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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12427 Posts

Posted - 01/04/2023 :  23:56:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
一個可能性是炮兵+無人機開圖,實在太猛

大家要分散再分散

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/07/2023 :  19:07:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

一個可能性是炮兵+無人機開圖,實在太猛

大家要分散再分散



其實你要多想想美軍會怎麼應對這種狀況!
不要先用國軍的立場來看,就會赫然發現方法還是很多的!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1326 Posts

Posted - 01/08/2023 :  14:43:19  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
簡單統計一下,我預期跳票的烏俄戰況:

1.裝甲會戰(戰車連營互打)
2.戰甲車浮渡過河(BMP/BTR/BMD)
3.戰甲車空降(BMD/IMF)
4.艦隊小登陸作戰
5.螳螂行動(不對稱海戰)
6.轟炸機大規模轟炸(僅剩巡弋飛彈和遊蕩彈藥)
7.敘利亞城鎮戰經驗(三段式進攻)
8.反裝甲飛彈的普及率(不如敘利亞)
9.電子戰和無人機攻防(不如敘利亞)
10.鉗形攻勢(夾擊)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12427 Posts

Posted - 01/08/2023 :  23:22:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
7/8/9?
以7來說,5月份開始烏東炮戰拆城,差不多就與敘利亞差不遠
只是敘利亞守方幾乎沒炮兵反擊,烏克蘭守軍還有一些
8 烏克蘭ATGM應該世界第一吧?
9 也不懂

==
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1326 Posts

Posted - 01/09/2023 :  00:15:01  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

7/8/9?
以7來說,5月份開始烏東炮戰拆城,差不多就與敘利亞差不遠
只是敘利亞守方幾乎沒炮兵反擊,烏克蘭守軍還有一些
8 烏克蘭ATGM應該世界第一吧?
9 也不懂



7.俄敘發起城鎮戰時,除了砲擊和轟炸,地面戰分為三步驟
先派精銳部隊(特戰/突擊兵)探點,找出敵軍防線弱點攻破
然後引領戰甲車進攻,把破口弄大弄深
最後是一般部隊(含民兵/後備/外籍戰士)跟進,佔領街道和分割城區
一個個縮小包圍網、擊破之,迫使敵軍投降或撤離
......
而現在俄軍的城鎮戰,沒有五六年前那麼靈活精密
反而像是硬碰硬+堆屍

8. 敘利亞戰場的反坦克飛彈已變成「狙擊步兵砲」
不限於裝甲車,數公里外的機槍陣地、低速直升機、群聚的步兵、砲兵陣地、卡車等,都嘗試用反坦克飛彈打
......
烏克蘭這邊反坦克飛彈的多元使用,還略少一點
而且奇怪的一點,俄軍自己的短號飛彈(Kornet),出現頻略比敘利亞還低

9. 幾年前,烏軍或敘叛軍都使用民間/商用的無人機,對俄軍偵查或丟小炸彈
但常被蓋台或是干擾迫降,難靠近邊界30公里
還有各種野戰防空系統(物理攔截)
......
然後現在俄軍的電子戰和野戰防空彷彿沒有了
烏軍的四軸飛行器大行其道,隨時對前線俄步兵炸彈招呼
改裝的自殺炸彈機襲擊俄境內設施,甚至數百公里外的空軍基地(轟炸機)也被襲擊
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12427 Posts

Posted - 01/09/2023 :  00:31:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
7 因為敘利亞叛軍沒炮兵,不能用炮兵打擊突破口
現在俄軍這麼搞,第二步戰甲車集結可能開始吃炮彈
自然沒法複製

8 應該還是敘利亞叛軍缺炮兵 只好浪費ATGM
烏克蘭ATGM消耗的讓美國人心驚,總也不可能只打戰車吧。
能用炮兵的話,ATGM還是要省點
俄軍可能真的庫存不夠,開戰沒多久就打完

9 因為敘利亞叛軍沒有美軍支援,俄軍雷達可以開爽爽
烏克蘭可是有反輻射能力,俄軍雷達不敢整天開,自然囧
前期BTG強突時,雷達偵測漏洞太多
不過烏軍也說一二級無人機只有個位數出擊壽命
不能說俄軍防空不努力,表現的比亞美尼亞強多了

