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清河
新手上路

218 Posts

Posted - 09/29/2022 :  15:43:53  會員資料 Send 清河 a Private Message  引言回覆
阿富汗遊擊隊沒有重火力吧,看到美軍士兵,最多也就是機槍、手榴彈、RPG招呼

R軍看到有U軍士兵活動的房屋,直接讓跟在後面的戰車,或後方的炮兵慢慢轟平瞭解決問題,為什麼要上去比拼戰術

輕易不暴露自己才是生存的前提
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12417 Posts

Posted - 09/29/2022 :  16:47:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
同意用CQB戰術攻堅的確是很奇怪,更像是沒戰場經驗的表現。

就算不要搞砲兵或戰車這麼大,RPG與84mm轟過去更應該吧?

我覺得CQB更應該用在防守或者遭遇戰場景,而不是攻堅。

以步兵戰術來說,從南北戰爭開始,躲在牆後面的步槍兵,幾乎是不可能用步槍兵正面進攻戰勝的。除非是包抄後方。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/29/2022 16:49:54
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 09/29/2022 :  20:56:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

同意用CQB戰術攻堅的確是很奇怪,更像是沒戰場經驗的表現。



我猜測那名烏克蘭義勇兵說的,他碰上的城鎮戰中不管用的CQB,應該是指這類美國國內很普遍的快速走位跟射擊訓練。

https://youtu.be/-Flb7eBK5Gs?t=172
Training Day - Dynamic Pistol and Rifle Drills


因為就像歷史上很多武術在和平時期會變質,這類訓練已經有點異化成配合規則的競速訓練,或者也是以美國國內一般治安槍戰為前提,而脫離更複雜、有機關槍有大砲有地雷的現代戰爭環境。

正規戰環境中用那種方式過牆角,當然會死很慘,還是這種傳統方式更安全些。


電影還原二戰式過牆角對抗機關槍

https://youtu.be/3ZZpqk520IM
ZDF Trailer - Unsere Mütter, unsere Väter


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/29/2022 21:06:39
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 09/29/2022 :  21:13:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
CQB本來就是用來攻堅的,說啥CQB不適合攻堅,這是啥傻話呢??
大概只有不懂軍事常識者,才會說這種屁話!

那位日本志願者所描述的情景,只有證明那群美國人不懂CQB,是標準的門外漢.

首先,"ゲサ言ゆスゎヘ銃撃グネゑゲサギヤфэロ人小隊"是怎麼回事??

邊說邊開槍?? 保持沉默是CQB的入門規則,這些人是傻了嗎???
再說射擊時的槍聲,也會淹沒說話的聲音,說話是無用的.
一般CQB是要用手勢溝通的! 這群美國傻逼,恐怕像樣的軍事電影都沒看過.
出聲就是暴露自身的位置,根本是自殺!

請不要亂講一些沒有軍事常識的話,那會被人笑的.

要注意,CQB本身就是為了進攻而發展的戰術,
進攻方最好是有人數優勢,碰到優勢並且掩護良好的敵方把守地區.
最好還是撤退,要求增援,基本是沒啥勝算的.

就算是警方或是SWAT都一樣,火力劣勢加上地形不佔優勢,那還是不要硬攻.
否則會造成重大傷亡.

另外,攻堅會傷亡,這是無可避免的,不可能永遠靠火力硬吃.
簡單的例子,搶救雷恩大兵的海灘德軍機槍堡,就要靠腦子打下來.
用鏡子觀察,派狙擊手點掉敵軍,這都是常用的手段.而且人數也要佔優才能吃下來.
如果只有小貓兩三隻,那就別逞強了,就算是背炸藥包,成功的機會都不大.

角落就是奇襲的機會,誰能好好利用,誰就能佔上風.
個人在玩CQB時,常常會從地面或是接近天花板的位置出擊,
多數敵方都會被奇襲到,多數人都不注意這種奇特的角落.

