Posted - 06/15/2022 :  22:23:56  會員資料 Send gera a Private Message

標槍的模擬器有兩種,一種是室內的,吃市電,

一種是野戰模擬器,吃電池.

CLU上是鋰-二氧化硫可充電池,性能略遜於目前的鋰離子電池,但有非常好的耐候性,可以在-49度時使用,此時仍可使用1個小時.

發射桶上另有BCU,即電池冷卻單元,不可充,啟動後壽命只有4分鐘,
它負責冷卻飛彈上的紅外組件,也就是說,當進入備射時,只有4分鐘的時間.

以上都是一個蘿蔔一個坑,不會少給,但想多要也難,

烏克蘭冬季可以低到-20度以下,這時CLU電池還能用3個小時不到,但BCU能作用起動就行了,不太需要冷卻.

台灣剛好相反CLU電池如果沒老化,充滿都是4小時,但BCU反而需要多配幾顆,才足以反悔.



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davidboy
路人甲乙丙

3348 Posts

Posted - 06/16/2022 :  09:37:05  會員資料 Send davidboy a Private Message
之前有过报道因为标枪发射器的热像仪性能出色,乌军频繁使用发射器模块进行战场观察,结果在战机出现之前就已经耗尽电池的问题。

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12300 Posts

Posted - 06/16/2022 :  09:51:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
美軍也很喜歡拿標槍CLU來當單兵熱影像儀,很多報導都有提到。這個很多年了。

不過這個CLU電池續航力問題,我很驚訝一直沒有人說多採購一些電池輪換
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=658
這邊有提到CLU其實是可以更換備用電池的

quote:

quote:
1.說明書是英語的沒有翻譯,而烏克蘭士兵不會英語;

quote:

The Ukrainians had an urgent problem. Their Javelin missile launchers — sophisticated, finicky gear each costing six figures — were inoperable and no one in their unit could fix them.

They sought help from two Americans, who engineered a fix for one by cannibalizing electrical components from a video game controller, said Mark Hayward, a U.S. Army veteran and volunteer trainer. The others, he said, were thought to be broken until it was discovered that the user instructions had gotten gummed up in Google Translate. Hayward recalled the episode with profound frustration that the Pentagon, which has rushed more than 5,000 Javelins to Ukraine, hasn’t done more to ensure that those battling Russian forces have help when such needs arise.

全文有提及英語的部分就只有這堙C說明書沒有翻譯是真的,烏克蘭士兵不會英語也是真的,但老兵投訴的是美國應該提供更多後勤支援(包括已翻譯的說明書)。


如果有看過原文,應該可看的出來根本不是抱怨英文說明書問題。

抱怨英文說明書我也覺得很奇怪,烏克蘭自己不會組翻譯組嗎?
以烏克蘭這次戰爭所展現出的主觀能動性,這些困難都是可以克服的
只是整個過程很辛苦

"Their Javelin missile launchers — sophisticated, finicky gear each costing six figures — were inoperable and no one in their unit could fix them."
這句話說的是,昂貴的標槍看起來不動了,但是第一線人員(in their unit)沒人知道怎麼修理。
重點是不知道怎麼修理,不是英文說明書。
然後兩個美國人想辦法HACK用game controller的零件搞定了。
文章重點應該是說當時環境很困難,但是努力克服了問題。

"The others, he said, were thought to be broken until it was discovered that the user instructions had gotten gummed up in Google Translate. Hayward recalled the episode with profound frustration"
這邊是說有很多標槍,烏克蘭人發現沒法順利讓標槍運作,以為標槍壞了。
後來發現是烏克蘭自己用google translate翻譯使用說明書,導致翻譯語意理解錯誤(the user instructions had gotten gummed up in Google Translate)。搞清楚問題之後,就順利排除問題。

整個過程很沮喪。

應該是反映2月份開戰時緊急接收與訓練標槍的混亂狀況。
而不是現在的狀況。

我真的不知道一直糾結英文說明書是甚麼意思
講的烏克蘭人好像巨嬰,看著英文說明書發呆不知所措
明明烏克蘭人都努力解決問題了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/16/2022 10:12:56
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/16/2022 :  09:55:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
烏克蘭戰爭的一些更新:

1. 俄軍在烏東的戰術有效但是擴張極為緩慢。
從4月中旬到五月底,只擴張了450平方公里(1/3個倫敦大都會區的面積)。

2. 但是俄軍人力消耗很大,五月中旬的評估就已經認為,
俄軍兵力只有開戰時投入的58%兵力。並且6月初以前,俄軍已經損失了至少761輛戰車。
其中1/3的戰車損失還是發生在4月18日開始的頓巴斯戰爭。
(個人註解,也就是過去兩個月,俄軍大約損失了250輛戰車)。

