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metalfinally
路人甲乙丙

1920 Posts

Posted - 09/28/2021 :  02:48:45  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆

只是想分享轉角國際那三篇總結梅克爾執政時代的文章,結果沒找到適合的討論串,就新開一個討論歐洲政治和外交相關新聞的討論欄位吧。


梅克爾的德國、故事與政治(上):洗完桑拿浴的「那個女人」?
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/5768457
梅克爾從一名東德研究學者到最後變成德國總理的簡要過程,以及當時德國的政壇狀態。

梅克爾的德國、故事與政治(中):讓選民放棄思考「不對稱反動員」戰術?
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/5769310
從激進的自由主義轉變成保守社福路線,甚至不惜政策髮夾灣收割社民黨的「非對稱的反動員」。
選戰只要說一句『「您認得我」(Sie kennen mich)』就能贏的梅克爾躺著贏時期。

梅克爾的德國、故事與政治(下):犬儒化的「危機總理」?
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/5773880
有「危機管理人」美喻的梅克爾在2015年難民危機中跌下神壇成為跛腳總理,以及執政謝幕前最後的危機:COVID-19的處置政策。

pcgamer
我是老鳥

8457 Posts

Posted - 09/29/2021 :  00:08:46  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
馬克宏今天呼籲歐洲, 在AUKUS安全聯盟成立後不要再『天真』了:
https://www.aljazeera.com/news/2021/9/28/macron-tells-europe-to-stop-being-naive-after-aukus-row
Macron tells Europe to ‘stop being naive’ after AUKUS row

要等到二戰結束76年後,法國領悟到要保護自己........
川普當年在講,你們都不聽........
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
311 Posts

Posted - 09/29/2021 :  02:19:42  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
對法國以東的歐洲國家來說,法國在遙遠東洋賣船失利是虛幻的,自己家裡駐守了多少美軍才是現實的
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 09/29/2021 :  04:04:04  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

法國人的幽默感也不錯,馬克龍講得蠻好笑的.


其實馬克龍講得沒有什麼不對,但是,法國與德國,乃至於整個西歐,根本沒有危機意識與切身感,
一整個歐洲和平村,
歐盟說要建立歐洲軍,但歐盟本身就是一盤散沙,

北約其實也沒比較好,但北約有美國押陣,
所以美國重組了從波海三國,波蘭,東歐防線,

這時聽到法國在後方放砲就讓人不爽,
德國雖然沒吭聲,沒有面對壓力後,德國軍備廢弛,打著自己的小算盤與俄羅斯眉來眼去,
那東歐諸國會怎麼想?

法國本身特立獨行,好面子,它喜歡當帶頭大哥,卻不肯吃一點虧,以此收買人心,
馬克龍講得是不錯,但法國自己是否願意為整個歐安事務多花錢?

歐盟內的軍事安全整合其實有兩個問題,
一是人人平等,有多少個盟國就有多少張嘴,要求共識決的情況下,就是什麼事也做不了.
二是各國經濟能力不一,同樣派出營級部隊參加歐盟快反部隊,弱國的負擔遠大的富國,也就是說,如果要整合出真正的歐洲軍,
那歐盟內的前幾個國家的付出必須遠大於一眾小國.

這反過來就是為什麼美國還是能拖得動北約,
因為美國喜歡發揮它的影響力,以及它的確肯多花錢.


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pcgamer
我是老鳥

8457 Posts

Posted - 10/01/2021 :  18:17:51  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
土耳其宣布,決定跟俄國在在太空、潛艦和軍艦方面合作:
https://www.middleeasteye.net/news/turkey-russia-work-jet-engines-warships-submarines-erdogan
Turkey to work with Russia on space, submarines and warships, says Erdogan

他們越走越近,北約是不是該討論跟土耳其切割了.......

