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cph0516
路人甲乙丙

4171 Posts

Posted - 06/09/2022 :  10:31:28  會員資料 Send cph0516 a Private Message
M109A2射程到底多少?18km還是24km? 還是用火箭助推才有24km?
我看有人說M109A3n(挪威版換裝英國L39砲管後射程是24km.原本美制L39砲管是18km)
M109A5好像基本就24km.增程彈30km?
M106A6同上
M109A7同上
沒有用流線型彈底排氣砲彈.最大就是24km嗎?

L52射程30km是用普通砲彈40km是底排?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12417 Posts

Posted - 06/09/2022 :  12:15:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

關上倉蓋可能有開核生化加壓空調吧
廢氣往外排

台灣的核生化訓練好像很少見


M1有核生化防護,但是沒有空調
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1562142205.A.DF8.html
那時是我的第一個 FO 因為中暑而倒下。
我的出色營指揮官用無線電提醒大家要繼續喝水。

目前大約有20名預備役人員正在遭受熱衰竭

https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1564474635.A.53F.html
從M1開始,一路到M1A2 SEP,才正式為它安裝了冷氣(還是分離式的~)
美軍其實也沒有要給士兵過太爽,因為冷氣是給電腦吹的,而如果沒有冷氣,早在士兵被熱死以前,電腦其實早就當機了....

https://disp.cc/b/163-bwur
→ hayate232: 砲塔後方引擎,會把空氣從駕駛往砲塔
→ hayate232: 送風,並沒有想像中的熱
==
國軍指揮官: 這是出色的指揮官基本素養(自豪)

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2022 12:19:54
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waffe
我是老鳥

6769 Posts

Posted - 06/09/2022 :  12:56:01  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

M109A2射程到底多少?18km還是24km? 還是用火箭助推才有24km?
我看有人說M109A3n(挪威版換裝英國L39砲管後射程是24km.原本美制L39砲管是18km)
M109A5好像基本就24km.增程彈30km?
M106A6同上
M109A7同上
沒有用流線型彈底排氣砲彈.最大就是24km嗎?

L52射程30km是用普通砲彈40km是底排?



109就兩大系列使用M185砲管的A2/A3/A4系列與使用M284砲管的A5/A6系列,然害搭配不同的裝藥與彈種會有不同的射程,但基礎射程M185系列18公里使用RAP彈22公里,M284系列基礎射程22公里,使用RAP彈30公里。

彈種與裝藥還有炮管的聯繫蠻複雜的有興趣自己看





老美現在差不多都把原來袋裝的食材變成桶裝的,以前要用抱的現在用一隻手掌就可以拿們方便的。
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gera
路人甲乙丙

5295 Posts

Posted - 06/10/2022 :  00:37:06  會員資料 Send gera a Private Message

本月的戰鬥應會聚焦於北頓涅斯克,沒有為什麼,或許是斯拉夫人的天性吧.

但北頓涅斯克不具重要性,

目前其實要看波帕斯納亞試圖北上,封閉謝韋爾斯克-上卡米揚卡-利斯坎斯科這一條交通線,

但看來北上受到阻力,因此轉而去攻打戈爾斯科耶,

戈爾斯科耶與托什基夫卡是利斯坎斯科南方的屏障,

總的說,烏軍這裡怎麼打都好,不要被俄軍切斷並包圍即可,

繼續佔有北頓涅斯克並不是壞事,但也無需執著,如果俄軍給予的壓力很大,那撤到謝韋爾斯克-爾丘姆斯克也是妥當的,

這也是為什麼利斯坎斯科是重鎮,但難以防守的原因,因為其側背已經受到威脅.


至於由伊久姆與紅利曼向南推,有可能,但不會對斯拉夫揚斯克造成什麼威脅,這地方對於攻擊方來說很難打,

俄軍難以打出來,烏軍也難以打回去.

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cph0516
路人甲乙丙

4171 Posts

Posted - 06/10/2022 :  01:34:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message
頓北就保持一定兵力
把原本部隊換防後方整補
後續部隊採堅守陣地
並加固市區的防砲擊掩體即可

重點還是在南方丘陵地區的突出部
多一條運輸補給路線
沿線安全保障比較重要

伊久姆自上個鵝軍渡河失敗後
裝備損失過大.士氣嚴重低下
短期內
難有發動大型攻勢的能力
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冗丙
版主

Taiwan
15692 Posts

Posted - 06/10/2022 :  14:58:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
總不能只有南方動!!
北方戰線紅利曼西南方的[斯拉維揚斯克]最終戰役的第一階段開打了,郊區外圍那四個村落陣地開始遭受各式砲彈的洗禮!!!





