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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/12/2023 : 21:45:23
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quote:
Originally posted by cph0516
這種防禦工事
對於裝甲部隊是沒用的
當年德國西線有更嚴密的防禦工事
照樣盟軍給突破
陣地戰要在敵軍部隊被工事遲滯的階段就施加反擊火力才會更有效。
最重要的還是足夠的步兵防禦與砲兵火力控場。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 04/12/2023 : 21:47:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
李喜明點了100次讚
李喜明式不對稱戰法的主要問題是，太過強調不對稱，會導致控場的長程重打擊火力不足跟在可反擊階段缺乏具機動性的部隊以至於喪失主動性。
還有在平時的僵持階段會缺乏巡邏與攔截的機動戰力。
主要是用不對稱戰法拖敵軍下來打泥巴仗往往在不得已狀況下確實有效，但若一開始就以泥巴仗為建軍目標，戰略上會喪失很多行動自由的可能性。
戰略學有種說法，若想要在長期對抗中獲勝，在確保自軍不會被短期戰一刀斃命的防禦能力後，再來就是要確保最大限度的行動自由，再利用這種行動自由不斷去襲擾敵軍，到其不勝其擾放棄為止。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/12/2023 21:52:29 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 07:19:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
戰略學有種說法，若想要在長期對抗中獲勝，在確保自軍不會被短期戰一刀斃命的防禦能力後，再來就是要確保最大限度的行動自由，再利用這種行動自由不斷去襲擾敵軍，到其不勝其擾放棄為止。
主要是台灣國防預算太少，只能鼓吹補最缺的: 短期被一刀斃命的危險
我是很敬佩李喜明把事實說出來，現在也是得到美軍實驗支持
實際上李喜明的建議與美軍實驗的結論基本上是一致的，可是很多批評李的人並不清楚這一點。比如說helldog 這一篇
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680262936.A.C0C.html
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/13/2023 09:23:47 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2741 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 15:12:56
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系統機動化/分散 只是已知用火的程度..
問題在於 你為了機動/縮小
要犧牲<系統能力>到什麼程度??
多大的載具,能力就有多大的侷限
物理的限制就擺在那
碰上Group>3的UAV,
一萬發肩扛刺針?so what? (射高)打不到,一萬發還是打不到
難道要硬凹 UAV 不算第一擊? 不夠一刀斃命? 與你我無關?
https://youtu.be/4FVkh9iMxOk
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Edited by - oneeast00 on 04/13/2023 15:57:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 16:33:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://mwi.usma.edu/the-future-of-army-reconnaissance-lessons-from-a-marine-corps-exercise-in-the-mojave-desert/
The Future of Army Reconnaissance: Lessons from a Marine Corps Exercise in the Mojave Desert
Sean Parrott and Anthony Perez | 03.31.23
基於美國海軍陸戰隊新編制的演習的分析心得。
簡單總結一些感想：
為了在砲兵與無人機統制的現代戰爭環境下提高生存率，增加隱密度，部隊應該更加分散配置，而且減少通訊量，使部隊暴露的痕跡減少至被發現以及被判定為須實施火力打擊的有價值目標以下的閾值。
(就是要讓自軍部隊分散且隱藏，讓自軍看起來小到不值得攻擊)
可有效運用包含遊蕩彈藥在內自主火力的獨立偵察部隊，若有更高的火力運用權限，可迅速對暴露的敵軍部隊實施有效打擊。
高效率的地面偵察部隊，在衛星與高高度偵察機、電子監聽等偵查手段發達的現代仍然有很高價值。
營與旅級指揮所可能由於通訊過多很快暴露位置，在交戰的最初12小時內即遭到消滅。
為了對應此種狀況，各下級部隊應充分了解作戰目標及鄰近部隊任務，提高自主判斷能力，以求能達到類似游擊戰中的獨立單位。同時上級單位也應該充分信任下級單位，減少通訊量與過度指揮。
或者更簡單說:
因為現代戰場一暴露行蹤就會被砲兵精密攻擊打爆，計畫性的大規模行動與火力打擊越來越難施行，各營級以下的單位應該更加學會如何分散隱密配置與自主判斷，並活用自主火力迅速攻擊有價值的敵軍目標。
這個心得有點過度衍伸了!
標題是"未來的陸軍偵蒐",所以其實這個實驗只牽涉到偵蒐作戰的部分.
如果跨大解釋成未來所有的陸軍作戰都是這樣,那就會犯了極大的錯誤.
而且某些網友顯然也犯了這種錯誤.