3. 烏克蘭損失也很大,目前烏克蘭總統澤連斯基宣稱,
烏克蘭每日陣亡約60-100人,戰傷約500人。這種損失和二戰的一些重大戰役類似。
而目前認為俄國的每日兵力損失可能和烏克蘭類似。
(個人註解,也就是烏克蘭每天減少一個營的戰鬥力,這十分驚人,但是俄國可能也是一天減少一個營的戰鬥力)。

4. 現在俄烏雙方是在拚誰能持續的像戰場補充:
1.人力
2.彈藥
3.裝備,用來彌補前線每天的高昂損失。

5. 俄國為了彌補損失,目前開出每個月5000美元的高薪來吸引退伍軍人回役。
這是正常狀況下,一個俄軍尉級軍官月薪的6~8倍。
俄國在人力補充的最大問題是缺乏人力。
而烏克蘭雖然人力不缺乏,但是問題是訓練流路。
烏克蘭雖然有大量民眾自願入伍,但是等入伍通知可能就要等超過一個月,因為訓練的能量不足。

6. 現在Severodonetsk已經幾乎被俄軍攻陷,下一個俄軍目標應該是Lysychansk。
雖然烏克蘭有西方國家援助的重型砲兵裝備,例如HIMARS多管火箭系統。
但是受限於訓練,應該是來不及阻止俄軍攻下Lysychansk。
但是如果這場戰爭拖上好幾個月甚至超過一年,那這些西方國家援助的重型裝備會在接下來的戰爭扮演重要腳色。

7. https://news.usni.org/2022/06/15/u-s-sending-vehicle-mounted-harpoon-launchers-for-ukraine-coastal-defense
6月15日最新消息,美國會提供烏克蘭兩輛魚叉飛彈車
(個人看法: 美國哪來的魚叉飛彈車? 美國又沒有服役這一型裝備?
難道是之前中華民國海軍下單的飛彈車? 看來以後還是國x國造比較實在。
因為恐怕美國軍工產品會優先共應給東歐或是烏克蘭,解其燃眉之急)。

8. 烏克蘭目前把敵後作戰重點放在Melitopol城市。
烏克蘭在2014年頓巴斯戰爭後,有鑑於敵後作戰的失敗。
建立了特種作戰部隊(Special Operation Force, SSO)。
這支部隊的主要任務有以下三點:
1) 軍事行動
2) 支援行動
3) 心理戰

(個人看法: 這讓我覺得現在軍隊越來越回歸到冷戰期間的狀況。
冷戰期間,國軍陸軍把特戰部隊和傘兵部隊分開。特戰比較偏向在緬甸/泰國/雲南邊區的游擊作戰。
訓練當地的民眾組織反共游擊隊,甚至對於雲南邊境逕行敵後滲透作戰。
所以會有"政戰特遣隊"這種專門從事敵後作戰的特種部隊。

但是冷戰之後,各國開始把特種部隊和傘兵合併,例如國軍廢掉政戰特遣隊。
並且把特戰和傘兵單位合併。然後特種部隊越來越接近"強化精銳步兵"。
例如目前電影中常常看到的穿上重甲,手拿聖誕樹的特種部隊。
而不是早年電影中的藍波那種"赤裸戰士",一切從簡,敵後克難游擊戰
現在烏克蘭戰爭後,是不是又要恢復早年特種作戰的敵後游擊定位??)


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9393 Posts

Posted - 06/16/2022 :  10:03:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

看好久沒更新了~~就貼個吐槽文!!

華盛頓郵報:烏克蘭軍隊在訓練和使用標槍方面存在問題。
起碼存在3個問題:
1.說明書是英語的沒有翻譯,而烏克蘭士兵不會英語;
2.標槍因為沒有備用電池,使用效率不高;
3.教授烏克蘭人如何操作這個標槍的不是教官,而是普通的美國軍人。這樣的培訓課程在美國需要花費80個學時,但在烏克蘭培訓只有兩天的時間。
..................................................................................
菜俄實際實驗反映標槍在起霧與小雨時性能幾乎砍半,陰雨天幾乎成為廢物,反而比不上二代的反戰車飛彈!!!
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我私底下跟很多人吐槽說,這場戰爭表明美國有多"放生"烏克蘭。