百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

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Posted - 06/11/2022 :  13:47:22  會員資料 Send waffe a Private Message
烏軍現階段應該放棄一城一地的堅守戰術轉而發展類似敵後的游擊戰術,現階段烏軍的堅守只會讓部隊陷入被俄軍火力消滅的狀態,也讓部隊先天具有的在地地形熟悉優勢喪失。二戰的諸多戰役都呈現出躲過敵人攻擊之後的部隊在戰線後方也能打出相當不錯的游擊戰,三毛的祖上也是這麼搞的。當年德軍的兵力根本無法顧及如此廣大的東部戰線,極多被打散的蘇軍都在戰線組成了游擊隊,非常有效的遲滯了德軍前線的攻擊力度,當年光在白俄就有40萬名的游擊隊到處打游擊。現階段俄軍兵力依然不足,挖好陣地堅守只是便宜了俄軍可以用少數兵力+多數火力去打擊烏軍,而隨著俄占區的逐漸擴大神出鬼沒的盧姣才是王道,然後一邊拖著一邊四處化緣等累積足夠的反擊兵力在跟毛子玩個大的。
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 06/11/2022 :  14:33:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

烏軍現階段應該放棄一城一地的堅守戰術轉而發展類似敵後的游擊戰術,現階段烏軍的堅守只會讓部隊陷入被俄軍火力消滅的狀態,也讓部隊先天具有的在地地形熟悉優勢喪失。二戰的諸多戰役都呈現出躲過敵人攻擊之後的部隊在戰線後方也能打出相當不錯的游擊戰,三毛的祖上也是這麼搞的。當年德軍的兵力根本無法顧及如此廣大的東部戰線,極多被打散的蘇軍都在戰線組成了游擊隊,非常有效的遲滯了德軍前線的攻擊力度,當年光在白俄就有40萬名的游擊隊到處打游擊。現階段俄軍兵力依然不足,挖好陣地堅守只是便宜了俄軍可以用少數兵力+多數火力去打擊烏軍,而隨著俄占區的逐漸擴大神出鬼沒的盧姣才是王道,然後一邊拖著一邊四處化緣等累積足夠的反擊兵力在跟毛子玩個大的。



這有兩難。

政治上,到了停火時,現在為了戰術目的一時放棄的土地可能像韓戰或賽普勒斯戰爭那樣,幾十年,甚至未來幾百年拿不回來。



被戰爭一分為二時至今日的賽普勒斯島


對烏克蘭來說,既然這場戰爭的目標不會是打倒俄國政府任意重劃邊界,那為了政治目的盡可能掌控更多的原有國土,是有重要性的。

當然,如果軍事上不能做到,則固守政治目標也是枉然,但烏克蘭就在面對這種困難的抉擇。






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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/11/2022 14:37:33
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 06/11/2022 :  14:58:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
不過也同樣是政治問題,其實比起烏克蘭東部,烏克蘭南部札波羅熱地區對全烏克蘭來說會更重要些。
所以現在烏克蘭就算想反攻,也不見得要把重點放在烏克蘭東部。

另一方面,透過軍事上的決定性一擊來擊垮敵軍的士氣與政治意志,向來是非常有用的手段。如果烏克蘭辦得到,除了現在這樣的被動守勢,在某個尋求逆襲決戰也是一個手段。

現在戰況就是因為相對於雙方兵力來說,戰線都太廣,烏克蘭跟俄國都要面對必須集中在何處的問題。


我是認為一場圍魏救趙式,以解放札波羅熱地區甚至指向克里米亞半島根部為目標的猛攻,可以奪回更多重要領土並重挫俄羅斯的士氣,但不知烏克蘭軍內情就無法判斷辦不辦得到。






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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/11/2022 15:05:58
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waffe
我是老鳥