實驗的部隊也是以海陸偵搜部隊為骨幹,就算講到打擊鍊,也只是考慮發現敵人目標時,
如何可以快速打擊的這種戰術層次的目的.所以,這只是個偵蒐戰術的發展.
如果要拿一個偵蒐戰術來描述為來美軍的整體戰術,甚至是建軍戰略,那就衍伸過頭了!
更過分的就是拿這個結果來推演台灣在未來的建軍方向,那就是一場災難了.
講白了,如果進入戰爭主要階段,兩軍主要的重火力部隊對幹的時候,
這就不是偵搜部隊能插得上手的事情了.
這時偵搜部隊的火力已經遠遠不足以支撐主要的火力打擊任務,這時候還是要專業的來.
如果誤以為這種程度就能打大仗? 那麼其實會吃大虧的.
只有偵蒐等級的火力,其實是不夠的.美軍也沒有天真到偵搜部隊就能搞定一切的想法. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 17:05:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
李喜明點了100次讚
李喜明式不對稱戰法的主要問題是，太過強調不對稱，會導致控場的長程重打擊火力不足跟在可反擊階段缺乏具機動性的部隊以至於喪失主動性。
還有在平時的僵持階段會缺乏巡邏與攔截的機動戰力。
主要是用不對稱戰法拖敵軍下來打泥巴仗往往在不得已狀況下確實有效，但若一開始就以泥巴仗為建軍目標，戰略上會喪失很多行動自由的可能性。
戰略學有種說法，若想要在長期對抗中獲勝，在確保自軍不會被短期戰一刀斃命的防禦能力後，再來就是要確保最大限度的行動自由，再利用這種行動自由不斷去襲擾敵軍，到其不勝其擾放棄為止。
李喜明只是看中了台灣資源和中共的資源的數量差.
如果是比資源的話,顯然是比不過.
所以,主張採取不對襯作戰的想法.
其實,以軍事理論的角度看,並沒有新義,簡單講就是以少勝多.
但是李的問題就是把這個原則下降到戰術層次,這就犯了大錯!!!
李過度強調少小,先不講怎麼勝利,先把自己限制在小少的規模,來達成不對襯.
這就有些導因為果了!
要知道戰史上多數以少勝多的戰例,其實是用少數兵力,在有限範圍內先形成局部優勢.
先取勝後,再擴大戰果.如果處處都不佔優勢,那麼其實最後的結果就是戰敗.
所謂不要"短期一刀斃命",講得簡單,其實要做到很難.
敵方不是白痴,大家都想快速打擊,一定會先打致命的地方,而且是能多用力就多用力.
要如何保衛致命的部位?? 不用盡全力保得住嗎???
簡單說,正面對幹是一定做不到,一定會被在短期一刀斃命!
所以,多數做法都是轉移這種致命處,讓敵方打不倒致命之處.才有機會長期抗戰.
抗日戰爭就是退到重慶,只有日航空兵能打到,傷害並不致命.
台灣想要做到的困難度極高,而且這是個想法問題,跟花多少錢,其實沒有直接關係.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 16:55:47
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戰場上的聲光汙染太嚴重了吧
而且聲光的衰減也是問題
很難期待那個有效距離
個人認為應該不太有搞頭 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 17:44:30
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雷射通信比較有機會,特別是在台灣,因為有高山可以設中繼站.
聲音的麻煩就是衰減很大,除非是楊過和小龍女的獅吼功大喇叭,可能有點機會.
雷射其實就是光波,也就是電磁波.聲波也是一種波.
多數人不知道的是不同的頻率其實是互相正交,並不會互相干擾.
只要頻率選擇正確,就沒有啥汙染的問題.
可惜這只有大學理工科會教,而且很多人還學不好,所以知道的人十分稀少,堪比日本製的壓縮機. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 21:13:10
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光是自體信號原接觸環境產生的回波和繞射就夠飽了好嗎
戰場上這類東西還嫌少嗎
某個鬼東西炸開噴飛滿天亂七八糟的東西要怎麼不產生信號汙染
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 22:01:41
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quote:
Originally posted by fanity
光是自體信號原接觸環境產生的回波和繞射就夠飽了好嗎
戰場上這類東西還嫌少嗎
某個鬼東西炸開噴飛滿天亂七八糟的東西要怎麼不產生信號汙染
你忘記了,這是雷射,頻率特定,大自然不會有相同頻率的光.
加上定向有限範圍,又不是無向電磁波,哪來的回波??? 哪裡來的繞射??