很多人跟我說,如果不是美國扶持/武裝烏克蘭,俄國不會開戰。

我通常都是這樣回復:
"如果美國過去十幾年對於烏克蘭的援助算是武裝烏克蘭,構成俄國開戰的理由,
那中共應該要丟氫彈把台灣台灣炸平。
因為美國今年才給烏克蘭標槍飛彈,而國軍早在十幾年前就引進標槍飛彈了"

只是我真的沒有想到,這次美國提供標槍飛彈倉促到連手冊也沒有翻譯,甚至沒有烏克蘭的種子教官。
(我有學長至少在民95年就在步校接觸到標槍訓練器,當時就已經開始測評,培訓種子教官和中文版的教材了)。
我現在真的覺得美國其實長期以來是在"放生"烏克蘭。
但是不知道為什麼,這種放生做為沒有讓俄國感到安心,反而讓俄國想要攻打烏克蘭。
而美國一直拖到開戰前夕才決定武裝烏克蘭,並且前夕到連培訓烏克蘭種子教官
以及讓烏克蘭有時間編寫烏克蘭文教材的機會都沒有。

PS 我聽說標槍飛彈可以速成。
但是我還是第一次知道原來美軍的訓練課程規畫只有80小時,而烏克蘭更是進一步壓縮兩天(我猜是不到20小時)。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/16/2022 10:07:12
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12300 Posts

Posted - 06/16/2022 :  10:06:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
7. https://news.usni.org/2022/06/15/u-s-sending-vehicle-mounted-harpoon-launchers-for-ukraine-coastal-defense
6月15日最新消息,美國會提供烏克蘭兩輛魚叉飛彈車
(個人看法: 美國哪來的魚叉飛彈車? 美國又沒有服役這一型裝備?
難道是之前中華民國海軍下單的飛彈車? 看來以後還是國x國造比較實在。
因為恐怕美國軍工產品會優先共應給東歐或是烏克蘭,解其燃眉之急)。


這個說實話很有可能,台灣下單的部分,趕工一下,最早幾輛應該已經好了。
quote:

國防部111年預算案編列我對美採購魚叉飛彈100套、800餘億元預算,近期準備逐條審議。但國防部近日函送立法院「國軍110年度軍事投資執行概況表」披露,此案今(110)年原僅編列6259萬元,但上半年(1到6月)突然暴增支出5億9246萬9000元,全案「急行軍」執行。

國防部上午也證實表示,此案預算係於5月19日於立院外交國防委員會機密專報後,經同意動支。


2021年5月19日中華民國已經付了2000萬美金左右。那個時候應該就開始生產了,到現在一年過去了。

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
很多人跟我說,如果不是美國扶持/武裝烏克蘭,俄國不會開戰。


因為很多人傾向譴責受害者

quote:

我現在真的覺得美國其實長期以來是在"放生"烏克蘭。
但是不知道為什麼,這種放生做為沒有讓俄國感到安心,反而讓俄國想要攻打烏克蘭。


但是這些人根本沒搞清楚,譴責受害者,只會讓加害者變本加厲。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/16/2022 10:26:04
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 06/16/2022 :  10:55:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
7. https://news.usni.org/2022/06/15/u-s-sending-vehicle-mounted-harpoon-launchers-for-ukraine-coastal-defense
6月15日最新消息,美國會提供烏克蘭兩輛魚叉飛彈車
(個人看法: 美國哪來的魚叉飛彈車? 美國又沒有服役這一型裝備?
難道是之前中華民國海軍下單的飛彈車? 看來以後還是國x國造比較實在。
因為恐怕美國軍工產品會優先共應給東歐或是烏克蘭,解其燃眉之急)。


這個說實話很有可能,台灣下單的部分,趕工一下,最早幾輛應該已經好了。
quote:

國防部111年預算案編列我對美採購魚叉飛彈100套、800餘億元預算,近期準備逐條審議。但國防部近日函送立法院「國軍110年度軍事投資執行概況表」披露,此案今(110)年原僅編列6259萬元,但上半年(1到6月)突然暴增支出5億9246萬9000元,全案「急行軍」執行。

國防部上午也證實表示,此案預算係於5月19日於立院外交國防委員會機密專報後,經同意動支。


2021年5月19日中華民國已經付了2000萬美金左右。那個時候應該就開始生產了,到現在一年過去了。



https://news.usni.org/2022/06/15/u-s-sending-vehicle-mounted-harpoon-launchers-for-ukraine-coastal-defense

我剛剛重新再仔細把這個新聞讀一遍,我發現幾個有趣的地方:

1. Ukraine has already sent Denmark-provided Harpoon missiles to the edge of the Black Sea as part of its coastal defense, USNI News previously reported.
目前烏克蘭已經在黑海沿岸部屬了丹麥援助的陸基版本魚叉飛彈用於海岸防衛。

2. The Harpoon systems will be vehicle-mounted, with the launchers coming from the United States and the missiles provided by allies, the official, who was joined by another senior defense official, said during the Wednesday press call.
美國即將援助烏克蘭的魚叉飛彈系統。會是車載,發射器來自美國,但是配屬的魚叉飛彈來自其他盟國。
(不懂為什麼美國不給烏克蘭魚叉飛彈,卻給發射器??)