6769 Posts

Posted - 06/11/2022 :  16:10:38  會員資料 Send waffe a Private Message
這就不是人算而是天算的問題,1942的史達林估計也沒想到之後能把所有失去的領土都要回以外還能多凹一大片,老蔣在918之後跟他說有一天會跟日本簽受降條約他估計會摸著光頭跟你傻笑,或是剛撤出湖南的毛臘肉你跟他說有一天會在北京建國他除了說你有志氣以外也無法說個屁。他們當下的情勢除了縮頭挨一刀也別無他法,尤其像史達林在史達林格勒的硬拚風險相當的大,要是當時北非出個啥意外德義聯軍打個大勝仗還是自己停了火然後全部往東線來個梭哈史達林有失去整個南部戰線的風險。歷史上會打的大部分不如會算的,會算的大部分不如會唬爛的、會唬爛的大部分不如死不要臉的............
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1312 Posts

Posted - 06/11/2022 :  17:09:13  會員資料 Send MCSEG a Private Message
雙方在北頓內次克市打城鎮戰,拉鋸中
與其一直押注,我認為對烏克蘭比較有利的做法是
如有多生成有效戰力,那就發動幾處攻勢:卡爾科夫、赫爾松、札波羅熱
逼俄軍得分出人力和資源防守,避免被截斷

我很好奇一點
赫爾松橫跨聶伯河、連接克里米亞的兩座主橋在東邊市郊



假設烏軍南下推進10公里(現約20公里),接近兩座橋,俄軍會怎麼做?
1.直接從赫爾松全撤,然後炸橋
2.調集城內重兵全力死守兩座橋
3.集中城內,準備城鎮戰,指望克里米亞和東部援軍
....
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曹公孟德
路人甲乙丙

3275 Posts

Posted - 06/11/2022 :  20:16:29  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
現在的烏克蘭存在有效游擊戰的條件嗎?
如果想送死,又不在乎戰果
那任何時候,任何地方都可以打游擊的

用伊拉克和阿富汗來舉例
雖然打了很久,但美軍陣亡就幾千人
對比起俄烏戰爭的規模
恐怕就俄軍兩個月的損失數量
除了激化人道災難,讓俄軍清鄉有什麼意義

再算上從前蘇聯入侵阿富汗
那還是山地游擊,十年的戰果也就一萬蘇軍

如果烏東的炮戰已經讓烏克蘭有痛的感覺
游擊戰大概就是給烏克蘭截肢吧﹗
沒有重裝備,單兵潛入俄控區
用手提防空武器、對戰車飛彈和地雷來打仗
被發現就被戰車、火炮、武裝直升機圍剿

對比起美蘇的損失
究竟死了多少萬的伊拉克和阿富汗人
現在技術進步不是1979年和二戰
和美軍打要十倍以上的話
打俄軍,就算是五倍,烏克蘭承受得起?

在正規軍有能力作戰時搞游擊戰
正常將領不可能作出來

Edited by - 曹公孟德 on 06/11/2022 20:22:14
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 06/11/2022 :  21:22:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

現在的烏克蘭存在有效游擊戰的條件嗎?
如果想送死,又不在乎戰果
那任何時候,任何地方都可以打游擊的



https://euromaidanpress.com/2022/06/07/russo-ukrainian-war-day-104-guerrilla-attacks-against-russian-quisling-officials-on-the-rise-russia-grinds-on-in-donbas/
Home » Ukraine » Daily review »
Russo-Ukrainian war, day 104: Guerrilla attacks against Russian quisling officials on the rise, Russia grinds on in Donbas
2022/06/07 - 15:35 • Daily review

以下節錄部分內容機械翻譯(無修正):
----
據《紐約時報》報導,游擊隊襲擊標誌著對俄羅斯佔領烏克蘭南部的抵抗力不斷增強。“克里姆林宮支持的烏克蘭埃內霍達爾鎮市長正站在他母親的門廊上,突然發生強烈爆炸,他受了重傷。一周後,在大約 75 英里外,一輛裝滿炸藥的汽車 在被佔領的南部城市梅利托波爾另一名俄羅斯任命的官員的辦公室裡晃動。

...

烏克蘭游擊隊聲稱,在過去的一個月裡,叛亂分子襲擊了俄羅斯火車並殺死了數十名俄羅斯士兵,並支持烏克蘭軍隊的反擊。他們的說法無法獨立核實。游擊隊還建立了一個虛擬 的全國抵抗中心,其中提供諸如設置伏擊以及被捕後如何處理的指示。

羅格斯大學的歷史學家和烏克蘭專家亞歷山大·莫蒂爾(Alexander Motyl)搜索了有關可能的叛亂活動的公開聲明。他說,數據表明它正在增長。“當然,烏克蘭特種部隊可能參與了其中一些行動;數據也很可能不完整,”他為 1945 年在線期刊寫道。 “即便如此,游擊隊行動的數量仍然令人印象深刻,並且表明黨派活動越來越大的趨勢。

Enerhodar 的爆炸和隨之而來的陰謀表明,俄羅斯打擊叛亂的努力可能會加深游擊隊的決心。

...