電戰干擾無人機案例
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673159531.A.893.html
→ kuma660224 : 雙方電戰其實都有用 但數量不夠 01/08 20:39
→ kuma660224 : 電戰系統很貴很專業 雜魚民用無人機爛大街 01/08 20:39
→ kuma660224 : 防空系統方面也是相似狀況


我是覺得789反而是烏戰高級於敘戰

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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/09/2023 01:00:04
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gera
路人甲乙丙

5304 Posts

Posted - 01/09/2023 :  01:54:24  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

7.
烏軍的整體素質比敘利亞反抗軍高,因此不容易滲透,

戰甲車任意突擊,會引來烏軍的預備火力,
此外戰場範圍太大,在國內運輸還能上板車,在烏克蘭戰場跑都是實際跑,機件磨損很快,
但俄軍的補給維護能力其實也不足,

敘利亞其實是打面子,戰場也不大,俄軍還可以挑目標打,自是可以傾力支援,
但到了真正國戰時則備多力分,自然就曝露真實情況,
只要看俄軍極其誇張的裝備損失數量就知道了.

等到現役裝備消耗大半,後續維保啟封庫存裝備跟不上,就剩下"堆屍"或"和談"兩條路了.

8.
我是沒有統計自22年初以來各國送了多少ATGM,但只要評估一下,就知道那些量灑下去,也只夠營級均分而已.

以為敘利亞反抗軍ATGM很多,是因為他們拿到手後就用這些ATGM拍片交差也是宣傳,
而我們也不清楚敘反抗軍的規模,但實際上應該不大,
加上敘反抗軍派系太多,能得到軍援的,就是其中一二派系而已,
所以才產生敘利亞反抗軍ATGM很多的錯覺.

而烏軍雖然自己有的加上西方軍援龐大,但動員擴編後的組織更龐大,
真正正的僧多粥少,
開戰至三四月時,烏軍還有些濫用ATGM的情況,
到現在已經嚴格管控了,只有需要ATGM出手的目標才會打.

*台灣也一樣,台灣買的ATGM只夠常備旅營級分,步旅怎麼辦還是個問題,守備旅乾脆啥都沒有.
所以烏軍最普通最常見也最可靠的反甲武器還是RPG7,可憐我軍連RPG7都無,不要說守備旅,步兵旅能分幾管66/紅隼都是為難的事.
像紅隼買了5千具,讓陸軍以旅級下去分,一個旅差不多只能均分到一百五十幾具,
常備旅三個營,因此每營五十幾具,步兵旅五個營,每營三十幾具,
再往下細分給連與排,就可知班級拿到手上後,打出去後基本上是沒有補充的.

9.
四軸機的損毀其實很快,雖然不好打,只要一二顆子彈擦到就會破損,

而且這些四軸機都不是正規裝備,都不是,

也就是說,這些大多都是官兵自行攜帶運用,壞了國家不賠,沒有國家不補,
所以前線烏軍一直在索要四軸機,雖然烏克蘭民間很願意出錢代購,
問題是,烏克蘭海關會扣押並對其課高關稅.
因此烏克蘭一些團體正在請願要求修法免關稅並加快通關速度.

俄軍不是沒有電子戰,而是這些單位與裝備損失不少,很可能被重點照顧,
現在都往內縮了.

至於俄軍野戰防空肯定有的,看烏空軍不敢過於靠近前線支援就知道了,
反而俄軍如KA52損失慘重仍支援俄前線,其實是烏軍沒有什麼有效的野戰防空,只靠攜行飛彈守株待兔,頗無效率.

這方面感覺烏軍較強,是因為烏軍都在攔那些巡航導彈與UAV,而且會拍片上傳,


此外,裝備使用是會損壞的,這戰爭還差一個半月就滿一年,
高強度的使用是裝備損壞,故障是常事,

烏軍與俄軍的大砲或過於磨損,當然那些電子器材也是,
而且對於俄軍來說,電子元件損壞是更難補充與修理的,

這也是為什麼俄羅斯要找伊朗進口游盪彈藥的原因之一.
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1326 Posts