3. The United States will be turning to industry in order to provide the vehicle-mounted launchers, the senior defense officials said. That came as an industry response to a query from the Department of Defense seeking systems that can help Ukraine’s defense, one of the defense officials said.
美國之所以會援助烏克蘭魚叉飛彈系統,是因為美國國防部詢問美國的國防產業界,
有什麼裝備可以用於援助烏克蘭。而產業界建議美國政府可以提共魚叉飛彈系統。

4. A truck-mounted Harpoon launcher is not something that is currently available from the Department of Defense, which is why the system comes from the Ukraine Security Assistance Initiative and not the Pentagon’s inventory, which pulls from readily available supply, the senior defense official said. The DOD will have to procure the launcher.

It could take months for the vehicle-mounted system to be ready for Ukraine, the other defense official said.
美國國防部目前沒有魚叉飛彈車。所以這批貨不會是直接來自於美軍的庫存。
而是美國國防部必須去向廠商購買這批裝備。
而美國這批新購買的魚叉飛彈車可能要花好幾個月才能夠運交烏克蘭。

(個人看法:
我越看越覺得這真的很可能是原本要運交給我們的魚叉飛彈車。
雖然目前美國只說要給烏克蘭兩輛車,但是搞不好之後數字會膨脹。)
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MCSEG
路人甲乙丙

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1185 Posts

Posted - 06/16/2022 :  12:18:04  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
很多人跟我說,如果不是美國扶持/武裝烏克蘭,俄國不會開戰。


因為很多人傾向譴責受害者
quote:

我現在真的覺得美國其實長期以來是在"放生"烏克蘭。
但是不知道為什麼,這種放生做為沒有讓俄國感到安心,反而讓俄國想要攻打烏克蘭。


但是這些人根本沒搞清楚,譴責受害者,只會讓加害者變本加厲。



請反推抗日戰爭:

老蔣引入「西方勢力」,逼得日本從白人手中「解救亞洲」
唐生智死守南京,守軍脫制服混入人群,造成軍民被殺戮
中國游擊隊窩藏鄉村,逼得日軍搞三光政策
杜立德空襲,使日軍拿中國出氣,擴大對後方的轟炸
擴大中美空軍基地,刺激日軍發動一號作戰,往內陸打
......

看看他們會不會用「時空背景不同」這個理由


=============

如果是我們的岸基魚叉送過去,少量的話可以當作驗證測試,然後我方提點新要求

但移交的數量一多、交貨被延長的話,那就不太好了

目前烏克蘭控制的西南海岸線,大約還剩300多公里

需要幾個單位(Battery)呢?
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冗丙
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Posted - 06/16/2022 :  13:08:03  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
拿抗日戰爭就扯遠了~~~
菜俄跟烏克蘭之前還是一家人,我們何時跟日本是一家人??
引入其他西方勢力的行為自清末就開始了,甲午戰後的三國干涉還遼,以及日後的九國公約,那個不是從大清這個鍋子裡劃分勢力範圍後分食??
明明一號作戰叫做打通大陸作戰,MCSEG兄幹嘛陪那些人瞎攪和??


>>抱怨英文說明書我也覺得很奇怪,烏克蘭自己不會組翻譯組嗎?
烏克蘭全國統一棄用俄語才8年不到,也就是說30~40歲義務兵看不懂西里爾語大有人在,那可以不提供俄語客服嗎??
兄台有去過師屬幹訓班受下士訓嗎??
背綠皮準則比背三民主義還要痛苦,那是寫給官校生看的,不是寫給義務役兩年兵看的,就算簡化是還有一堆號稱國中畢業但是你會懷疑他的程度只有小學畢業的上兵學長在刁難你,而這是我79~81年在關渡發生的事情~~~


>>應該是反映2月份開戰時緊急接收與訓練標槍的混亂狀況。而不是現在的狀況。
沒有呦~~~
上上周有一張死在烏東戰士身上的google手機被人po出用google查找標槍異常問題處理的搜尋紀錄
當然烏克蘭沒有1922種花店的線上客服可以處理此事!!!

