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冗丙
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Taiwan
15940 Posts

Posted - 06/04/2022 :  15:46:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒想到提督會貼出來,我就補強一段!!
R軍補足步槍兵的手段就是來自兩個頓巴次小國的動員兵~~當然整合需要時間!!!

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美智庫專家:R軍兵力結構的總體方案與合同製兵員缺乏對烏克蘭戰爭的影響之一

2022年6月2日,美國“戰爭困境”網站(War on the Rocks)發表了邁克爾·科夫曼和羅伯特·李合著的文章。

作者之一:邁克爾·科夫曼(Michael Kofman),是美國海軍分析中心(CNA)R軍研究項目主任,也是伍德羅·威爾遜國際中心凱南研究所研究員。
他的研究重點是R軍和前蘇聯,專門研究R軍武裝力量、R軍軍事思想和戰略。

作者之一:羅伯特.李(Rob Lee)是美國外交政策研究所歐亞項目的高級研究員。他是倫敦國王學院戰爭研究系研究R軍國防政策的博士生,
退役海軍陸戰隊軍官,也是R軍戰略與技術分析中心(CAST)的客座研究員。

全文如下:
R軍對烏克蘭的入侵是一次漏洞百出的軍事行動,從莫斯科對輕鬆獲勝的假設,到缺乏準備、計劃不周和兵力運用。然而,人們較少關注R軍的
部隊結構和人力問題,可這卻是目前影響這場戰爭結果的一個關鍵因素。作戰計劃很少能在與對手的第一次接觸後依舊管用,軍隊總是必須進行調整
[以適應戰場變化],但關於部隊結構的戰略性方案被證明是決定性的。部隊結構在很大程度上揭示了一支軍隊及其對計劃打一場什麼戰爭和如何打戰
的想定。

R軍武裝部隊正在經歷的一些最重要的問題是R軍有意識的選擇和權衡的結果。了解R軍的這些決定有助於解釋我們所觀察到的R軍武裝部
隊在合成作戰行動、城市環境中的戰鬥以及試圖控制地形方面的眾多艱難掙扎。在這場戰爭中,R軍在人力方面的弱點徹底暴露無疑。就目前的情
況來看,R軍缺乏人手--尤其是步兵。R軍還通過建立一支由義務役和志願役混合的部隊進行了妥協。因此,總而言之,R軍的結構是為一場短暫而
激烈的戰爭進行了優化,而缺乏在"和平時期"的兵力配置水平上維持重大常規衝突的能力。R軍武裝部隊現在被迫維持在烏克蘭的作戰行動,並試
圖以相當於部分動員的方式來阻止戰場上出現重大逆轉的前景。

為了理解為什麼世界上最大的軍隊之一會出現這種情況,我們必須從研究R軍設計中的主要取捨開始。自蘇聯解體以來,R軍歷次軍事改革
都試圖通過整合部隊和裝備來告別此前依賴義務役役制的龐大軍隊,將笨重的蘇聯遺產轉型為較小規模的常備軍。目前,R軍主要由每年兩次
徵募來的義務役和合同製兵組成,志願役被認為是曾自願服役數年的"有服役經驗的專業人士"。R軍曾專注於使合同製軍人成為其武裝部隊的主體。
與美國一樣,R軍開始相信,一支規模較小但裝備和訓練較好的軍隊可以應對一系列的衝突。這一部隊改革過程主要發生在2008年至2012年。

隨後,R軍軍方從2013年開始收回了其中的一些改革措施,這不僅是因為有幾項改革被證明是非常不受歡迎的,而且還因為部隊規模被認為太小,
無法與優勢對手進行區域或大規模戰爭。因此,俄陸軍部隊採用了混合型的兵力編制,有師有旅,增加了總體部隊編制。

旅和師的人員配置方式也是如此。R軍倒退到一支義務役+志願役混合的部隊,希望由此獲得兩方面的好處:更多的部隊和裝備,同時又相對減少
人員編制和成本,加上擁有在短時間內動員產生大量戰鬥力的能力。R軍方試圖一定程度保留前蘇聯式大型義務役部隊的思路的同時擁有一支戰備率
高的部隊。同時還努力調和在軍隊中保留大約25萬名義務役帶來的問題,因為這些義務役普遍不適合軍事作戰行動,而且在衝突中使用大規模義務役
存在政治上的限制。