Posted - 01/09/2023 :  13:03:49  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
7.我猜還有一種可能
前面俄軍搞市場花園(基輔機場),奇襲卡爾科夫、蘇梅州失敗(小隊深入市中心/遠征),讓不少精銳的空降軍、特戰都送頭
然後夏季配合莫斯科口號攻打東部,讓義務役回去/不增加兵力,這些城鎮戰再度消耗志願役和精兵,馬利烏波爾血戰也折損不少海軍步兵
......
好比把手術刀當開山刀用,沒斷也會鈍
高機動性又優秀的「刀鋒部隊」都沒了
無法搞出複雜度高的協調作戰,只剩動員兵和罪犯兵不斷衝鋒

8.和9.換一種講法,戰場的強度提高很多
以前敘利亞還能四兩撥千金、輕鬆打發的作法,已經超出負荷了
電子戰設備和防空系統無法全面Cover 20萬人和20萬平方公里,處處都是洞
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12427 Posts

Posted - 01/09/2023 :  14:38:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
有道理。

另在贊成台軍應該把RPG列入編裝,現在就要開始練習使用。

就算現在不大量配發,開戰後各種反甲武器一定消耗驚人。勢必藉由美國全球調貨補充,RPG全球貨源充足,不利用很可惜。

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/09/2023 14:41:02
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 01/09/2023 :  15:16:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

有道理。

另在贊成台軍應該把RPG列入編裝,現在就要開始練習使用。

就算現在不大量配發,開戰後各種反甲武器一定消耗驚人。勢必藉由美國全球調貨補充,RPG全球貨源充足,不利用很可惜。



這種低技術含量的東西,軍備局應該就能大量生產,根本不需要所謂"全球貨源".
如果嫌銀子太多,我家可以讓你放銀子!

其實數量上也很麻煩,現在大量生產採購一堆,如果沒有打仗,過個5-10年就舊了.
每年都生產採購大量的武器,儲存保養都會是很大的問題,財政上也是負擔.

最好的方法,是沒有良心一點,每年生產一堆,然後太多的就外銷.
這樣就一直有足夠多的新武器可用,問題就是要出口大量武器,觀感很不好.

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12427 Posts

Posted - 01/09/2023 :  15:38:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
不管怎樣說, RPG納入編裝與訓練是應當的

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/09/2023 :  16:21:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

不管怎樣說, RPG納入編裝與訓練是應當的



那要看你所謂的RPG是廣義的RPG,還是指特定的俄系RPG.
廣義的RPG,國軍早就納入編裝和訓練,等於是脫褲子放屁.

俄系RPG的話,相信政治上並不適合納入編裝和訓練,而且也沒有必要,
真撿到俄系RPG,不用訓練,可能也能猜到如何使用.

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gera
路人甲乙丙

5304 Posts

Posted - 01/09/2023 :  19:35:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

有編裝就需要訓練,就算66/M72那麼簡單,也需要訓練,

所謂的俄式RPG7,就是無後座力砲結合火箭推進,就單純一種機制而已,

只是它彈性,便利,便宜,好用,才暢銷世界,當然它也有其缺點,易受風偏,越遠準確率越低,

事實上,如果真要引入RPG7,我會選擇美版的MK777,

美國元老院的軍援有一部份是同意在台採購,但真有這筆錢,台灣也不能真白目的用來買自己的東西,

向美商買MK777的授權在台灣生產剛好皆大歡喜.
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waffe
我是老鳥

6789 Posts

Posted - 01/09/2023 :  20:16:43  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

[7.俄敘發起城鎮戰時,除了砲擊和轟炸,地面戰分為三步驟
先派精銳部隊(特戰/突擊兵)探點,找出敵軍防線弱點攻破
然後引領戰甲車進攻,把破口弄大弄深
最後是一般部隊(含民兵/後備/外籍戰士)跟進,佔領街道和分割城區
一個個縮小包圍網、擊破之,迫使敵軍投降或撤離
......
而現在俄軍的城鎮戰,沒有五六年前那麼靈活精密
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8. 敘利亞戰場的反坦克飛彈已變成「狙擊步兵砲」
不限於裝甲車,數公里外的機槍陣地、低速直升機、群聚的步兵、砲兵陣地、卡車等,都嘗試用反坦克飛彈打
......
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9. 幾年前,烏軍或敘叛軍都使用民間/商用的無人機,對俄軍偵查或丟小炸彈
但常被蓋台或是干擾迫降,難靠近邊界30公里
還有各種野戰防空系統(物理攔截)