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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/02/2021 :  15:18:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
不要聽馬克宏放屁了。

1990年代冷戰時期的武器裝備都還能用的時候,歐盟就無法自力搞定南斯拉夫內戰了,1999年科索沃衝突時也要拉美國去救。

2011年阿拉伯之春介入利比亞的時候法軍也很快燒完彈藥,要拉美國討彈藥。

加上現在英國脫歐,歐盟最大國德國的軍隊現在廢得像渣以鄰為壑,連要支援烏克蘭跟波蘭都沒裝備可送,讓烏克蘭得直接去找美國要裝備。
各位說法國要拿什麼東西來讓歐盟國防自主?

法國認為美國跟英國捅他們一刀,但無視旁邊德國國防擺爛才是問題根源。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

40401 Posts

Posted - 10/03/2021 :  09:17:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實應該要把歐洲各國切割開來看,一堆國家的盤算根本不同.
英國與美國都是海上國家,老共一帶一路或是世界島中心的俄羅斯都是最大威脅.
德國從威廉二世搞3B鐵路起,基本上都擁護陸權對抗海權,只是看手段而已,希特勒的手段失敗甚至讓德國在20世紀後半必須靠攏美英法,現在他們開始轉回過去的路線,開發俄羅斯的資源以為己用......
南歐一堆雖然也是海運國,但一帶一路一大堆古絲路與他們不是沒有關係,所以眼前義大利希臘這些態度似乎相對搖擺;土耳其甚至還要加上俄羅斯與海運國(希臘義大利英國美國)哪邊壓力比較大,以及他們現在執政團隊更轉向伊斯蘭世界靠攏的問題,該算在歐洲還是算在中東都很難講.
而從立陶宛送台灣疫苗起,小弟才注意到中東歐有"三海(波羅的海黑海亞徳里亞海)倡議"這個經濟組織,雖然是經濟組織,但這堆德國以東俄羅斯以西的偏反俄反德,所以現在靠向英美.
法國的態度一向是"歐洲為我服務",某些意義上最好理解卻也最難理解,因為根本不知道他哪時立場與英美一致而哪時剛好相反.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 10/03/2021 :  10:20:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
而從立陶宛送台灣疫苗起,小弟才注意到中東歐有"三海(波羅的海黑海亞徳里亞海)倡議"這個經濟組織,雖然是經濟組織,但這堆德國以東俄羅斯以西的偏反俄反德,所以現在靠向英美.
==
這個不就是類似一戰後的小協約國? 其實波蘭三小國烏克蘭這些加起來,整體實力也頗為可觀。
小協約國最後解體,沒有發揮應該有的作用。現在這個版本不知道運行的怎樣

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/03/2021 :  11:51:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
三個一起死!!!
舊蘇聯不是沒給他們好處,西岸轉出口貿易給三小國做到聖彼得堡區出來抗議無效~~~
現在跟普丁反臉後俄國自建乌斯季鲁戈港(Ust-Luga)與擴建聖彼得堡港後自行出口,三小國經濟每況日下,現在連白俄羅斯的出口都改道鲁戈港後更慘~~多條鐵路港口開始缺錢維運了~~

今年冬天會很冷~~
目前歐盟天然氣費用大漲下匈牙利開第一槍拒絕了從烏克蘭管道接收俄羅斯天然氣,改接土耳其流管道省錢!!烏克蘭正狀告布魯塞爾希望能有人出面仲裁,這次搞不定的話連奧地利都要串接土耳其流了~~~
而俄方新聞說俄氣精算只需付烏匈空管道的維護費用下還大賺,當然動筆簽約!!