烏克蘭承認其為 Enerhodar 合法市長的 Dmytro Orlov在 Telegram 上寫道 ,俄羅斯人正試圖通過瞄準普通平民來應對正在萌芽的叛亂。他說,自從涉及 Shevchik 先生的爆炸事件以來,“綁架當地人的數量顯著增加”,人道主義危機已經惡化。

奧爾洛夫先生說,恩內霍達爾幾乎沒有烏克蘭貨幣,並補充說,由於佔領軍正試圖讓俄羅斯盧布成為唯一的貨幣,日常家用產品的價格已經“飆升到了天價”。他說,有關俄羅斯士兵搶劫大部分廢棄房屋的報導正在增加,而進出城市的通訊已被切斷。

奧爾洛夫先生說,這一切都會使游擊隊的隊伍壯大。“即使是那些一開始對侵略者持中立態度的公民,也開始對俄羅斯的佔領表現出不滿,”他說。[…]”

...
----


因為包含在烏克蘭北部的屠殺事件在內,各種跡象顯示俄軍的軍事佔領政治作戰任務執行很差,甚至還大量強徵親俄佔領區內的士兵上戰場,所以俄軍無法維持佔領區內經濟,導致民眾心生不滿,參加反抗軍行動,也是可以預期的。

而又由於現在的俄軍似乎沒受過如何執行軍事佔領的訓練,面對游擊行動,他們似乎也只會採取最直覺但是最下策的對策,就是任意屠殺跟處刑,然後很可能就陷入一種惡性循環。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/11/2022 :  21:26:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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在正規軍有能力作戰時搞游擊戰
正常將領不可能作出來


二戰時在烏克蘭還有白俄羅斯等地展開的紅軍游擊戰是一種由蘇聯官方單位進行指導,與正規作戰配合的嚴密行動。
當時蘇聯時常運用Po-2等輕型飛機空降指導幹部跟補給物資去給敵後游擊隊。

雖然我懷疑烏克蘭軍方能否在三個多月的短時間內就已經組織起一套有秩序的第五縱隊網路,但我相信烏克蘭國內有很多人聽過甚至熟知他們祖父或曾祖父是怎麼打游擊戰的。所以應該是存在某種建立輔助正規軍活動的第五縱隊之努力。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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hazel2052
路人甲乙丙

1917 Posts

Posted - 06/11/2022 :  21:39:25  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
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Originally posted by 曹公孟德

現在的烏克蘭存在有效游擊戰的條件嗎?
如果想送死,又不在乎戰果
那任何時候,任何地方都可以打游擊的



跟阿富汗不同的地方,烏克蘭俄占區的治安看起來沒啥問題(就只怕被砲擊),這敵後游擊戰.....

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鈴平チボ、イゆアよ!

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cph0516
路人甲乙丙

4171 Posts

Posted - 06/11/2022 :  22:17:28  會員資料 Send cph0516 a Private Message
拿不拿得回領土不是烏克蘭說了算

美國不支持太快奪回烏克蘭領土
這才是重點

在美國內部政治問題與競爭上
如何支持一個烏克蘭戰爭
就是個好用的議題

1920年代的大蕭條開始之後
各國產生了什麼嗎?

中國與日本的的鬥爭
也在這之後開始浮上檯面

你們繼續打
我搞兩邊都支持.賣軍火.賣糧食.賣物資.賣.....
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曹公孟德
路人甲乙丙

3275 Posts

Posted - 06/11/2022 :  22:33:51  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

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在正規軍有能力作戰時搞游擊戰
正常將領不可能作出來


二戰時在烏克蘭還有白俄羅斯等地展開的紅軍游擊戰是一種由蘇聯官方單位進行指導,與正規作戰配合的嚴密行動。
當時蘇聯時常運用Po-2等輕型飛機空降指導幹部跟補給物資去給敵後游擊隊。

雖然我懷疑烏克蘭軍方能否在三個多月的短時間內就已經組織起一套有秩序的第五縱隊網路,但我相信烏克蘭國內有很多人聽過甚至熟知他們祖父或曾祖父是怎麼打游擊戰的。所以應該是存在某種建立輔助正規軍活動的第五縱隊之努力。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