第七點是德國佬二戰時的祖傳戰法,德國的裝甲與機動部隊標配一個裝甲偵查單位(排、連、營等,老二多大內褲多大),這些裝甲偵查單位都屬於相對精銳的單位,工作就是到處找敵人、找漏洞,然後找到了就裝模作樣的打他幾發了解一下對面的火力狀態。所以二戰德軍配屬大量的各種輪式裝甲車,而且是兩具有前後兩個駕駛位隨時準備烙跑的特殊車種。

20多年未更新的軍武狂人夢裡還有當年德國專門設計用來偵查的偵查豹

德意志第三帝國陸軍豹式偵查戰車VK1602 Leopard
http://www.mdc.idv.tw/mdcww2/afv.htm

另外那個2號L型也是針對偵察任務特化的車型。

第8點之前這個步兵區扯過長篇,主要針對的是車載大口徑火砲與車載飛彈的使用問題,不過沉的太深不知道死哪裡去了。BMP-3算是這種討論的完成體,他有速射砲可以做壓制與點的穿牆術(開砲容易起大煙,躲牆後的幾個兵30砲穿牆而過效果比開砲好),也有砲能轟掩體與碉堡、民房,更有砲射飛彈可以打戰車或是具備飛彈不利近距離開砲的敵據點可以用飛彈轟他娘。

烏軍有成建制的30砲與BMP-1不需要啥東西都用飛彈打,沒幾個人本錢那麼粗的。所以花活沒有敘軍那些民兵為主的部隊多。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/09/2023 :  20:49:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


有編裝就需要訓練,就算66/M72那麼簡單,也需要訓練,
所謂的俄式RPG7,就是無後座力砲結合火箭推進,就單純一種機制而已,
只是它彈性,便利,便宜,好用,才暢銷世界,當然它也有其缺點,易受風偏,越遠準確率越低,
事實上,如果真要引入RPG7,我會選擇美版的MK777,
美國元老院的軍援有一部份是同意在台採購,但真有這筆錢,台灣也不能真白目的用來買自己的東西,
向美商買MK777的授權在台灣生產剛好皆大歡喜.



個人覺得"紅隼"就不錯了.

看來一年可以量產5000枚,花了四億元.不夠爽的話,就連續買個十年吧!
這樣花40億,可以有5萬枚紅隼,夠不夠??

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E7%B4%85%E9%9A%BC%E5%8F%8D%E8%A3%9D%E7%94%B2%E7%81%AB%E7%AE%AD
紅隼反裝甲火箭
...
陸軍:中華民國陸軍2022年9月委託中科院量產5000枚「紅隼」近程反裝甲火箭彈,預算台幣4億元,預計2022年10月起開始進行生產,預計在2023年11月底前交貨完成。
...

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Edited by - cwchang2100 on 01/09/2023 20:50:20
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 01/09/2023 :  21:02:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MCSEG


7.俄敘發起城鎮戰時,除了砲擊和轟炸,地面戰分為三步驟
先派精銳部隊(特戰/突擊兵)探點,找出敵軍防線弱點攻破
然後引領戰甲車進攻,把破口弄大弄深
最後是一般部隊(含民兵/後備/外籍戰士)跟進,佔領街道和分割城區
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......
而現在俄軍的城鎮戰,沒有五六年前那麼靈活精密
反而像是硬碰硬+堆屍



這裡有個問題,U軍恐怕比你想像來得狡猾!

R軍在刺探的時候,U軍故意製造弱點陷阱,放R軍進來,但是在行進路上四週呼叫友軍佈防.
等到戰甲車隊進入口袋之後,前後夾擊,R軍就GG了!
這樣根本就沒有第三段的機會.

早期的俄烏戰爭,烏北疑似不少地方是採取這種打法.
導致R軍大量戰甲車被ATGM所摧毀,順便拍攝許多影片.

R軍吃了這種虧,自然會更加小心,開始硬用火炮開路,這也是人之常情.

主要的問題在於R軍的空中偵測能力看來頗差.
這種弱點陷阱,如果有周密的空中偵察,一般會容易避開,或是有更好的對策.
而不是傻傻地被宰.最後被宰到怕...