現代的特戰裝備,還利用攝影機來窺探,甚至射擊,以保護人身安全.
二戰德軍則是開發出轉彎槍,來應付這種情況.

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A2%99%E8%A7%92%E6%9E%AA
牆角槍



--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 09/29/2022 21:33:18
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gera
路人甲乙丙

5295 Posts

Posted - 09/29/2022 :  21:57:21  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

就單純缺乏城鎮戰訓練而已,CQB其實比城鎮戰巷戰還要特化,它基本上教的就是破門,走位,交叉掩護,減少死角,清理房間,避免漏網之魚.

教的是"意",

至於實戰上怎麼變化,配合屋內室內環境,當然是實地或實戰跑才能理解,

然後開頭城鎮戰巷戰的部份,他們如果有當過美軍海陸的步槍兵基本上是沒有什麼問題的,
美軍的訓練比其他國家軍隊要好得多.

至於中野說的也對,
那些美軍退伍的民營戰術訓練教官,當然是挑著一般人感興趣,演起來又有型的教,CQB就是,

搭起木板牆,四五人在裡頭演練跑戰術,

但這與城鎮戰有啥關係? 而且報名花錢來學的人,本意也不是要學城鎮戰與巷戰技巧.
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 12/03/2022 :  10:10:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1554961
反轉俄軍攻勢 烏戰3大啟示
2022/12/03 05:30

〔編譯孫宇青/綜合報導〕英國「經濟學人」雜誌十一月卅日引用英國智庫「皇家聯合軍事研究所」(RUSI)分析報告指出,俄羅斯入侵烏克蘭一役,為現代戰爭帶來諸多啟示,但相較於過度強調西方武器在戰場上的優越性,烏軍實際上如何應對俄軍攻勢,有三大面向值得西方各國深思,包括人員和軍備的分散部署、傳統反擊武力的強化,以及無人機的大量需求。

...

俄軍軍情機構當時花費兩天或更久的時間,才將目標物的情報傳送給莫斯科的指揮中心,但要是台海開戰,美軍不能奢望解放軍犯下同樣的錯誤。報告強調,在戰場上存活的不二法門,就是在被敵人察覺動靜前,分散部署且更快速行動,因為即使是烏軍特種部隊小組,只要在同地點待太久,照樣被俄軍無人機逮個正著。

...

砲彈儲備 強化傳統反擊武力
...作者之一瓦特林近期指出,於四月前,西方武器在戰場上的實質效用不大,「當時擋住基輔以北俄軍攻勢的關鍵,是兩個砲兵部隊每天竭盡全力地砲轟。」
...在烏俄開戰初期,英、法、義、西、波蘭等國的砲彈總量尚且不及烏軍,但烏軍也僅在前六週與俄軍「勢均力敵」,接著就面臨砲彈短缺的窘境。
...
情蒐監控 需要大量無人機

最後,無人機大多用於情蒐、監控和偵察任務,而非攻擊任務,但其重要性不在話下。從烏軍經驗可知,無人機需求數量遠比想像中還多。據統計,在二月至七月間,烏軍有九成的無人機遭摧毀,平均每架固定翼無人機的壽命約六趟飛行,四旋翼無人機更只有三趟。

報告提到,烏俄戰爭揭示了對付無人機的辦法,最重要的是電子作戰。
...
----

建檔存查。



其實照這分析來看,俄軍的BTG概念似乎也沒有犯很大的錯誤。BTG比傳統編制更分散,也比同級的烏克蘭軍部隊有更多火炮與更多無人機。

用RTS術語來說,大量的無人機跟砲兵控場的宏觀操作,以及靠分散部屬來對抗之的微操作,確實是烏克蘭戰爭的最重要啟示沒錯。

不過這分析沒有提到的就是烏克蘭軍在開戰初期到底怎樣利用步兵的人數優勢將戰爭拖入泥巴仗就是了。
可以確定的是烏克蘭軍在西方支援未抵達前的初期是打得很艱辛。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/03/2022 10:16:33
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1312 Posts

Posted - 12/03/2022 :  22:33:43  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
BTG應該很像古代的輕騎兵部隊
小而精,機動性高,勝任多種戰鬥,能對付好幾倍的步兵
但不善於強攻(堅固城鎮),以及後勤和支援難跟上輕騎兵
如果衝得太快、過於深入,可能會先彈盡援絕、被包圍
......