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cph0516
路人甲乙丙

1505 Posts

Posted - 10/03/2021 :  16:43:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
這三小國人口雖說不多
資源也算豐富
人文素質也不差
美女更是多

可以考慮跟台灣一樣轉型成科技國家
去當地發展的單身漢
配發一位當地美女搭配學習技術
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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/03/2021 :  18:29:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實應該要把歐洲各國切割開來看,一堆國家的盤算根本不同.
英國與美國都是海上國家,老共一帶一路或是世界島中心的俄羅斯都是最大威脅.
德國從威廉二世搞3B鐵路起,基本上都擁護陸權對抗海權,只是看手段而已,希特勒的手段失敗甚至讓德國在20世紀後半必須靠攏美英法,現在他們開始轉回過去的路線,開發俄羅斯的資源以為己用......
南歐一堆雖然也是海運國,但一帶一路一大堆古絲路與他們不是沒有關係,所以眼前義大利希臘這些態度似乎相對搖擺;土耳其甚至還要加上俄羅斯與海運國(希臘義大利英國美國)哪邊壓力比較大,以及他們現在執政團隊更轉向伊斯蘭世界靠攏的問題,該算在歐洲還是算在中東都很難講.
而從立陶宛送台灣疫苗起,小弟才注意到中東歐有"三海(波羅的海黑海亞徳里亞海)倡議"這個經濟組織,雖然是經濟組織,但這堆德國以東俄羅斯以西的偏反俄反德,所以現在靠向英美.
法國的態度一向是"歐洲為我服務",某些意義上最好理解卻也最難理解,因為根本不知道他哪時立場與英美一致而哪時剛好相反.



是。
英國很明確最重視的是大西洋為首的海權。
德國是歐陸,義大利是地中海,這也不用講。

法國的問題就是大西洋跟歐陸跟地中海,甚至非洲都想參一腳,但是根本單獨早已沒那個實力。



義大利還好,會管好自己家周邊,也不太對外干涉。德國則號稱歐盟盟主,干涉很多問題,但連自己地盤上的小朋友的危機都不太幫忙。

現在歐盟的安全問題最關鍵的就是,英國已經太西洋自我放飛去了,法國心有餘力不足,德國則根本擺爛。

比如歐洲問題之一的希臘土耳其問題。
土耳其的現役兵力比法德加起來還多,在高加索戰爭跟敘利亞內戰也都充分發揮了自己的軍事影響力。
那如果未來希臘跟土耳其又打起來了,法國跟德國能擺平土耳其嗎?

又或者如果俄國因為某些原因在入侵烏克蘭之後又入侵波羅的海三小國,或者入侵波蘭,法國跟德國能提供什麼軍事保護,還是又要透過NATO呼叫美國大哥?

所以在馬克宏說服德國增加軍費跟重建戰力之前,我個人是不信他喊什麼歐洲自立自強的。





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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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metalfinally
路人甲乙丙

1920 Posts

Posted - 10/03/2021 :  19:46:11  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
我對波羅的海三小國還是樂觀的,雖然沒什麼資源(會賣女人就是經濟不太好的景象),但早早加入歐盟又有NATO部隊駐紮巡邏,再加上上面有芬蘭後線有瑞典丹麥,波羅的海防線歐洲應該還是能應付的。(波羅的海三小國也是歐盟給邊緣國家選邊站的宣傳樣本,但歐盟就只撐得起波羅的海三小國)

烏克蘭和更深入的喬治亞就沒辦法了,90年代蘇聯解體世界政治重組時沒有積極選邊站,到2010年代碰到幾次世界經濟危機後,本身經濟競爭能力也很難在後危機時代生存(就是我們所說的中國崛起時代),地緣政治問題也讓內部有兩派勢力在互相拉扯。所以目前大家也是能幫盡量幫,真的打起來了就看情況如何再來搓湯圓(有點半放棄但又不能說要放棄的感覺)。

不過目前的情勢,喬治亞只要緊抱亞塞拜然、土耳其維持裡海到黑海地中海的商業路線,跟著那兩國一起dis亞美尼亞,處境應該還是比不知道怎麼幫的烏克蘭還好一點。
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 10/03/2021 :  21:17:56  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
如果克里米亞危機=九一八事變

華北五省自治=頓巴斯分離主義

塘沽協定=明斯克協議

七七事變=???

基輔會有蔣介石,不再退縮、願意認真抵抗一次?