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 01/09/2023 :  21:09:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
別忘了敘利亞跟伊拉克伊朗一樣空曠地超多;而烏克蘭的植披爆多讓視野受限~~
而部分農田長寬過大,小步兵滲透很麻煩,只好靠大僵;雙方進入守勢後也有密度頗高的地雷加持,彼此受傷不輕!!
而第八項我們可以見到這半年烏方已經很少有打爆戰車的mv現身了,連標槍每個月頂多1~2個mv,其他如反戰車火箭打殘戰車的mv也很少!!
少到我認為之前的都是歐美宣傳與吹噓,根本奈何不了鵝軍戰車~~連數量頗多的BMP2/3都沒見到有大量被擊破的慘狀發生,被丟棄的MV比較常見!!
這兩天有一則是雙方2~3輛戰車互相PK外,真的很少見戰車互毆!!
大概是如車城頭子卡德羅夫的抱怨,一個團旅規模的部隊要守30KM的範圍太大,稀釋了不少戰力.....






--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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gera
路人甲乙丙

5304 Posts

Posted - 01/09/2023 :  21:57:50  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
不夠,我認為,

班級,
66,4萬枚,
紅隼,4萬枚(穿甲/高爆各半),

排級,
RPG7(即MK777)至少四千具,
彈藥20萬枚,其中高爆穿甲各三點五成,溫壓與串列及其它各一成.

*上述基本只計陸軍與其後備旅需求,其他軍兵種如陸戰隊,憲兵,空軍,海巡需求另計.
*紅隼的穿甲優於66與RPG7穿甲,但劣於RPG7串列.

*RPG7是代替步兵多用途砲,因為有十幾種彈種,大至就分為穿甲(電影電玩最常見),高爆,串列與溫壓,亦有特別加強反掩體的高爆或溫壓彈藥等等,
此對於台灣步兵又特別重要,從排級以上至營級,甚至於旅級,步兵都極缺戰防武器與多用途砲裝備,
這甚至於遜於1980年代的國軍與1930年代的德國師,前者在營級有106砲,後者在營級配有步兵砲,實在已經不得已到了極點.


差不多要這個量,才足夠在台灣打上一場黃埔陸軍,PTT鄉民,美國智庫等自以為是的島嶼陸戰.

所以我才認為,中科院負責此事的人員應該拆分出來成為子公司,因為需要長年數的訂單與生產機制,
我希望能在八年內完成上述準備.


Edited by - gera on 01/10/2023 00:08:48
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12427 Posts

Posted - 01/09/2023 :  23:42:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實這個200億應該搞得定
200億/戰8年,真的是CP值很高的採購

==
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damau
路人甲乙丙

968 Posts

Posted - 01/10/2023 :  14:46:13  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
先補每人一件防彈背心加防彈板,夜視鏡哪怕只是二代半,瞄準鏡,每班補滿兩個t85槍榴彈發射器,起碼士官長含以上每人一把手槍,護膝護肘護目鏡,基層無線電通訓.
守備連增加三挺以上60迫炮,台灣應該庫存一堆,擺在庫房不用太可惜了.小型破炮在住民地或守陣地很好用. 由其若沒空優,炮兵火力不足時或叫不到時,好逮連排級本身有一定的曲射火力.而且t75破壞力大,最遠射程達2公里,比連級所有武器如火箭,槍榴彈,機槍都強都遠.
幾個陣地先表定好然後僞裝起來,開戰時打幾發完人就轉到其他陣地.勝至直結改裝到民用卡車上也行.
至於rpg,和紅隹真沒差那麼多.

Edited by - damau on 01/10/2023 15:28:05
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慎.中野
我是老鳥

27469 Posts

Posted - 01/10/2023 :  17:41:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673325785.A.46E.html
[情報] 索列達的俄軍步兵戰術

根據Tom Cooper的情報整理
https://medium.com/@x_TomCooper_x

他引述烏方消息,說俄軍最近在巴赫姆特戰線的戰術有變化
可能因為俄軍用大量精銳的正規軍單位增援,也帶來更多火炮
俄方從12/31開始,較少發動人海戰術的波狀衝鋒,開始改變戰術
(Tom說俄軍之前的人海戰術基本上是單方面被屠殺,
俄方士兵根本沒太多機會回報烏軍座標給俄軍炮兵)