不曉得俄軍組建BTG之時,有沒有推演過城鎮戰和編隊組合?
例如10個BTG再配上砲兵、工兵,協調普通步兵(民兵/後備/動員)

先前干預敘利亞、從叛軍手中奪回城鎮,應該有這類經驗才對
但我感覺不到相關戰術用在烏克蘭,俄軍進攻東部變得很呆版
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 12/23/2022 :  16:20:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/EEDcLqTCnmc
台灣志願兵來做客,還原俄烏前線真實情況! 8個月的硝煙與炮火,這場戰爭改變了什麼?專訪李成零 | 說真話的徐某人LIVE

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671687506.A.431.html
這邊有網友整理出9點








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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 12/25/2022 :  20:46:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/37806?utm_source=YH
第一手戰地經驗分享》烏克蘭台籍志願兵李成零:國軍訓練改進空間非常大
國防軍事
鄭國強2022-12-24 09:01

「我們在戰場上不隨便開槍,否則會暴露你的位置,接著迎來一陣砲擊。」烏克蘭台籍自願軍李成零離開烏克蘭到米蘭,接受軍事網紅「說真話的徐某人」採訪時,分享第一手戰地經驗,並談到最夯的無人機的應用、戰場生存術、對國軍的訓練提出看法、兵役該不該延長等議題。

...

許多網友好奇真實的烏克蘭前線戰場,李成零曾參加光復伊久姆的戰爭,曾面和俄國精稅傘兵部隊、車臣部隊交戰,他表示,無人機在前線扮演關鍵角色,常偷襲敵軍士兵,烏俄兩軍用小無人機的襲擊對打,50比50打到平手,並預言未來各國步兵每個班說不定都會配置2台無人機。

民用無人機更靈活,在前線大顯神威

至於烏克蘭士兵使用中國製造大疆無人機,是否因中俄合作把位置透露給俄軍?他說烏克蘭人也很聰明,民間的技師改機,讓信號被遮蓋、隱蔽、改蓋訊號,讓大疆的接受戰、俄軍找不到操作者位置、偵測不到無人機發出的訊號,甚至把飛行紀錄屏蔽掉。

...

實戰中,由於民用無人機能迅速出動,不像軍用無人機還需要層層往上報告、層層批准,從後方飛到前線要花時間,因此備受一線作戰人員喜愛,但也有缺乏敵我辨識系統問題,「只要我們頭頂上有無人機,分不出你我,一律打下來,寧可打錯,頂多賠一台無人機,但地面部隊是拿生命在賭」、「打完仗以後大家可以去烏克蘭撿無人機,地上應該有很多台。」

坦克車仍非常關鍵,戰場上沒看過用刺槍術的

軍事迷最好奇坦克在未來戰爭中角色,尤其現在反坦克武器如此發達,李成零認為坦克角色雖然弱化,仍不可或缺,畢竟能同時打碉堡、打掩體、打掉對方戰車的就只有坦克車,「實戰中,坦克駕駛告訴我,他們都是打了三發就一定要換位置,敢賭的就打十發,否則就成了活靶子。」

...