引來俄軍全面入侵烏克蘭也再所不惜
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 10/04/2021 :  22:12:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

東歐防線概況,
波蘭,斯洛伐克,匈牙利,羅馬尼亞,保加利亞.

共同點,
都是前華沙公約國,手上有大量的前蘇聯武器,即便30年後也是如此.
都加入了北約.
都是募兵制,徵兵制在00年代中期取消.
都只維持了一個小的地面部隊(波蘭除外)與空軍.
美國的影響更勝於西歐.
最主要的困難都是經濟,他們連將武器完全西化都有相當難度.

波蘭是整條防線的核心,軍事力量也最強,

領土防衛軍是波蘭於2016新設的國民兵部隊,與週末戰士雷同,
由職業軍士官,加上志願兵組成,
志願兵接受16天的培訓(如果從未參加過軍隊),
之後是每年每個月一個週末(2天),共11個月22天的訓練,
以及一個連續的14天訓練,也就是說一年需要服役36天.

役期是1-6年,可延長.期間每個月可領500波幣,相當於3500新台幣.

戰力,
其編與台灣的後備旅(或稱新訓旅軍訓旅步兵旅)沒太多差異,一個防衛旅底下有4-5個輕步兵營,
波蘭多了工兵連與後勤連,但沒有砲兵營,
台灣的剛好相反,
共通是指揮連與通信連.

武器裝備目前主要來自於前蘇聯時期,如AKM等,機步槍與反戰車武器,
只有60迫砲是新買的,但數量不多.

這是一種真正的輕步兵營,戰力很不怎麼樣,主要是搭配正規軍,
波蘭正規軍的素質算是相當不錯,但缺乏預備兵力,
(波蘭三軍另有一種志願參加的後備力量,以退伍的前職業軍人組成)
領土防衛軍算是勉強補上了缺口,
領土防衛軍的規劃大約是53000人,但目前實際上只有29000人.

這其實是一個不錯的補充制度,可以有效的分攤正規軍的壓力,
其他匈,斯,羅,保四國應該考慮仿傚之.

保加利亞則是個異數,當然,這與其經濟能力及環境也有關,
它是全盤西化最低的國家,
其裝備基本上都是前蘇聯時代的製品,

它有兩個機械化旅,同樣,職業士兵的評價不錯,
其61機械化旅備指定與NATO接口,問題是,一個幾乎都是用前蘇聯裝備的部隊,一旦需要出動,其後勤維保乃至於彈藥要如何補給?

正規軍的輕兵器彈藥至少要符合NATO共通標準,除保加利亞外,其他各國或多或少在步槍都正在靠攏中,而機槍的程度更差一些,
美國應該考慮給予這方面的軍援,這會更好的推動能力整合,
反戰車武器除波蘭外,各國是以前蘇聯裝備為主,搭配一些譬如以色列的武器,這在短時間內是無法解決的.

戰甲車,
羅馬尼亞是比較努力西方接軌的國家,只是它的裝甲兵力是以國造戰車為主,而版型是T-55,因此其戰車砲都是已經嚇不了人的100mm戰車砲.
事實上,各國仍保有,使用或封存相當數量的T-72,
NATO應該考慮整理,改裝與升級T-72,做為東歐五國的共通戰車(T-72/NATO).

除此之外,BMP系與BTR系仍舊會大量存在,波蘭與羅馬尼亞會有計劃的採購新8X8甲車替換,
有些國家則暫時無能為力.
而BMP-1,無論如何,它的IFV角色很難被立即取代,同樣,北約應該考慮整理,改裝,升級一種BMP-1/NATO,
供各國共通運用.

砲兵,
即便是波蘭,也仍保有相當數量的蘇製火砲與自走砲.也有一些使用了NATO標準裝備,
在短時間內,是無法整頓良好的,各國都封存大量的前蘇聯火砲,
羅馬尼亞與保加利亞,應該設法在10年內取得一種155口徑的自走砲.

此外2S1,前蘇聯的122口徑自走砲,可以被指定為共通標準,2S1/NATO.