首先二戰時蘇聯廣大地區德軍不能有效控制
對那些被擊潰潛伏起來的蘇軍
這算是廢物利用,並無不對

可以看到1943年後蘇聯奪回舊領土後
有沒有那個腦子不正常將領的決定正規軍在原有邊界停下來
把正規軍分散成游擊隊潛入德軍佔領下的歐洲

游擊戰正常都只會是正規軍瓦解後的產物
或者限於政治原因不能正式出兵

當然,只要想送死又不在乎戰損的比例
那什麼地方都可以打游擊的

Edited by - 曹公孟德 on 06/11/2022 22:43:46
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曹公孟德
路人甲乙丙

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Posted - 06/11/2022 :  22:42:26  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by 曹公孟德

現在的烏克蘭存在有效游擊戰的條件嗎?
如果想送死,又不在乎戰果
那任何時候,任何地方都可以打游擊的



跟阿富汗不同的地方,烏克蘭俄占區的治安看起來沒啥問題(就只怕被砲擊),這敵後游擊戰.....

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鈴平チボ、イゆアよ!

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總有人相信平民比起逃到烏克蘭控制區
或有戰鬥意願的人不去參加正規軍
反而會喜歡集體作死

俄軍真要處理也就麻煩一點
也不用屠殺,就用安全保障的命義
有襲擊就是說不安全,交戰時撒退平民很正常
強制平民都撤退到俄國

其實就是以前沙俄和蘇聯愛用的一招,流放
戰爭結束後能不能回來就是另一件事了
沒有了平民掩護,游擊隊連糧食都要自產後能游得起來嗎?

Edited by - 曹公孟德 on 06/11/2022 22:46:35
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1312 Posts

Posted - 06/11/2022 :  22:54:51  會員資料 Send MCSEG a Private Message
要打游擊戰或綏靖戰,爭取當地人的支持是必須的
依我看北邊卡爾科夫、南邊赫爾松到札波羅熱較有機會
親俄民兵所佔的盧頓兩州大概根深蒂固,機會較小

綏靖戰需要人力和縝密經營,俄軍損失這麼大,普丁又不肯加碼
我懷疑是否有能力好好執行,國家近衛軍還能加派或出國嗎?
佔領軍不耐煩、訓練不足,就會強迫遷村、清鄉、三光或者屠殺...陷入惡性循環

著名的美國前國防部長、海陸將領詹姆士•馬提斯
出的書《學會領導: 馬提斯從戰場與戰略規劃養成的管理學》
可以看看他是怎麼處理阿富汗伊拉克的綏靖戰
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gera
路人甲乙丙

5295 Posts

Posted - 06/11/2022 :  23:00:59  會員資料 Send gera a Private Message
烏克蘭在俄佔區有遊擊戰,大略分三種,

一種是游擊隊,主要獵殺敵零星的巡邏與治安部隊.
主要由當地民眾組成,有些小戰果,只要小規模部隊與要地就打不動,沒啥威脅性,就是煩人,逼俄軍清鄉,加強佔領區安保.
此外械彈缺乏,只能以戰養戰.

一種是特種部隊,專職長距離偵搜或必要時破壞重要目標.
有任務,盡量避開交戰,但如果能逮中大魚,會讓俄軍疼一會.

一種是情報局敵後特工,專職情報工作與獵殺烏奸.
同樣有任務,不與俄軍與治安部隊交戰,但會襲擊只有少數保鏢的烏奸.


赫爾松-扎波羅熱-頓涅次克-北頓涅次克-伊久姆-哈爾科夫,

以上直線距離750KM,實際戰線大概破千,

烏軍目前都是局部反攻,沒啥意思可言,敲打赫爾松與敲打哈爾科夫,相距750km,攻擊與補給的力量也勢必一分為二,

也就是說,難以真正的成果來,

要"殺人",持利刃一點突刺,才能"深入",運氣好中血管才能致命,

一手伸一手指,兩手大開大閤在那戳戳有啥意思可言?


赫爾松以東,聶伯河上有三座大橋,二公路一鐵路,一公路橋在赫爾松市郊,往東5km就是鐵路橋,然後就是因古列次河,再往東45km的科扎齊克是另一公路橋.

烏軍的反攻軸線是指向科扎齊克,但即便能行,也影響不了全局,就算撞上狗屎運也一樣,

現在可不比三月中下旬,那時大部俄軍釘在基輔烏北,有"機"可趁.