民防組織很重要,讚揚曹興誠的黑熊學院

關於人民可以在戰爭中扮演什麼樣的角色?李成零認為國內黑熊學院的方向非常正確,許多緊急救治可以自行培養,在烏克蘭,政府推廣急難救助包,鼓勵每戶人家在門口放一個急救包,裡面有水、食物、現金,一旦要緊急撤離住宅,不需要回房間收拾東西,提了就走。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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metalfinally
路人甲乙丙

2461 Posts

Posted - 12/25/2022 :  22:08:38  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
BTG說穿了就是介於裝騎和重裝營之間的混成旅(或者說是裝騎加強營)
可以相對快速的在戰場間穿梭又有一定火力做快速反應或者威力偵察直接殲滅小部隊。
但那也是綏靖打叛軍或者大規模特種作戰才比較好用,碰到傳統戰場的大正面對抗,BTG人沒機械化步兵單位多,火力裝甲沒重裝單位強的弱點就會展現出來。

俄國介入的敘利亞可能有阿薩德政權鼎力相助,幫忙解決吸住敵人的兵不夠和後勤問題,才產生BTG好彈性花費又不高的幻覺(那時俄國甚至有把部隊拉到敘利亞作戰會比在本土訓練軍演還要便宜有效率的聲音)。
碰到什麼都要自己來的高強度戰場才發現BTG好像也沒那麼神,前幾個波次的BTG消耗地差不多後,只好也搬出砲兵洗地跟烏克蘭玩第一次世界大戰。

但說是這麼說,其實開戰奇襲基輔甚至打赫爾松那些烏軍沒大部隊在進攻軸線上硬碰硬的BTG,BTG還是有他的效果出來。
只是太看輕後勤問題,最後就是被推回去。
--
但糟糕的還是俄國空軍沒辦法有效清除烏克蘭防空武器,導致BTG碰到敵人砲兵或者戰車等單位只能自己硬拼(俄軍地面單位在敘利亞碰到太難纏的敵人還是能呼叫空軍去轟炸)
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冗丙
版主

Taiwan
15692 Posts

Posted - 12/29/2022 :  13:10:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
應該是說BTG營的組成需要經驗豐富的軍士官,而貧弱的鵝軍各師各旅只能派出精銳組成1~2個BTG營到烏克蘭戰鬥就不錯了,剩下的人就是加強磨練與輪休,等待上場的命令!!


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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chaoren
我是菜鳥

531 Posts

Posted - 12/30/2022 :  08:07:22  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
更像是军费被层层克扣的明末家丁
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 01/03/2023 :  14:22:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672723277.A.756.html
史崔克 MGS 輪砲車到底有多鳥?

在服役了 18 年之後,美軍終於在去年把所有 105 mm 史崔克 MGS 輪砲車退掉了
這一路走來,MGS 時常因可靠度問題見報,定位雞肋外加後勤難搞的形象總是揮之不去
但對於美軍親身經歷 MGS 的軍官眼中,這武器又是什麼樣的情況呢?

下面的影片簡短的採訪了一位史崔克旅級戰鬥隊騎兵營軍官對該車的看法:
https://youtu.be/WBlDSmzVNLA
...
----


有興趣可進去看翻譯後的原文,這邊我只總結一些個人感想。

1.MGS設計思想不知道是太新還是太古老(像是原初WW1戰車或WW2突擊砲一樣的步兵支援武器),大半的美軍步兵幹部其實始終都沒搞懂怎麼運用MGS。

2.MGS不是戰車也不是反戰車自走砲,當戰車用或當反戰車自走砲用都會很慘。
常有步兵指揮官在演習時碰上敵軍戰車,不是呼叫反戰車飛彈載具,而是呼叫MGS,下場都很難看。
甚至受戰車兵訓練但被派來駕駛MGS的組員們也時常把MGS當成戰車來開,一股腦往前衝。

3.用在原本設計時的用途,支援步兵去砲轟敵軍火點時,MGS的火力就是很管用的。

4.將MGS配屬在步兵營的最原始編制對後勤負擔太大,步兵營負擔不了。而且步兵營指揮官如前述搞不懂如何運用這種兵器。將MGS配屬去獨立裝騎的偵查連之後被拿來當戰車開的狀況也減少了。

5.史崔克裝甲車底盤本身的妥善率還不錯,但是MGS的無人砲塔系統故障連連,嚴重到對其設計方針帶來負面評價,指揮官們往往只想趕快擺脫它。
主要的故障都來自於電子系統,但FCS跟自動裝彈機也常發生故障。