火箭砲兵,
可以的話,美國應該考慮半買半送的方式,將HIMARS塞進去,
波與羅都有採購.
如果只考慮通用性,或許前蘇聯的BM21會是更好的選擇,但這太老舊也缺乏彈性.

防空,
系統仍以前蘇聯為主,事實上,保有巨量而低效的前蘇聯防空系統究竟有何意義??
波與羅都有採購愛國者,但愛國者實在太貴,對其他三國是很大的負擔,
斯與保,應該考慮與匈一樣,引入美國的NASAMS.

中期來看,NATO應該考慮整個東歐防空與空防規劃,它由波與羅的陸基神盾為核心,然後與愛國者,NASAMS搭配,
最底層才是前蘇聯授權的攜行防空飛彈.
以此來看,NATO應該設法扶持斯與匈操作一個愛國者營,保操作一個愛國者營.
(並將整個前蘇聯空防系統取代掉)

空軍,
基本上除匈是操作JAS-39以外,其他四國都已經下訂或有意願使用F-16.
除波蘭有能力負擔比較大的空軍以外,
其他各國都只能保有一個戰鬥中隊.

戰機數量是個問題,
美國如果願意,它應該整理自己的二手機,然後軍援給四國,
或是可以的話,應該設立一支有三中隊F-16的NATO東歐空軍聯隊,由五國共同配置.

教育訓練也是如此,譬如引入M346與M346FA並共同訓練,
M346FA也可以做為戰力補充.

黑海海防,
羅,保兩國無力重視黑海防務,
同樣,
NTAO應該協助建立共同的NATO黑海潛艇艦隊(4艘,210MOD級),由二國配置.
以及NATO黑海岸基反艦部隊(二營六連),由二國配置.


東歐防線各國經濟力遜於西歐,但負擔更重的防務壓力,
西歐,特別是德國應該扮演更主要的角色,但它們不太願意也不想出錢.

美國只要花點錢,大約幾百億就很容易掌握主導權,
而增加東歐防線的嚇阻力其實是本小利大,而且也代表美國能夠繼續掌握歐安事務的主導權.


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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/05/2021 :  09:22:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
砲兵,
即便是波蘭,也仍保有相當數量的蘇製火砲與自走砲.也有一些使用了NATO標準裝備,
在短時間內,是無法整頓良好的,各國都封存大量的前蘇聯火砲,
羅馬尼亞與保加利亞,應該設法在10年內取得一種155口徑的自走砲.

此外2S1,前蘇聯的122口徑自走砲,可以被指定為共通標準,2S1/NATO.

火箭砲兵,
可以的話,美國應該考慮半買半送的方式,將HIMARS塞進去,
波與羅都有採購.
如果只考慮通用性,或許前蘇聯的BM21會是更好的選擇,但這太老舊也缺乏彈性.




從台灣砲兵的問題也能看見,現在西側國際自走砲的問題是,美國能提供的M109系列履帶自走砲到了這年頭已經太貴了,很少有國家能買得起。

然後因為美國遲遲不開發更便宜的國產卡車自走砲,所以沒有貨可以賣。HIMARS雖然很強,但火箭砲畢竟是較不同的武器,很多中小國不見得適合運用。

卡車自走砲市場主要還是歐洲有現貨,但這幫歐洲國家因為各種原因不肯半買半送便宜賣給中小國,甚至又怕刺激這些中小國的假想敵(主要就是俄國跟中國),所以有貨不肯賣。

現在國際自走砲市場很明顯卡車自走砲有很大的潛在市場,但美國沒貨,歐洲龜毛。



其實台灣的裝備採購問題就是很典型的,崇拜高科技最先端裝備美國一直在用有限預算要開發一些準備要自用的神奇武器,於是跟冷戰時代大不相同,美國手上沒有適合賣給中小國而且更符合中小國需求的便宜傳統武器,