烏軍目前也是很多問題,它想硬打會死很多人,損失很多裝備,但作戰未必能成功,

但戰線擺在那裡,每天都得死人,

所以就是要每天死個一兩百(不要賭),還是七八天死個幾千人(賭一下),

不賭是容易,反正烏軍器械不齊,補給耗乏,缺戰機缺防空,賭下去失敗的可能遠高於成功,

可是不賭就是耗著,


但戰爭才打三個月,沒啥好急的.


Edited by - gera on 06/11/2022 23:04:14
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waffe
我是老鳥

6769 Posts

Posted - 06/12/2022 :  00:06:39  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德



在正規軍有能力作戰時搞游擊戰
正常將領不可能作出來




您說了很多點但著實無法一個一個解釋,抓這點來說一下。

所謂的游擊戰不一定就是"游擊戰",游擊隊打游擊算日常而正規軍打游擊也只是平常。游擊牽扯的戰術定義非常的廣泛,簡單說游動而擊之是也。二戰時毛子軍正面有數百萬的正規軍但在德軍背後也有上百萬的各色游擊隊,戰線背後的部隊不可能有完善的補給,所以打機動戰游動而擊之算是一個比較可行的戰術行為。

而同時期的南斯拉夫力量不足則打游擊,力量足夠就跟德國佬玩大一點的,而依但玩不下去就散開去打游擊,正規軍可以是游擊隊反過來游擊隊集結之後就是正規軍。

或是唐末的黃巢從山東一路跨淮河過長江幾千公里一直打到廣州再回馬槍殺回北方最終攻陷長安,這也是游擊戰與正規戰相互搭配運用。要知道游擊戰其實也是機動戰的一種,差別只在裝備重量上。

現在很明顯的擺在烏軍眼前的就是守著陣地你就死定了,而之前中東的ISIS與敘軍、阿軍游擊隊與火力更幹西郎的美軍作戰就不是傻逼一樣的守在固定的工事裡面,烏軍地與俄軍相比是弱勢,但上述幾股人馬與美軍相比更是弱勢,但他們也是跟老美打城市游擊戰,尤其ISIS待在沙漠也不比待在烏克蘭平原有更大的地形優勢。

現在就是俄軍已經改變戰法,烏軍如果還不跟著改變那就是自己找被動。目前公開的資訊稱毛子每天丟的爆裂物數量是二毛的十倍左右,你拿頭去頂砲彈這就不是不智的行為而是弱智的表現。

在說一次中東那夥人面對比俄軍更精良的部隊也是想辦法打下去了,而且硬體上貌似還沒現在的烏軍好。
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曹公孟德
路人甲乙丙

3275 Posts

Posted - 06/12/2022 :  00:32:25  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by 曹公孟德



在正規軍有能力作戰時搞游擊戰
正常將領不可能作出來




您說了很多點但著實無法一個一個解釋,抓這點來說一下。

所謂的游擊戰不一定就是"游擊戰",游擊隊打游擊算日常而正規軍打游擊也只是平常。游擊牽扯的戰術定義非常的廣泛,簡單說游動而擊之是也。二戰時毛子軍正面有數百萬的正規軍但在德軍背後也有上百萬的各色游擊隊,戰線背後的部隊不可能有完善的補給,所以打機動戰游動而擊之算是一個比較可行的戰術行為。

而同時期的南斯拉夫力量不足則打游擊,力量足夠就跟德國佬玩大一點的,而依但玩不下去就散開去打游擊,正規軍可以是游擊隊反過來游擊隊集結之後就是正規軍。

或是唐末的黃巢從山東一路跨淮河過長江幾千公里一直打到廣州再回馬槍殺回北方最終攻陷長安,這也是游擊戰與正規戰相互搭配運用。要知道游擊戰其實也是機動戰的一種,差別只在裝備重量上。

現在很明顯的擺在烏軍眼前的就是守著陣地你就死定了,而之前中東的ISIS與敘軍、阿軍游擊隊與火力更幹西郎的美軍作戰就不是傻逼一樣的守在固定的工事裡面,烏軍地與俄軍相比是弱勢,但上述幾股人馬與美軍相比更是弱勢,但他們也是跟老美打城市游擊戰,尤其ISIS待在沙漠也不比待在烏克蘭平原有更大的地形優勢。