>>講的烏克蘭人好像巨嬰
是呀!!!
能夠稱為戰力的就是加拿大/英國/美帝受訓的那15萬志願役+5萬動員的剛退役的老兵+1萬歐美各國志願軍!!!
其他30萬我就不信能提供多少戰力,連小澤司機都出來講近1.5個月的U軍損失太慘了~~當他講出1天死亡60~100位U軍,他最喜歡放炮的顧問就說要*2以上才能反應真實!!
而慘到現在連女性都動員了這個事實諸君應該反對不了吧??

在下肚爛西方媒體又不是一兩天的事情,前幾天U軍用凱薩砲轟婦幼醫院有哪幾個西方媒體出來譴責??
直到親俄媒體開始PO出醫院慘況並到處宣傳後聯合國才出來講幾句話了表關心!!

所以有誰會鳥2014~2015烏納宰殺眾多俄裔人士的血案??
看看他們會不會用「時空背景不同」這個理由囉~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

Edited by - 冗丙 on 06/16/2022 13:08:44
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Captain Sulu
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Posted - 06/16/2022 :  15:01:43  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
為什麼那麼逆風?因為這個世界除了商學院及國關,其他學門沒有人教授如何結束一場戰爭。即便軍人,也只有教用打贏戰事來結束的方式。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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wind hsu
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Posted - 06/16/2022 :  15:44:46  會員資料 Send wind hsu a Private Message
不要拿大專兵的程度當成一般兵的程度,我當兵下基地時學測的東西對我來說是20分鐘看完資料輕鬆滿分,一般兵天天夜讀3小時還有士官盯哨讀一周還是1/3不及格,要讓一般兵了解教材通常都須大幅修改。
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gera
路人甲乙丙

5087 Posts

Posted - 06/16/2022 :  21:40:48  會員資料 Send gera a Private Message

烏克蘭目前不需要很多魚叉,大概兩個中隊就夠了,

現在烏克蘭能控制的海岸線就尼古拉耶夫以西,兩個中隊足以把俄艦艇驅離岸邊至少100km,這樣就可以了.

美國手上就是波音正在為台灣生產的,但這事與台灣沒啥關係,單純就是順水人情,
算烏克蘭運氣好,台灣那一百套開工卡的時間點剛剛好,

台灣向美採購的刺針,標槍,魚叉其實都有受到烏克蘭戰爭影響,潛在還包括MH-60R這種被當成籌碼的,
但並非全然壞事,

MH-60R會牽制聯戰機制,不然誰知道水下不明目標是敵是友,炸下去打到友軍就搞笑了,
也就是說,美國不給,那麼就必須使美軍更早也更快介入台灣戰爭,
這也符合美國務院那些童子軍的期待,台灣當刺蝟負責剛正面守住海峽就好.
(當然這是美方觀點,台灣不需要完全認同)

總之,美國這老大當還算公正,都是打一板後再給一顆棗,
至於賣隊友本就是大國必點技能,不想被賣就是要提高自身的價值,譬如台灣執世界半導體生產牛耳,
在這個狀況解除前,美國與其盟友都會傾力嚇阻台海戰爭,
所以現在其實是台海戰爭最不可能發生的時候,

因此做做順水人情沒啥不好,沒看到各國都在清庫存,舊的不去新的不來,買新替舊.


所以德法義一直想賣烏克蘭就是如此,因為烏克蘭對其本國根本沒有啥重要性,反而俄羅斯才有利害關係,
可以說他們短視近利,但話說回來,眼光長遠又有啥好處,還不如把能掙的先掙到手,
只是為了避免太難看,德法義都是送些武器給烏克蘭,再要求烏克蘭"早日和平".

而東歐與波海三國,加上北歐,都有恐俄症,
烏克蘭被拿下後,就換他們首當其衝,

再者也是有仇報仇,
所以除了匈牙利立場偏俄以外,都較願意支持烏克蘭,順便出清老舊軍火,更新換代.


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冗丙
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15516 Posts

Posted - 06/16/2022 :  22:10:05  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by wind hsu

不要拿大專兵的程度當成一般兵的程度,我當兵下基地時學測的東西對我來說是20分鐘看完資料輕鬆滿分,一般兵天天夜讀3小時還有士官盯哨讀一周還是1/3不及格,要讓一般兵了解教材通常都須大幅修改。


硬背考及格沒用啦~~時間一久就忘了!!!
當年改關渡師槍榴彈教案給大頭兵看的就是小弟,圖片要比字多才行~~
此外要活用57/65的準星寬度與左右護弓的寬度來搞測距!!
所以當利沃夫方向的烏軍受M109砲車訓的時候出現下面這張圖在下覺得沒救了~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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