但手上有貨的歐洲各國又龜毛不肯賣,或者是價錢跟售後服務很糟。


反而是中國跟俄國在這方面不僅有貨,出貨也快,於是反而是人權紀錄不佳的中小國都能很快取得新型傳統武器,用來對抗歐美,鎮壓民眾,甚至威脅他們相對民主的鄰國。


回到歐洲問題上,關鍵就在於歐洲這一幫嘴砲國家,不僅把國際安全問題丟給美國,甚至連輸出武器給中小國盟友都不肯,根本沒辦法提供什麼國防安全保護。
川普說美國不幹了,或者跟他們要錢,歐洲國家(主要是德國)又四處叫囂美國放棄盟友。

說穿了,看看這些年的國際安全問題,法國可能還心有餘力不足,德國是到底有什麼幫助?
德國唯一幹得很好的事情就是大買俄國天然氣,付錢給俄國好讓俄國更有預算去威脅東歐中小國。


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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-58330336
北溪2號與德國總理默克爾的謝幕之行
2021年8月25日

德國總理默克爾在卸任前最後一次訪問美國之後又訪問俄羅斯和烏克蘭,期間都談到俄德北溪2號天然氣項目。

分析說,默克爾此輪出訪目的之一是要為爭議已久的北溪2號管道開通鋪平道路。

北溪2號項目是什麼?對歐洲來說它會有什麼重大影響?

...

北溪2號與西歐

北溪2號是一條由俄羅斯經波羅的海海底通到德國的天然氣管道。

德國能源供應嚴重依賴從俄羅斯進口的天然氣。比如2017年德國從俄羅斯進口的天然氣約佔德國天然氣消費總量的40%,俄國天然氣對德國能源有重大影響。

過去在沒有北溪1和2號之前,德國從俄國進口天然氣要通過歐洲陸地其它國家,比如烏克蘭。

一旦北溪2號建成,俄羅斯對德國的天然氣出口量將翻一番。
...
----


梅克爾終於下台了,不過我還是強調,在法國說動德國再武裝跟出貨給盟友之前,不要信什麼歐洲自立自強。

以德國為首,這幫西歐國家軍隊頹廢,武器不肯出貨,沒辦法提供可信的軍事保護。

美國為首的盎格魯薩克遜兄弟會AUKUS至少是已經動起來了,可信度相對要高得多。

法國其實也根本沒資格怪澳洲背信,因為事實是他們簽了約卻沒貨可出。




美國的問題就是該開發或至少生產一些更便宜的武器賣給盟友。
不要把預算都拿去開發無法上線的死光砲之類玩意了。
這不是玩笑,很多武器計畫跟SF死光砲是一樣,因為都一樣不能用。
台場鋼彈都還至少有觀光效果。

英國的傳統武器開發能力現在也是相對很有限,這部分也不太樂觀。
比如主要的火砲跟槍械工廠現在幾乎母公司都在歐盟國家。

英國仍能提供的主要是海軍武器。



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Edited by - 慎.中野 on 10/05/2021 09:38:03
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 10/05/2021 :  11:25:04  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
烏克蘭、波蘭、捷克和斯洛伐克有蘇聯戰甲車的生產線

BTR、BMP(BVP)、T-72(PT-91),及推出後續改良

烏克蘭製武器有些問題,有不達標和被退貨的紀錄

前華約入北約,也許可交給波蘭和捷克引領整合

AK槍系,波蘭和保加利亞生產的算高級貨

近年中東查扣的輕武器,不少來自巴爾幹
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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/05/2021 :  20:09:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3693377
AUKUS危機變轉機 傳馬克宏將號召歐盟扮演印太戰略要角
2021/10/05 08:31

〔即時新聞/綜合報導〕美英澳組成的軍事同盟「AUKUS」意在對抗中國,卻意外激起歐洲盟國反彈。對此,傳法國總統馬克宏將向盟友表達「危機就是轉機」,應藉這次機會凸顯歐盟能在印太地區扮演關鍵角色。
...
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問題是在英國脫歐之後歐盟國家在印度洋太平洋有根據地跟忠實盟友的也只剩法國而已啊。