現在就是俄軍已經改變戰法,烏軍如果還不跟著改變那就是自己找被動。目前公開的資訊稱毛子每天丟的爆裂物數量是二毛的十倍左右,你拿頭去頂砲彈這就不是不智的行為而是弱智的表現。

在說一次中東那夥人面對比俄軍更精良的部隊也是想辦法打下去了,而且硬體上貌似還沒現在的烏軍好。



中東那夥人的下場不是都被滅了嗎?
而且傷忙比例差距極大

阿富汗的情況,在川普的後期
治安戰讓阿軍打,任何塔利班的大集結都可以用空軍炸到他們飛天
完全是歐美政客和選民自己放棄了
前者無恥,後者是自私的人性必然結果

不想硬頂就不就是抗戰時用空間換時間了嗎?
所謂空間事實上就是放棄領土和人民
戰場上的對手不見得都是笨蛋
那時爭取時間是為了等待國際形勢變化
烏克蘭現在有什麼必要這樣做

游擊戰在烏克蘭唯一的意義就是賣慘
犧牲平民的財產與生命
引誘俄軍犯錯,殺錯平民
用來爭取更大的西方民意支持

你指的游擊戰如果是指烏國正規軍要玩特戰和伏擊那沒問題
記得穿上制服,別混在平民裡就好

用二戰的例子來看,就是機動防禦或彈性防禦吧
不硬頂,那撤退到什麼地方是界線,總不能一直撤到羅馬尼亞
即使找到機會反擊,以烏軍的裝備水平,蘇式戰甲車為主,又缺火炮
能否反擊包圍俄軍,很成疑問

Edited by - 曹公孟德 on 06/12/2022 11:08:49
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冗丙
版主

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Posted - 06/12/2022 :  10:09:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
其實雙方都在搞敵前與敵後的特種作戰~~~
R軍最常見的新聞是在前線與後線的特戰小組埋伏下使用各式無人機捕捉到開SUV/ATV的U軍小組後先砲擊再圍剿~~~
至於國民警衛軍當然是與地方百姓合作,再收編各地原U國警察配合下搜捕各地烏納與滲透小組!!
.............................................................................
🇺🇦烏克蘭武裝部隊“北方”作戰指揮部負責人德米特里·克拉西爾尼科夫錄製視頻,報告了頓巴斯烏克蘭軍隊的情況。
據他說,烏克蘭軍隊“缺乏遠程火砲系統”:
1.俄軍砲兵全面壓制烏克蘭砲兵,稱霸戰場,在半天之內向烏克蘭陣地打了2到4千枚砲彈。
2.烏克蘭武裝部隊有生力量在俄羅斯的砲擊中遭受嚴重損失。
3.最好的烏克蘭戰士在前線待2—3天就會失去鬥志,步兵士氣低落導致戰鬥任務無法繼續。
4.需要大量的西方武器支持,尤其是遠程火力。

......................................................................
https://weibo.com/1671109627/Lxh1TlVvg
英國在烏克蘭訓練基輔政權軍隊的英國僱傭兵馬修·羅賓遜接受了《泰晤士報》的採訪。他談到了烏克蘭軍隊的問題:
1. 基輔政權的有生力量正在遭受嚴重損失。羅賓遜訓練過的1000多烏克蘭士兵已經超過三分之一死亡。
2. 烏克蘭軍隊沒有得到美英等西方國家的足夠幫助。
3. 西方沒有必要浪費噸位運送裝甲車和悍馬,沒半點屁用,當然賣貨又另當別論。
4. 烏克蘭軍隊奇缺個人防護裝備,尤其是缺防破片護目鏡,這增加了人員損失,還有就是缺急救箱和急救包。
5. 澤連斯基公佈的每天有60-100名烏克蘭士兵死亡的數據,遠遠低於真實情況。


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/12/2022 :  13:13:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=Y21fETlehZI
'We're losing 60 to 100 men a day' | Matthew Robinson

Matthew Robinson事實上是接受泰晤士報廣播電台(Times Radio)的訪問.
可以從影片中得知,主要還是抱怨西方的援助太少,幾乎不太抱怨烏克蘭政府.
作為一名外籍戰士協助烏克蘭軍來說,這樣的說明應該比較合理.
從西台灣內容農場文的立場來看,恐怕有誤導之嫌.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
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Posted - 06/12/2022 :  13:16:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
滿400請各位移動。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11697
烏克蘭危機12

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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