俄軍開始使用更分散的小隊伍進行滲透突擊
以此避免被烏軍無人機輕易偵查
也利用烏軍炮彈開始短缺,不能進行大量的轟炸

俄軍因此更有機會衝到近距離,讓烏軍無法炮擊
雙方短兵相接、激烈駁火,烏軍就因此陷入苦戰
此外,烏方情報稱俄軍近日廣泛部署AGS-17榴彈機槍,使烏軍疲於應付

最近幾天,俄軍投入索列達的主要是正規軍精銳而不是華格納
包含空降軍VDV、特戰單位、第20近衛機步師(整個師),
以及一個獨立炮兵旅、裝備了TOS-1多管火箭炮
這些單位很多都是重建的,包含動員兵(許多是退役數年的前志願役)

(華格納還在戰線上,正在Pidhorodne和烏軍激戰中)


推特知名分析師Andrew Perpetua也翻譯了一篇烏軍軍官的心得
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1612560186354302976

近期的俄軍/華格納進攻戰術如下:

第一梯次是一個八個人的班,會攜帶大量彈藥和火焰噴射器
這個班基本上是敢死隊,會盡可能靠近烏軍陣地之後衝上去
半路上會試圖在樹上掛白色布條,給後續的俄軍指路
敢死隊攜帶的大量彈藥是讓跟上來的友軍可以使用

俄軍發現烏軍位置之後就會連絡炮兵,用120迫和82迫進行轟炸
俄軍會用十門迫炮齊射,可能會轟炸好幾個小時

俄軍第二梯次會在五百公尺後方集結,裝備比較輕盈,
在炮兵火力掩護下進攻,如果第二梯次失敗,會有第三、第四梯次
每個梯次都是八個人

其中一個梯次的俄軍會有一名是無人機操作員,負責導引炮兵火力

如果俄軍成功壓制烏軍陣地,會用無人機、手榴彈、槍械來掃蕩陣地

=====

看來俄軍最近是有比較成功的實施步兵班排戰術

烏軍可能也存在前線火力不足的問題,才會無法壓制俄軍

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jamie81416 : 阿不就從一戰前期的人海衝鋒到後期的風暴突擊隊

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〝Some people commit the same mistake twice. Others are more intelligent ── they discover new mistakes to commit.〞
「有些人重犯同一錯誤;另有些人則聰明些──懂得找新錯誤來犯。」
∼Edson Athayde∼
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gera
路人甲乙丙

5304 Posts

Posted - 01/10/2023 :  20:23:21  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

....任何戰爭都是有守有攻,只想守,很快你們就知道會無法呼吸,無法生存.

更不用提,共軍都機甲化,除了機空降部隊以外,登陸軍都是機甲部隊,

配那麼多,66/紅隼/RPG的用意,

就是需要各位有局部反攻的能力,有必要,就是步旅步營直接發動反擊,而不是等後方常備旅上來支援.

第一時間的反擊,好過於事後跚跚來遲的重武器.

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冗丙
版主

Taiwan
15699 Posts

Posted - 01/10/2023 :  21:49:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673325785.A.46E.html
[情報] 索列達的俄軍步兵戰術
根據Tom Cooper的情報整理, https://medium.com/@x_TomCooper_x


個人存疑很久的原因是鵝軍各式甲車戰車跑哪去了??
鵝方的mv多半都會有裝甲車輛出現,擔任部份火力支援,但是tom Cooper大師似乎都沒看到??
而烏方在索來達除鹽礦第七區外城西一帶都被152/203mm加農砲給覆蓋退路了,基本上辨別該區的mv真假第一關就是黑土與白雪交錯的背景,沒有就是假的!!

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個人希望本軍81/120迫砲是甲車當載具,如此可以擋下7.62子彈與部分152砲彈的碎片,當然有掩體會更好,讓基本火力支援不被中斷!!