而且法國應該先搞定在地中海和東歐扮演關鍵性角色。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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metalfinally
路人甲乙丙

1920 Posts

Posted - 10/05/2021 :  20:42:00  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
就是因為在印度洋和太平洋有領土才能當非我不可的關鍵角色(跟法屬圭亞納的太空發射基地一樣)

而且地中海和東歐可以叫義大利及德國多付點責任(但法國的前非洲殖民地還是得自己管)
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 10/05/2021 :  21:25:06  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
仔細盤一下,

火砲部門

捷克,
原本使用自造的152mm SpGH DANA 二個砲兵營,向法國下訂CAESAR 8x8 155mm(同樣是二個營),
載具換成捷自造,這是不錯的合作模式,基本上想法多從這點出發.


波蘭,
AHS Krab,155mm,縫合怪,它用韓國K9底盤搭配英國AS-90M的砲塔,風評不怎麼樣,預計是122輛(五個營),
它是可能用來替換152mm SpGH DANA(111輛),
但波蘭仍配備大量的2S1 122mm,可能有10個營,並且封存更多的數量.

波蘭有發展自己的卡車砲AHS Kryl,與台灣的卡車砲相當類似,於2014年公佈,在沒什麼下文情況下,很可能胎死腹中.


斯洛伐克,
原本配置152mm SpGH DANA,後升級修改為155mm SpGH ZUZANA,它會進一步升級,但數量極少,只有16輛一個營.

匈牙利,
買了PZH2000 24輛,一個營.它全軍就一個砲營.(而且也沒有火箭砲兵)

羅馬尼亞,
它有11個砲營,而且全部都是牽引砲,扣掉二個用M82 76mm山砲的山地砲營,
其他九個砲營使用122mm的M30或是152mm的M81或M85.

保加利亞,
它有3個砲營,其中2個是2S1 122mm自走砲,1個應該是D-20 152mm牽引砲.


羅馬尼亞應考慮購入2-4個營的CAESAR 8x8 155mm,保加利亞則是1個CAESAR營.
羅馬尼亞剩下7-5個砲營,則使用2S1 122mm自走砲替代,從波蘭與保加利亞可以輕易的湊出.

捷克改用CAESAR,代表原生的DANA,前途無亮,
斯洛伐克的DANA改ZUZANA,也難以再發展,它遲早要換成CAESAR或同類型的東西.
(斯應改為24輛一營,然後借用捷的訓練設施)

波蘭,不認為會加購Krab,而原生的Kryl掛點後,以CAESAR緩慢的替換2S1是一種選擇.



Edited by - gera on 10/05/2021 22:18:00
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pcgamer
我是老鳥

8457 Posts

Posted - 10/05/2021 :  21:27:24  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
https://tw.appledaily.com/politics/20211005/27M476TLQNC7DFEJPSWCX36TBY/
無懼中國施壓 法國跨黨派參議員訪團明抵台

這些人來台灣幹嘛?會跟美國搶生意嗎?
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 10/05/2021 :  22:14:30  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
火箭部門

波蘭有相當的火箭砲兵,
一共有七個營,操作BM-21(三個營),捷造RM-70(一個營)與自製的WR-40(三個營),其性能都大同小異,主要都操作122mm火箭.
並購買了20輛HIMARS.

斯洛伐克,操作一個RM-70營.
匈牙利沒有火箭營.

羅馬尼亞使用自造的LAROM三個營,會被HIMARS替代(三個營).
保加利亞,使用BM21一個營,以及一個OTR-21戰術飛彈營.

此外,捷克也把自己的火箭砲兵都幹掉(明明都是自造的裝備),沒有配備(應該有封存).


波蘭,BM-21與RM-70都應該被WR-40取代,HIMARS則應該考慮再增購一個營(18輛),
變為六個WR-40營,二個HIMARS營.