R軍最終採用了這樣一種部隊結構,既可以以營戰術群的形式部署,也可以作為整支部隊,如一個團或旅部署。營戰術群是根據任務組織
的合成兵力編組,具有穩定的訓練關係,以團或旅下轄的一個機動營為中心組建。他們被期望在裝備和人力方面有更高的戰備狀態,並能夠在短時間
內部署。營戰術群由步兵、裝甲兵、砲兵和輔助支援部隊組成。營戰術群並不是最近才發展起來的,但目前已成為R軍內部衡量戰備狀態和R軍
在短時間內組形成作戰單單元能力的一個標準。在理論上,這提供了靈活性,儘管其在大規模的實踐中如何運作仍然是猜測。正如這場戰爭恰當地表
明的那樣,在一場有限的戰爭中,一支軍隊用10個營能做到的事情,不一定能在一個複雜的大規模軍事行動中用超過100個營成功複製。

這在實踐中產生了什麼?作為一支分級戰備的部隊,R軍地面部隊(包括空降兵和海軍步兵)的人員配置在70%至90%之間。因此,一支3500人的旅
在和平時期可能只有2500人。如果考慮到部隊中可能有30%的志願兵,這意味著只有不超過1700人將被認為是可部署的。如果實際的戰備水平被誇大
了,或者沒有足夠的志願役來填充旅下轄的兩個營戰術群,那麼實際可用的部隊數量甚至會進一步減少。

R軍在戰場上的戰役級別指揮部通常是集團軍。軍由旅、師和輔助單位組成,由軍區分配。軍的規模不等,但由此產生的效果是,其中一些軍的
常備兵力更接近於1.5-2個旅。空降師在實踐中也相較於其最終兵力授權水平的人員編制有所縮水。隨著時間的推移,部隊被分拆得越來越細。
部隊裡依舊擁有相關的硬件,但人員卻不足。這種人力缺口的存在鼓勵了R軍軍事官員從事慣常形式的造假行為。

目前的R軍很適合開展一場以大量使用火砲為特徵的短期、高強度的戰役。相比之下,目前R軍並不適合一場需要持續佔領,或血肉磨坊式的消耗戰,
那將需要R軍派遣大量的地面部隊,然而,R軍發現這恰恰正是自己現在所身處的這場衝突的樣式。如果大量的戰鬥力在戰爭中被束縛住,R軍
軍隊沒有可用的足夠部隊數量來輕鬆調整或輪換部隊。R軍現有部隊結構方案所基於的最大假設是,在與北約這樣的重量級對手發生危機的情況下,
R軍政治領導層會授權實施動員,從而提高部隊兵力配置水平,滿編出戰。

普京發動的這場"特別軍行動",這意味著R軍需要以和平時期的人員編制水平(因為R軍沒有正式宣戰,所以既不能大規模動員,也無法大規模向戰
場派遣義務役)在歐洲對歐洲大陸的第二大國發動一場大戰。普京認為,烏克蘭會很快投降,可以進行政權更迭行動,而不需要為一場大規模戰爭進
行規劃和組織。由此造成的失敗,將在未來幾十年內被研究,其原因是R軍的政治假設與武裝部隊關於可用於這種規模的戰爭的部隊(按照設計構思)
想定出現了可怕的偏離。

重新審視營戰術群

在R軍於2014年和2015年對烏克蘭發動的最初入侵後,R軍優先考慮擁有更多的永久性戰備營戰術群,專門由志願役和軍官組成。自2016年起,
每個團或旅本應能夠組建兩個只有軍官和志願役組成的營戰術群,而義務役將組成第三個營。在實踐中,各部隊的情況各不相同,取決於各部的具體
戰備程度。根據R軍總參謀長瓦列裡.格拉西莫夫的說法,R軍在2016年有66個營戰術群,併計劃在年底前將該數字迅速增加到96個,2017年增加到
115個,2018年增加到126個。R軍國防部長紹伊古則說,R軍在2019年有136個營級戰術小組,2021年8月有168個。
這些營戰術群每個應有700至900名軍人組成,但由於營戰術群的官方數量迅速增加,根據R軍現役的志願役的總數卻趨於平穩,在過去四年中,
R軍每年的徵兵總數也基本沒有變化。因此,目前對R軍營戰術群的典型規模和組成的描述是不准確的。

R軍軍方設定的目標是到2017年擁有42.5萬名志願役,2019年達到49.92萬。與此相反,根據R軍官員的說法,2016年這個數字達到38.4萬,
2019年39.4萬,2020年40.5萬,而這是最後一次公開發布的數字。由於R軍國防部連續幾年不斷發布相同的合同製軍人的數量數字,很明顯實際數字
甚至可能正在下降。官方宣稱數字和實際志願役數量水平之間的差距是分析界爭論的主題。