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1326 Posts

Posted - 01/10/2023 :  23:06:05  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673325785.A.46E.html
[情報] 索列達的俄軍步兵戰術
......
推特知名分析師Andrew Perpetua也翻譯了一篇烏軍軍官的心得
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1612560186354302976

近期的俄軍/華格納進攻戰術如下:

第一梯次是一個八個人的班,會攜帶大量彈藥和火焰噴射器
這個班基本上是敢死隊,會盡可能靠近烏軍陣地之後衝上去
半路上會試圖在樹上掛白色布條,給後續的俄軍指路
敢死隊攜帶的大量彈藥是讓跟上來的友軍可以使用

俄軍發現烏軍位置之後就會連絡炮兵,用120迫和82迫進行轟炸
俄軍會用十門迫炮齊射,可能會轟炸好幾個小時

俄軍第二梯次會在五百公尺後方集結,裝備比較輕盈,
在炮兵火力掩護下進攻,如果第二梯次失敗,會有第三、第四梯次
每個梯次都是八個人

其中一個梯次的俄軍會有一名是無人機操作員,負責導引炮兵火力

如果俄軍成功壓制烏軍陣地,會用無人機、手榴彈、槍械來掃蕩陣地

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看來俄軍最近是有比較成功的實施步兵班排戰術

烏軍可能也存在前線火力不足的問題,才會無法壓制俄軍

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jamie81416 : 阿不就從一戰前期的人海衝鋒到後期的風暴突擊隊



火焰噴射器(原文關鍵字 Bumblebee)大概指的是RPO-A,82、120迫砲的最大射程大約5-8公里

這套班排級進攻戰術,較為緩慢,規模小,不好被重火力鎖定
有點像敘利亞叛軍的Inghimasi,或太平洋戰爭,美日短兵相接

但俄軍應該還有戰甲車吧?步戰偕同,不用那麼克難、肉身硬上才對
我以前看到一張蘇聯/東德「進攻教範示意圖」(現在找不到),大概是:
戰甲車間隔約100公尺,有一輛T-62、散開的步兵排和三輛BMP-1

華格納都能取得最新的T-90M,沒道理其他裝甲車拿不到
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/11/2023 :  01:21:11  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

不夠,我認為,

班級,
66,4萬枚,
紅隼,4萬枚(穿甲/高爆各半),



只要簡化成一種就可以了,班一級不需要裝備兩種火箭彈.
兩種火箭彈只會將後勤複雜化.
紅隼還要分兩種裝備,這會搞死基層單位.

quote:
Originally posted by gera


排級,
RPG7(即MK777)至少四千具,
彈藥20萬枚,其中高爆穿甲各三點五成,溫壓與串列及其它各一成.



備彈數量太離譜了,還要分這麼多種,並沒有必要.
還不如配發榴彈機槍,或是60迫砲.
在班一級有紅隼支持之下,排一級應該要有持續火力較強的武器.

只裝備紅隼1/10數量的RPG,不但會把火箭彈的補給搞得更複雜,
更慘的是排一級也增加不了多少火力.

quote:
Originally posted by gera


*上述基本只計陸軍與其後備旅需求,其他軍兵種如陸戰隊,憲兵,空軍,海巡需求另計.
*紅隼的穿甲優於66與RPG7穿甲,但劣於RPG7串列.

*RPG7是代替步兵多用途砲,因為有十幾種彈種,大至就分為穿甲(電影電玩最常見),高爆,串列與溫壓,亦有特別加強反掩體的高爆或溫壓彈藥等等,
此對於台灣步兵又特別重要,從排級以上至營級,甚至於旅級,步兵都極缺戰防武器與多用途砲裝備,
這甚至於遜於1980年代的國軍與1930年代的德國師,前者在營級有106砲,後者在營級配有步兵砲,實在已經不得已到了極點.



排級以上的火力不足,不用拿RPG7去硬撐,不但過於貧弱,無法撐起一個排.
持續力更差.還不如用榴彈機槍或是60迫砲.
也能配一些更強的ATGM,這樣才有意義.

quote:
Originally posted by gera


差不多要這個量,才足夠在台灣打上一場黃埔陸軍,PTT鄉民,美國智庫等自以為是的島嶼陸戰.

所以我才認為,中科院負責此事的人員應該拆分出來成為子公司,因為需要長年數的訂單與生產機制,
我希望能在八年內完成上述準備.



其實根本不需要浪費哪麼多銀子.專心生產紅隼就可以了.
量大單價就會便宜,才有可能大量配發.
更大的戰鬥單位(排以上)需要更強的火力,不是找一個稍強一點的RPG來湊數.

公司是一種營利機構,如果連202/205/209廠都沒有成立公司,
一個火箭彈其實也不足以撐起一家公司的未來.
真的要幹,應該整合單兵武器系統的單位來成立一家大公司.
並且要容許這家公司外銷軍火,否則也只是面子工程而已,實質意義不大.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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