匈牙利可以考慮接收波蘭(或捷克)替換下來的RM-70,編成一個新的火箭砲兵營.

捷克應考慮複編一個RM-70營.

保加利亞應考慮將其火箭營與導彈營都汰除,改以一個HIMARS營頂替.

此外,以NATO立場,可以規劃一個
NATO東歐聯合軍砲兵團,配置二個MRLS營(由美國給予裝備,東歐各國出人力)


Edited by - gera on 10/05/2021 22:15:39
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oneeast00
路人甲乙丙

1381 Posts

Posted - 10/05/2021 :  22:23:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

https://tw.appledaily.com/politics/20211005/27M476TLQNC7DFEJPSWCX36TBY/
無懼中國施壓 法國跨黨派參議員訪團明抵台
這些人來台灣幹嘛?會跟美國搶生意嗎?


就是嗆共博版面.馬扁法國國內選票罷了

quote:

會跟美國搶生意嗎?

民國80年蘇聯還在是一回事.
到了民國110年了.法國佬還能靠什麼搶老美生意??
比老美貴2倍的價格??比老美貴5倍的後勤收費??
邊賣邊洩密的風評?? 還是..友共棄台20年拒售新彈藥的黑歷史??

Edited by - oneeast00 on 10/06/2021 00:56:09
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metalfinally
路人甲乙丙

1920 Posts

Posted - 10/06/2021 :  00:21:55  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
先看人家帶什麼伴手禮再說,而且也不一定要實質的軍售武器,能像法國獨自的情報收集網路買點情報也是不錯的(其碼人家還是有能力開軍艦情報收集船在中國南海東海到處跑的)

法國想當歐盟老大,本來就是台灣可以利用的點,一直喊著自己有能力,卻什麼爭議都不想碰,沒人會信你這個老大的。而台灣對歐洲來說比起和俄國對峙,相對安全,因為也不用派兵介入台海,只要有膽量抵抗中國騷擾賣台灣東西就好了(不論是有形的武器還是無形的情報)

Edited by - metalfinally on 10/06/2021 00:28:47
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 10/06/2021 :  03:34:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
台灣已經給法國康定升級案
看法國表現吧

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 10/06/2021 :  11:22:24  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
近年法國投產的FDI (Frégate de défense et d'intervention)護衛艦
很接近我們海軍要求的震海4500噸級,也是拉法葉下一型

法國有柴電潛艇技術(如Scorpene)
可是我們IDS的頭已經洗下去,潛艇對配重很敏感
不太可能做太大的變更
大概美規的AN/BYG-1戰系是用定了
潛望鏡不是Type8 & Type 18就是AN/BVS-1
...還可能加入什麼小東西?
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dasha
版主

40401 Posts

Posted - 10/10/2021 :  07:30:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
要繼續用AS-90還是換CAESAR的關鍵,在你有沒有RQ-7~MQ-9同等級無人機,而且能與炮兵連線提供資料,所以法國自己CAESAR也是龜了十幾年,Harfang服役淘汰Horizon(AS.352掛的)才採購.
而歐洲就是無人機不知道該選誰家的買,戰情網路該跟著引進誰家規格.連帶炮兵甚至野戰防空就亂成一團......這點問題出在歐洲國家無人機計畫多但被採用的少,連法國自己都是找以色列美國,綁定無人機的一堆裝備就變成很缺市場競爭力,然後你老美自己的自走炮野戰防空都搞不定,別人怎麼跟隨?"裝甲車輛的歷史"冷戰後美俄以外部分處理到西歐時,看他們看到越來越上火......

法國其實還好,德國現在最麻煩,尤其三海倡議那堆國家,他們在2015年左右才開始開會,每次會議邀請的來賓都不一樣,其實是很明顯每年測試德俄中美法哪邊可靠,最近的動作看來是測試台灣背後的大老闆或是大對頭......
而在這些國家眼中,德國到底是英美來援時會提供協助的通道,還是會與俄羅斯聯手夾殺他們的背刺者,其實是有疑問的.
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