R軍武裝部隊似乎通過縮減每個營的人員數量,包括每個連的人數來實現這一目標,這對烏克蘭的軍事行動產生了重大影響。這一決定有兩個重要結果。
首先,R軍投入烏克蘭戰爭的進攻性機動編隊,假設是美國官方消息來源披露的大約125至130個營戰術群,當我們考慮其實際兵力時,實際上要小得多。
這支部隊的總規模約為80,000人,不包括輔助部隊和其他支持性要素(考慮的話,部隊總規模可能超過100,000人)。其次,這些部隊在很大程度上偏重於
砲兵、裝甲兵、支援兵和輔助兵,而不是摩托化步兵和可用的下車作戰的徒步步兵部隊。這對R軍在城市地形中作戰、用徒步步兵支援裝甲部隊以及
控制地形的能力產生了深刻的影響。從輔助人員到後勤人員的關鍵人員也有短缺,而且部隊比許多人(包括我們)假設的要脆弱得多。

根據烏克蘭公佈的繳獲文件,以及似乎通過黑客披露的可靠的R軍人員名冊,R軍似乎決定通過減少人員數量來改變其摩托化步兵部隊的兵力組成表。
新的摩步營編制表不是539或461人,而似乎是大約345人。然而,即使有了這個縮水的編制表,許多R軍營似乎也只有2/3或3/4的實際兵力,
往往只有230到280名士兵。一個摩步連的兵力編制似乎是大約75到76人,而不是以前的101或113人,而排的兵力只有22人。
以前的摩步排則有30或32人,擁有三個8或9人班和一個排部。

R軍摩步排的新編制則下轄三個班,每班7名士兵,沒有單獨的排部。只有排長不屬於其中任何一個班,而第一班由副排長領導。
一個七人班意味著每輛BMP或BTR步兵戰車不包括3名車組成員將搭乘四個可下車的徒步步兵。但許多班實際上只有5或6名士兵。
在實踐中,這意味著許多R軍摩步班只有足夠的士兵來操作他們的車輛,但沒有足夠的士兵下車徒步作戰。
事實上,曾經出現過R軍的BTR和BMP步兵戰車僅有三名車組成員,卻沒有搭載任何可下車徒步作戰步兵的情況。由於這些編制的縮水和人員配置問題,
部署在烏克蘭的許多R軍排更接近於美國海軍陸戰隊一個班的規模(目前是13人,計劃增加到15人),
許多R軍營的規模則相當於一個美國海軍陸戰隊加強連的規模(182名海軍陸戰隊員和水兵,外加輔助人員等)。

加上附屬單位,許多圍繞一個摩步營組建的營戰術群的規模在400至600人之間,遠遠低於R軍官員官方報告的700至900人的數字。
例如,據報導,R軍第138摩托化步兵旅實際部署到烏克蘭的兩個營分別只有310人和226人,由這些營組成的營戰術群分別有666人和499人。
繳獲的文件表明,不同軍區的部隊都存在這個問題--R軍南部軍區似乎是人員配置情況最好的,但其部隊仍然存在這個問題--
岸防部隊甚至空降兵部隊也是如此。

部署到烏克蘭的R軍營戰術群的規模也有很大差異。有些有900人,但許多營級戰鬥群只有這個規模的一半,這意味著在評估R軍在烏克蘭的
地面戰鬥力時,各國國防官員定期發布或更新的R軍投入烏克蘭戰場的營級戰鬥群數量相對有限甚至毫無意義。
實際上,營戰術群兵力可能在350至900人之間,一些部隊則沒有作為營戰術群部署,而是作為團與其師直轄單位部署。
在這些情況下,砲兵和其他團轄或師轄部隊並不總是附屬於營戰術群,而是隸屬於更高的級別,這進一步縮小了這些營級戰鬥群部隊的規模。
事實上,在烏克蘭陣亡的R軍團級和旅級指揮官人數之多,這表明R軍部隊一定程度上是以團或旅的形式作戰,而不一定是獨立的營戰術群。
造成這種差異的另一個原因是,每個R軍旅和團可以組建一個完整營戰術群,但第二個營戰術群往往缺編嚴重,這表明現有兵員嚴重不足。

步兵在哪裡?