用雷射筆就知道了,只是射到一個點上面,而且那就是接收端,哪來的回波??
雷射主要的問題在於衰減,並沒太多回波和繞射問題.
這是常識喔! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 23:05:43
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笑死 用來通訊的東西妳拿定向雷射來說嘴?
你是打算有效範圍只有10公尺嗎?? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 23:53:58
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quote:
Originally posted by fanity
笑死 用來通訊的東西妳拿定向雷射來說嘴?
你是打算有效範圍只有10公尺嗎??
先講啥是雷射吧?! 看來你可能連雷射是啥都不是很懂,就別提雷射通信了.
你要知道這些東西都有現成的玩意,不是你可以唬弄過去的! 很容易打臉的喔! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/14/2023 23:56:14 |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 23:57:28
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大氣層中是不適合雷射長途通訊
可能需要多次轉發
但太空真空中可沒這問題
至於衛星星鏈骨幹網路
應該是會用低成本的雷射通信.串起大中小衛星 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 00:15:14
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quote:
Originally posted by cph0516
大氣層中是不適合雷射長途通訊
可能需要多次轉發
但太空真空中可沒這問題
至於衛星星鏈骨幹網路
應該是會用低成本的雷射通信.串起大中小衛星
那要看你的長途的定義,是多長途??
FSO在8公里內的傳輸是沒有問題的.
在台灣的戰場或是無人機,這樣的距離已經足夠使用.
最好的是不受敵方干擾.
https://www.youtube.com/watch?v=dj1BnbVVEZ4
Free Space Optical Communications from QinetiQ
https://www.intechopen.com/chapters/47585
Free Space Optical Communications — Theory and Practices
...
Long distance up to 8 km.
...
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 06:53:46
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很多年前有在台開頂樓玩過fso產品，打到博愛路上永豐金那棟交易所跟長官們展示，小弟只是站在旁邊喝奶茶看戲!!
但陰雨天效果欠佳，有大霧也是，交易所搬到101離開之後就沒消息了~~多年後是Li-Fi的新聞傳出來，好像也沒啥殺手級的運用!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 07:00:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by fanity
笑死 用來通訊的東西妳拿定向雷射來說嘴?
你是打算有效範圍只有10公尺嗎??
先講啥是雷射吧?! 看來你可能連雷射是啥都不是很懂,就別提雷射通信了.
你要知道這些東西都有現成的玩意,不是你可以唬弄過去的! 很容易打臉的喔! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
定向雷射是妳自己說的乾我屁事 現在發現不妙想栽贓囉
不知道不懂的人是誰 笑死 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 09:05:29
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quote:
Originally posted by fanity
定向雷射是妳自己說的乾我屁事 現在發現不妙想栽贓囉
不知道不懂的人是誰 笑死
雷射通信不都是定向雷射?? 雷射大多是定向的.我栽啥贓??
是你自已露餡了喔! 呵呵
其實懂的人一看就知道了! 無知者無畏呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 09:11:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
很多年前有在台開頂樓玩過fso產品，打到博愛路上永豐金那棟交易所跟長官們展示，小弟只是站在旁邊喝奶茶看戲!!
但陰雨天效果欠佳，有大霧也是，交易所搬到101離開之後就沒消息了~~多年後是Li-Fi的新聞傳出來，好像也沒啥殺手級的運用!!
如果是很多年前的話,那麼FSO技術已經有很大的改善了.
很多年前,雷射武器還只有出現在科幻小說之中.
現在已經上了美帝軍艦囉!
現在所謂的殺手級應用,就是要普羅大眾都用得上,就不是小眾市場了.
雷射通信目前最大的殺手級就是太空通信.也就是SpaceX要用上的.
這部分台灣就沒有太多話語權了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 10:33:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by fanity
定向雷射是妳自己說的乾我屁事 現在發現不妙想栽贓囉
不知道不懂的人是誰 笑死
雷射通信不都是定向雷射?? 雷射大多是定向的.我栽啥贓??