歸納起來可以再總結為兩大問題:
A.MGS全新武器上線,沒有配套戰術思想教學課程,指揮官跟組員都不知道如何妥善運用。(但如果按照設計思想去運用則是有效的)
B.比起設計思想其實無人砲塔故障率太高才是帶來負面評價的主要根源。


再等幾年,看看即將新上線的MPF能不能洗刷MGS作為全新步兵突擊砲不稱職的惡評。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/03/2023 14:23:26
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12417 Posts

Posted - 01/03/2023 :  14:38:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
比較囧的是還有人用MGS反戰車XD

難怪近年來美國人對於無人砲塔興趣缺缺。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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davidboy
路人甲乙丙

3408 Posts

Posted - 01/03/2023 :  15:06:45  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
二战初期,美军就是M4坦克只能打步兵不能打坦克,M10只能打坦克不能打步兵。

还真是传承有序。


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Henschel
路人甲乙丙

3188 Posts

Posted - 01/03/2023 :  20:06:43  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672723277.A.756.html
史崔克 MGS 輪砲車到底有多鳥?

5.史崔克裝甲車底盤本身的妥善率還不錯,但是MGS的無人砲塔系統故障連連,嚴重到對其設計方針帶來負面評價,指揮官們往往只想趕快擺脫它。
主要的故障都來自於電子系統,但FCS跟自動裝彈機也常發生故障。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


怪不得美國陸軍對通用動力推銷的graffin 2自動裝彈方案不感興趣
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gera
路人甲乙丙

5295 Posts

Posted - 01/03/2023 :  21:36:11  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

個人看法,

低輪廓的無人砲塔,其實流行一陣,但都卡在自動上彈與備彈數的問題,
如果MGS學約旦的獵鷹二式,就是單純使用砲尾轉輪彈鼓,我估計使用105彈,少則13發,多則17發,
機構比較簡單,意味更可靠一些,
其他備彈可以放在車室內,大概可以塞個16發上下.

這麼做的缺點,會在砲尾鼓一大包,讓其低輪廓沒有那麼完美,

MGS太過於在意低輪廓,其設計更像是艦砲,它是從車室內揚彈至砲塔上裝填,當然容易故障.


火力,一開始MGS預設就是要打穿T72,說它不打算反甲,我也只能呵呵.

精確的說,MGS不是坦,沒有裝甲,不能指望像戰車一樣扛線頂火力,就算是重機槍或RPG也能造成傷害,
它更類似於刺客盜賊,走支援流,團戰時四處遊走找機會背刺,什麼都能打,但就是沒辦法扛線.

砲塔電子系統容易故障,從訊息來看,
其電子系統的散熱與設計有問題,而電子元器件的選用可能也有問題,
然後是,MGS在社連續射擊情況下的積熱與排熱,震動等問題,
換言之,這是一個多重因素問題,
(再者同樣情況下,車輛電子反而情況良好)

而美國陸軍已經沒有耐性研改它,因為那等於承認自己很蠢,所以乾脆另起爐灶搞MPF.

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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
471 Posts

Posted - 01/03/2023 :  22:43:49  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
我覺得所謂教條/定位問題只是附加的理由
M1128在2007年才開始服役實戰,由那時到現在美軍根本沒有打過硬碰硬的地面裝甲戰
十多年反恐戰期間就算M1主戰車其實也只是當作火力支援步兵的突擊炮來使用,像91年海灣戰爭中充當裝甲箭頭的用法根本派不上用場
甚至可以說MGS服役的十多年期間的戰爭模式完全是最適合這種以最輕重量(=戰略/戰術機動性)跟最低成本(相較於主戰車)把105mm主炮送到前線炮轟遊擊隊的平台
真正讓MGS退場的原因大部份都是歸咎於故障率太高,太難養
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 01/03/2023 :  23:07:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