另一個問題是,擁有更多士兵的營級戰術小組下轄的機動連(如摩步連或戰車連)往往擁有更多的支援部隊,如砲兵、防空、工程兵或電子戰部隊。
根據任務的不同,這些附屬裝備是很重要的,但是機動連與支援部隊的比例較低,卻意味著這些營級戰鬥群的機動能力或奪取地形的能力較差。
基於戰車營組建的營戰術群通常人員較少,因為R軍戰車營的編制只有151人,由於下轄摩托化步兵部隊的縮水,他們的規模更小。
事實上,R軍似乎也改變了戰車團的組織和裝備表,在某些情況下將其摩步營縮減為一個連。
這意味著一個戰車團無法組建兩個滿員的營級戰術小群,因為每個戰車營戰術群應該至少有一個摩步連。
作為一個例子,R軍第二摩托化步兵師的第一戰車團只有一個70人的摩步連,這顯然是不夠的。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 06/04/2022 :  19:56:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

沒想到提督會貼出來,我就補強一段!!
R軍補足步槍兵的手段就是來自兩個頓巴次小國的動員兵~~當然整合需要時間!!!




我是因為一個朋友傳給我看,我讀完沒有嚇死。我知道俄國狀況很差。

但是我真的沒有想到可以爛成這樣。

這完全符合當年美國顧問訪問國軍的評價:
"我們以為看到一個以色列水準的軍隊,沒想到看到一個巴拿馬水準的軍隊。"

如果這篇文章的內容符合事實,那俄軍連巴拿馬水準都沒有。

因為大家可以回憶以前當兵,部隊的編現比其實有波動是很正常的。

例如平時在駐地的編現比,下基地的編現比,打演習的編現比。可能每個階段和任務編現比都不一樣。

但是俄國這樣搞,是拿駐地編現比的部隊,去執行戰爭任務。這種編現比連下基地都不行。

並且編現比過差竟然乾脆在編制上動手腳。一個九人班改成七人班。這樣編現比數字就變好看了。
但是問題根本沒有改善,一個班實際上只有3~5人的問題沒有變。扣掉車組,只有班長和副班長下車沒有變。

當然俄軍高層或許可以自我安慰說,到了烏克蘭可以讓烏東的皇協軍混編,
皇協軍出人,俄軍出車和車組,這樣就可以編實部隊。

但是我怎麼看都覺得這種說法根本不可行。

大家可以想像一下,今天假設中共打過來了。然後因為國軍的全志願役,導致基層步兵連隊也是俄國化。
然後國防部長對我們說,編現比過低沒事的,我們可以讓四個月軍訓役去當下車戰鬥組。
所以編現比過低沒問題,國軍一個雲豹班只有2~3個人沒問題。因為我們有軍訓役阿兵哥。

但是問題在於:

1. 烏東的皇協軍的訓練和裝備,能夠符合俄軍的標準嗎?

2. 烏東皇協軍的指揮和編制能夠和俄軍搭配嗎? 這就好比是戰場上的阿兵哥臨時編成一個連,卻有兩個連長。
一個連長是俄軍連長,負責車組。
一個連長是烏克蘭皇協軍連長,負責下車戰鬥。某種程度俄軍的機部連轉型成登車大隊,可喜可賀。

但是,到了戰場,請問士兵聽誰的? 要是命令有衝突怎麼辦?

這就是很多國家的軍隊常常會陷入裝甲車輛要獨立編制還是打散納入基層連隊編制的問題。
(有兩種流派,一種是主張甲車獨立編制,步兵獨立編制。步兵連沒有甲車,裝甲車臨時任務派遣。
最好的案例是美國海軍陸戰隊。步兵連沒有AAV7,AAV7編制在獨立的登錄戰車大隊。

另外一種流派主張使用機械化步兵連編制,每個連都有自己的裝甲車。
最好的案例是俄羅斯陸軍和美國陸軍,國軍陸軍也是這種邏輯。)

當然美國海軍陸戰隊做得到,代表某些狀況下這種編制是可行的。
但是我個人認為,這種做法很不好,除非這支部隊是長時間接受這種磨合訓練。
例如美國海軍陸戰隊,定位上本來就很彈性,今天可能整個營連部屬,但是不久之後可能就打散到各軍艦當隨艦陸戰隊。
或是不久後打散到遠征部隊(MEU)這種"營戰鬥隊"。
一個臨時徵集來的民兵,能夠做到這一點? 我其實非常的懷疑。