是你自已露餡了喔! 呵呵
其實懂的人一看就知道了! 無知者無畏呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
說的真好∼ 幫你鼓鼓掌
想必你自己也懂得下面這些囉
quote:
1.1.4. FSO disadvantages
For terrestrial applications, the principal limiting factors are:
Beam dispersion, atmospheric absorption, rain, fog, snow, interference from background light sources (including the sun), shadowing, pointing stability in wind, and pollution.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_optical_communication
quote:
All studies agree the stability and quality of the link is highly dependent on atmospheric factors such as rain, fog, dust and heat. Relays may be employed to extend the range for FSO communications
無知者無畏 說的真是太好了∼ |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 13:01:06
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最早看到雷射通訊這名詞的
好像是銀英傳.跟鋼彈動畫中吧
應用也是太空中的聯絡方式
反正當年卡通的幻想武器.是一個個在現實中出現
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 13:56:29
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quote:
Originally posted by fanity
說的真好∼ 幫你鼓鼓掌
想必你自己也懂得下面這些囉
quote:
1.1.4. FSO disadvantages
For terrestrial applications, the principal limiting factors are:
Beam dispersion, atmospheric absorption, rain, fog, snow, interference from background light sources (including the sun), shadowing, pointing stability in wind, and pollution.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_optical_communication
quote:
All studies agree the stability and quality of the link is highly dependent on atmospheric factors such as rain, fog, dust and heat. Relays may be employed to extend the range for FSO communications
無知者無畏 說的真是太好了∼
哈哈! "定向雷射"是誰說的?? 不敢講話了嗎??
上面寫的東西,根本就是常識,我當然知道.但是又怎樣?? 還是有FSO可以用呀!
美軍還是部屬了雷射武器喔!!!
quote:
Originally posted by fanity
笑死 用來通訊的東西妳拿定向雷射來說嘴?
你是打算有效範圍只有10公尺嗎??
現在FSO就是用定向雷射喔! 距離還10公尺哩??? 到底是誰無知??
自己講的話,要不要吞回去勒?? 哈哈哈 真的是笑死人了!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/15/2023 13:58:33 |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 19:04:35
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哈 就是要抓出你這不懂裝懂的人啊~
會直接拿雷射武器和通訊用的定向雷射做對比就是標準不懂的傢伙才會幹的事情
然後現在又要試圖重新栽贓定向雷射是我說的?
上面自己說了啥要不要回頭看一下
還有無線光通訊是因為大氣衰減問題優先於信號問題
並不是不存在信號問題搞清楚
想要在戰場上用無線光通訊
最大的問題是信號提供方與信號接收方無法永遠維持靜止狀態
一旦提供方與接收方開始不規則移動
這時你的有效範圍不剩極短要剩多少?
說不定實際狀況比10公尺還慘呢
這還沒有考量到其中一方在或雙方在室內/大量建築物/複雜地形狀態呢
到底誰是無知者無畏呢∼
記得自己說的話也不要吞回去阿∼
啊我忘了你現在就是吃掉定向雷射是自己說的硬要栽贓給我了 呵呵
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Edited by - fanity on 04/15/2023 19:06:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 19:20:38
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Originally posted by fanity
哈 就是要抓出你這不懂裝懂的人啊~
會直接拿雷射武器和通訊用的定向雷射做對比就是標準不懂的傢伙才會幹的事情
然後現在又要試圖重新栽贓定向雷射是我說的?
上面自己說了啥要不要回頭看一下
還有無線光通訊是因為大氣衰減問題優先於信號問題
並不是不存在信號問題搞清楚
想要在戰場上用無線光通訊
最大的問題是信號提供方與信號接收方無法永遠維持靜止狀態
一旦提供方與接收方開始不規則移動
這時你的有效範圍不剩極短要剩多少?
說不定實際狀況比10公尺還慘呢
這還沒有考量到其中一方在或雙方在室內/大量建築物/複雜地形狀態呢
到底誰是無知者無畏呢∼
記得自己說的話也不要吞回去阿∼
啊我忘了你現在就是吃掉定向雷射是自己說的硬要栽贓給我了 呵呵
quote:
Originally posted by fanity
笑死 用來通訊的東西妳拿定向雷射來說嘴?
你是打算有效範圍只有10公尺嗎??
這些都是你的原話! 哪裡來的栽贓?? 我可一個字都沒改!
自己說的話都忘記了嗎??
只要一直讓網友們看清楚就知道誰是誰非了!
本來就是定向雷射,沒有問題.是你過於無知,不知道在鬧什麼! 呵呵
其實跟雷射武器一樣,雷射武器可以用光電頭追蹤,還是打得中.
雷射通信一樣也可以用光電頭追蹤,其實是沒有問題的.
只有幾公里而已,還追蹤不到嗎??
比較麻煩的是太空中的追蹤,衛星的相對速度都很快,但是也還是可以用雷射通信.
估計這已經超出了你的想像力! 呵呵
反正走過必留下痕跡!! 你的名言估計會流傳很久!!! 哈哈哈
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術17