我覺得所謂教條/定位問題只是附加的理由
M1128在2007年才開始服役實戰,由那時到現在美軍根本沒有打過硬碰硬的地面裝甲戰
十多年反恐戰期間就算M1主戰車其實也只是當作火力支援步兵的突擊炮來使用,像91年海灣戰爭中充當裝甲箭頭的用法根本派不上用場
甚至可以說MGS服役的十多年期間的戰爭模式完全是最適合這種以最輕重量(=戰略/戰術機動性)跟最低成本(相較於主戰車)把105mm主炮送到前線炮轟遊擊隊的平台
真正讓MGS退場的原因大部份都是歸咎於故障率太高,太難養



參照那篇影片跟之前報導,MGS的運用問題主要是因為它配屬在步兵營。
而步兵營的軍官並不懂怎麼用。

反恐戰爭期間M1戰車確實有被拿去當步兵突擊砲用,但畢竟是裝甲兵科的人在操作,而且MBT有相對多的裝甲可以去扛敵人攻擊。

而在演習時手上有MGS的步兵營指揮官碰到的問題似乎就是,MGS沒辦法像臨時派遣M1戰車那樣去硬扛敵人火力推前線,而且在演習中也沒辦法當成活動堡壘去抵擋敵軍戰車攻勢。
他們往往並不懂MGS這種車需要跟IFV運用法一樣,要與大量步兵一起協同作戰才能起作用。(IFV能夠自載步兵,車載步兵又與車同生共死,所以指揮官比較容易了解這一點)

當然我相信這幾年下來訓練跟準則可能都有改善,看看會不會反映在MPF的運用上頭。



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小毛
我是老鳥

Taiwan
9788 Posts

Posted - 01/03/2023 :  23:14:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說義大利有數百輛半人馬八輪105/120砲甲車,義大利怎樣用?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎.中野
我是老鳥

27456 Posts

Posted - 01/04/2023 :  00:43:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說義大利有數百輛半人馬八輪105/120砲甲車,義大利怎樣用?



主要是配屬在裝甲騎兵團當作戰鬥偵察車。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 01/04/2023 :  01:36:31  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
B1 Centauro能移動射擊(射擊角度可能有限制,但目前有看到的大多早期B1版,B2還沒看到移動射擊的畫面),MGS就只能停了再打。運用上自然會差很多。
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 01/04/2023 :  14:00:28  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

就我看,美國應該把100多輛MGS全數給烏克蘭人去玩,

而我是烏克蘭人,我會拆掉自動裝彈機構,然後焊一個砲塔殼,找兩個兵當裝填手,變成五人車組,用手動上彈當突擊砲,

至於怎麼打都可以,

其實美軍那些問題與抱怨,在真正國戰下,其實都不重要,

在不得已的情況下,烏克蘭人拿BTR4去幹T72,還不是照打,因為沒有其他選擇了,

好歹MGS有一門戰車砲,打T72,T62以下全部沒有問題,T80T90則是看能不能繞側背,

德美不敢給一線戰車,那給MGS吧.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/04/2023 :  14:27:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
去掉MGS主砲換上一個比利時的砲塔就好了,不是說車本身沒啥大問題....仰角可達42度玩超越射擊....
https://www.armyrecognition.com/belgium_belgian_light_heavy_weapons_uk/ct-cv_weapon_system_105_120_mm_turret_armoured_armored_cockerill_gun_vehicle_design_development_prod.html



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MCSEG
路人甲乙丙

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Posted - 01/04/2023 :  22:51:26  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
M1128 MGS才製造142輛,其中3輛報廢、剩下139輛
就算全送去烏克蘭,可能也不用考慮驅逐戰車功能了
俄羅斯服役中的戰車(3000+)已損失過半(1600+)

還有這次戰爭,最讓我跌破眼鏡的是
烏俄兩個戰車大國打到現在,沒出現「裝甲大戰」
例如:BTG打戰車營,甚至10輛的連級互打也沒有

偶爾出現一兩部戰甲車伏擊對方的車隊、陣地
或像反攻伊玖姆那樣,小戰車縱隊就突破防線
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