更不要提俄軍嚴格來說和烏東軍是不同國家的軍隊。會彼此配合?
車組和下車組竟然是不同國家的軍隊,我其實很不看好配合度。

這就好比說,假設今天開戰,國軍裝甲旅/機步旅編現比過低。只有車組,步兵都是空缺。
然後臨時用軍訓役編成一堆後備役的步兵營/連。
然後再把這些只有車組的CM21/M113連拿去跟這些臨時動員來的軍訓役步兵連混編。
這種部隊我想像都不敢想像。或許靜態守備勉免強強可以吧。
但這種部隊碰上阿共沒有一哄而散我已經覺得阿彌陀佛了,能夠依託設防陣地實施防禦已經是非常了不起了。
今天假設要讓這種部隊反攻大陸,我簡直不敢想像,而今天俄軍就要用這種部隊反攻大陸。

如果我是普丁,我一定會把手上的部隊打散重新編成。
看能不能編成一些完整的團級單位。可能沒法有十幾個營戰鬥隊,可能只有個位數的滿編團。
然後這些滿編團能夠達到原本的編制下的七成以上編現比(一個步兵班至少有七個人)。

依照俄軍前線假設還有4~5萬名志願役,那應該重新編組後,一個團兩個滿編營,外加一個營的接兵營/幹訓班。
(可以用來訓練當地部隊,俄國本土調來的警察/國民兵,或是義務役當作補充兵)。
應該還是可以編出至少20個步兵團。
但這種規模的部隊要能夠發動攻勢是很難的。因為烏軍現在也在擴編。並且烏克蘭讓義務役上前線。

如果俄國要打贏這場戰爭,我怎麼看我都認為必須要宣戰,動員義務役,讓義務役能夠編入第一線部隊把編現比拉高。
不然這場仗俄國根本不可能贏。我現在總算明白為什麼剛剛開戰時很多人在談白俄羅斯參戰。
因為這種俄軍真的沒法用,基層步兵編現比太低了。搞不好白俄羅斯軍戰鬥力還比較好。
但是白俄羅斯也不傻,為什麼要我們去當步兵,俄國在後面當砲兵用火力支援就好?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12769 Posts

Posted - 06/05/2022 :  18:40:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:

但是我個人認為,這種做法很不好,除非這支部隊是長時間接受這種磨合訓練。
例如美國海軍陸戰隊,定位上本來就很彈性,今天可能整個營連部屬,但是不久之後可能就打散到各軍艦當隨艦陸戰隊。
或是不久後打散到遠征部隊(MEU)這種"營戰鬥隊"。
一個臨時徵集來的民兵,能夠做到這一點? 我其實非常的懷疑。


我同意提督的評估,USMC是變態的單位,不可一概而論
有一個類似的例子是二戰德國的虎式獨立重戰車營
本來德國高司的想法是,獨立重戰車營會用來"加強"裝甲師,作為裝甲師的強化掛件。
優點是可以藉由在戰線上轉移一個戰車營,來在特定時點強化特定戰線,而不用把整個裝甲師搬來搬去。

但是戰史上,前線指揮官很喜歡把"獨立戰車營"+"步兵師",拼湊成一個有甲有炮的類裝甲師
結果表現很糟糕,兩個單位的步戰炮偕同非常的差。
尤其是進攻任務,遠糟於標準有步兵團戰車團的裝甲師。
(防禦任務還可以)

我們知道德軍已經是號稱,隨便亂抓一把混編單位,都可以打上一打的協調性超高的軍種文化
都會有這種問題,提督評估的狀況,實務上表現可能真的會很糟糕。

P.S. 當然還有一種狀況,那就是裝甲車就是當計程車,乘客放下去就閃人不管XD
另外有謠傳說皇協軍下車後就被督戰前進,用來吸引烏克蘭的火力點暴露,然後俄軍再用火炮敲掉火力點。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/05/2022 18:46:53
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cph0516
路人甲乙丙

4856 Posts

Posted - 06/05/2022 :  20:22:07  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
俄軍一但宣戰
波蘭就有可能參戰了
甚至背後的北約也會出動.三戰就此爆發
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1662 Posts

Posted - 06/05/2022 :  20:59:12  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
協助烏克蘭作戰的白羅斯戰士,在南部的掩體俘虜三名投降俄軍
他們分別來自直升機團(helicopter regiment)、打擊機航空團(assault aviation regiment) 和無線電工程團(radio engineering regiment)

https://jaunenglish.com/2022/06/02/breaking-soldiers-from-belarus-fighting-for-ukraine-capture-russian-soldiers/

.........

俄羅斯兵力不足的解決方式,我總算猜到一種:

從其他二三線、非戰鬥單位拉人,充當步兵用
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9505 Posts

Posted - 06/05/2022 :  23:50:40  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]
P.S. 當然還有一種狀況,那就是裝甲車就是當計程車,乘客放下去就閃人不管XD



其實這我一點都不意外。
大家可以多關注這場戰爭中的裝甲車,我有注意到一點,俄軍和烏軍還在使用BMP-1和2。

BMP-1和2的裝甲太薄弱了,其實不比M113好多少,雖然火力比M113大這麼多。

所以如果你我是車組,我們都一定會把乘客放下來就開溜。因為如果碰上敵人的重機槍。
步兵臥倒大概就沒事了,但是這種薄皮裝甲車肯定要被打成蜂窩。

所以其實這種戰術最好的搭配是戰車搭配步兵。
步兵搭乘APC到戰場下車後, APC可以退到後方或是側翼當作警戒。
但是主要的攻擊由步兵搭配戰車推進,因為戰車的裝甲才夠厚實,能夠經得起撞機槍和輕型反戰車火箭/槍榴彈的射擊。

所以這產生的一大問題是,裝甲車不是戰車,步兵才是裝甲車的本體。
戰車則是大砲才是戰車的本體。很多人則是看到裝甲車有砲塔就以為裝甲車和戰車一樣火炮是本體。
但是裝甲車的裝甲太薄弱了。用來支援步兵不一定是可行的。
我覺得其實以色列陸軍的概念可能最合理。戰車搭配重型APC。

回到這場戰爭,俄國的裝甲車假設沒有步兵,我覺得就如同戰車沒有戰車砲一樣悲慘。
這樣打下去,或許俄國可以用砲火壓制烏克蘭的部隊。但是無法佔領要地。
甚至可能也無法圍殲烏克蘭的主力。因為要是烏克蘭建築地下永久性工事。
部隊退入工事內死守。砲火能有多大的用途? 最後還是需要步兵去清理。
但是俄國有步兵可以清理嗎?
這樣的俄軍很可能會有許多成功的火力據點。但是無法真正控制交通線和整個戰場的面。

如果我是烏克蘭指揮官,我會開始派出大量步兵和戰鬥工兵滲透到俄軍戰線後方。
開始爆破破壞俄國和烏克蘭邊界的公路。
烏克蘭沒有重砲,飛機,甚至戰車可能都很缺乏,所以很難摧毀俄國火力據點。
但是火力據點需要大量彈藥,彈藥需要公路和卡車運輸。
所以間接作法會是用破壞公路,來逐漸包圍俄軍砲兵。
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cph0516
路人甲乙丙

4856 Posts

Posted - 06/06/2022 :  03:09:56  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
問題烏俄兩方都缺乏大量的步兵

烏軍有擴軍
但大部份新兵都還在訓練中
熟悉西方的武器裝備

啥都不會的新兵
不是輪流去前線替換已經打三個月的部隊

就是到各地的治安軍去
然後抽調治安軍上前線
去輪戰一兩個月再與後方換防
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9505 Posts

Posted - 06/06/2022 :  04:05:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

問題烏俄兩方都缺乏大量的步兵

烏軍有擴軍
但大部份新兵都還在訓練中
熟悉西方的武器裝備

啥都不會的新兵
不是輪流去前線替換已經打三個月的部隊

就是到各地的治安軍去
然後抽調治安軍上前線
去輪戰一兩個月再與後方換防



通常部隊戰時作法是把師旅編成不同的梯隊。
每個梯隊輪流去前線戰鬥。例如說,一個旅編成三個梯隊,一個梯隊前線戰鬥。
一個梯隊當旅的預備隊,作為防禦或是應付突發狀況。
然後會有一個梯隊在整補。整補包含說武器維修,彈藥耗材的補充。
以及人員的休息和替換。尤其是這一項。因為部隊就算是不打仗都會有人員耗損。
所以要不斷的把部隊拉下來,把新兵補充進去。

您說的沒錯,新兵是不能隨便去前線替換整個打過三個月的部隊。
但是,新兵可以去補充這些打過三個月的部隊。
這就好像說,今天要打漢光或是三軍聯訓,是拿一個剛剛出基地的營去打。
但是那個營不會所有的兵都是下過基地的,通常出基地後還是要回到駐地去修整。
修整期間會把新兵再補充進去,這些新兵很可能剛剛才新訓結束。
然後補了這些新兵後,盡量滿編,再去打三軍聯訓/漢光等演習。
換言之,新兵可以編入充滿老兵的部隊,去當作補充。
並且戰時通常還會把一定比例的老兵抓出來。去接受幹部訓練,然後再去跟新兵混合編組起來。

所以我猜測現在烏克蘭前線的軍隊,就算是番號一樣,裡面的人員組成可能已經跟三個月前完全不一樣了。

我猜可能每隔一小段時間,前線部隊就會換下來,然後重新跟新兵混編。然後又重新上前線。

而我現在是懷疑烏克蘭的"美械部隊"主力應該還沒有上前線。
現在美械還在"印度蘭伽"整訓當中。現在在烏東前線的應該還是開戰初期的蘇械部隊。
新兵應該是一部分去補充蘇械部隊,一部分送到大後方甚至是波蘭或是其他安全地區去編成新編的美械軍。
這就很像抗戰末期,當時的新兵也不是通通都空運到印度蘭伽去組訓美械駐印軍。
還是很多新兵送到第一線,然後第一線的國軍還在使用各種大雜燴的武器裝備。
這種新編成的美械部隊我覺得可能要花上半年以上才能組建完成。
並且應該也不會輕易上前線而是當作後方的戰略預備隊。
(也是因為前線不該補給太複雜,不能有人拿蘇械有人拿美械,這樣補給官會想自殺)
尤其是現在天曉得俄軍和白俄軍會不會在烏克蘭的北部和西北部突然開啟一個新戰場。


另外治安軍的編制和訓練和前線的正規的步兵師/裝甲師差很多。
我因為算是比較年輕世代的人,所以我沒有待過這種治安部隊。
但是我聽說過老一輩(大概是四五年級生)。戒嚴時代當兵。
當時戒嚴時代有警備總部,警備總部底下有這種治安部隊,
例如守橋梁隧道等交通設施的部隊(例如海防連 橋樑連 隧道連)。
我是自己沒當過,身邊也沒有認識的人當過。但是我至少從一些老兵的回憶網誌上看到。
這種橋樑連/隧道連的編制和武器裝備/訓練跟正規的步兵師/裝甲師是差十萬八千里的。
(想請有沒有前輩在警總的治安部隊服役過,可以分享這種治安單位的裝備和訓練
或是有沒有大陸來的朋友可以分享一下,武警和正規解放軍的組織,裝備和訓練差距有多大)

所以我其實不看好治安部隊能夠去前線執行高強度任務。
也不看好可以拿後方的治安部隊去輪替前線的步兵或是裝甲單位。
今天俄國拿國民兵(內衛部隊)去前線當步兵用應該是沒有辦法的辦法(因為義務役不能當前線步兵)。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/06/2022 04:16:54
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Henschel
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Posted - 06/06/2022 :  08:51:09  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
二戰納粹德國黨衞軍有個師叫警察師,成員由德國各地治安警察抽調,二戰初期中期都只負責佔領區治安,到二戰末期戰況不妙才派上前線

說到治安部隊/警察部隊的戰力,法國/意大利的國家憲兵在二戰時有沒有甚麼戰例?
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waffe
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Posted - 06/06/2022 :  10:49:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by cph0516



通常部隊戰時作法是把師旅編成不同的梯隊。
每個梯隊輪流去前線戰鬥。例如說,一個旅編成三個梯隊,一個梯隊前線戰鬥。
一個梯隊當旅的預備隊,作為防禦或是應付突發狀況。
然後會有一個梯隊在整補。整補包含說武器維修,彈藥耗材的補充。
以及人員的休息和替換。尤其是這一項。因為部隊就算是不打仗都會有人員耗損。
所以要不斷的把部隊拉下來,把新兵補充進去。
--------------

另外治安軍的編制和訓練和前線的正規的步兵師/裝甲師差很多。
我因為算是比較年輕世代的人,所以我沒有待過這種治安部隊。




提督大一次打太多字很難框,框個大概..........

後備役制度很多國家都有但大部分實施起來都2266或是荒腔走板,我個人看過實行的最徹底與完善的只有德二與他的大弟子大日本皇軍,法國也很優秀英國差了一點。

以大家口碑應該最爛的清末新軍論,袁大頭的小站練兵就有完善的後備役制度。規章是應幕兵丁需服役3年的常備役,服役時每月支全薪銀子五兩五錢,三年期滿滾蛋回家自己找工作服的就是預備役叫續備兵,每個月還能拿四兩五錢的薪水,但每年要在原籍受訓一個月這個月是支全薪。以當時的生活條件而言續備兵滾回家要不要自己找工作都沒問題,薪水足以養家活口。

而一旦地方有事該地的知府、知縣可以直接調用這些續備兵,本薪一樣由原單位發放但是任務津貼由調用的地方發放,反正地方上可以使用這些續備兵進行治安上的維護剿匪、抓人、當保鑣,效果理論上比衙役兵丁好上很多。

而續備兵服役三年後轉為後備兵,薪水剩一半兩年抓回來受訓一個月為期四年,四年一過就直接轉成平民,但會發放憑證一旦地方還是軍隊、朝廷有事可以憑證參軍。

規劃的很好但實行起來完全的荒腔走板,當時的中國戶籍制度混亂,各地知府、知縣想要找這些人難度不小,而且當時吃空額情況嚴重搞到最後看那些簿冊根本無法相信寫的是真的還是假的,就算是真的那些根本沒拿過薪水的續備兵一點也不想應幕辦事。而且當時各隊長官為了抓權都習慣拉幫結派,很多屆退的士兵根本就沒有轉入什麼續備兵而是一直服役下去,這些小站兵到了民國一堆人還在服役,最老的那4鎮隊伍裡一堆3-40歲的老兵油子。

一戰時德國佬預算老毛子動員沒那麼快,結果開戰時動員速度遠超德國佬的預期,因為亂編一通把人塞滿算完,很多騎兵沒看過馬、砲兵沒打過砲、工程專業派去大當頭兵,一個字不認識的派去當文書.............

所以結論後備役制度怎麼規劃一回事,實行起來真的大部分都是另一回事。
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 06/07/2022 :  08:40:44  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我雖然整天說俄國這不好那不好,但是我其實覺得,俄國如果好好打。應該是可以打贏烏克蘭。

關鍵有幾點:

1. 俄國的定翼空軍還是擁有絕對的優勢。尤其有大量的轟炸機可以對於烏克蘭境內炸射。

2. 俄國的直升機,尤其是攻擊直升機的數量也有絕對的優勢。

3. 俄國的火炮也有絕對的優勢。

4. 俄國有完整的軍事工業,並且其軍工業遠離戰場。能夠不受戰爭影響之下生產戰甲車。
相較之下烏克蘭的軍事工業太接近烏東前線。

俄國最大的問題不是裝備,而是人力。但是不是俄國沒有人,而是俄國至今無法動員。

假設俄國今天有辦法動員大量後備役和義務役新兵,或是取得來自盟國的生力軍。

例如說:
1. 白俄羅斯參戰。
2. 北韓願意參戰(花錢雇請北韓軍隊)。
3. 中共習近平腦子想不開,願意派兵抗烏援俄。

我認為俄國應該還是有很大的機會勝利。現在俄國打成這樣關鍵還是自己的政治問題。

而我個人是認為俄國如果真的大規模動員編實部隊,不再使用營戰鬥隊。
而是每次用完整的團/旅或是師投入戰鬥。這場戰爭很可能會一面倒的俄軍占優勢。
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冗丙
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Posted - 06/07/2022 :  12:02:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
轉貼微博,這篇文章應該可看出來缺少步兵的慘狀!!
-----------------------------------------------
第35合成集團軍下轄只有三個作戰旅。其中一個是第69獨立旅,屬於要塞守備旅,通常不進行遠程機動。
其他兩個能夠進行野戰的旅,分別是第38近衛摩托化步兵旅和第64摩托化步兵旅。
按照俄軍目前通常做法,會將一個摩步旅一分為二,組建2個營級戰術群(BTG)。因此35集團軍在今年1月以戰略演習為掩護被調動到白俄羅斯,準備閃擊烏克蘭。
也是組建了4個BTG,每個BTG大約800∼1000人,整個集團軍赴烏克蘭前線作戰的人數,多說也就五千人。

俄軍的BTG編制下的戰鬥步兵非常少,只有200餘人,第35集團軍的4個BTG也就800名戰鬥步兵。

該集團軍在開戰以後從大縱深突擊到基輔外圍,在布查與烏軍發生激戰,損失慘重。
然後在3月底撤出了基輔,被調動到頓巴斯前線,在伊久姆對上了烏軍最精銳的王牌旅——第93機械化旅,然後被烏軍93旅一頓爆錘,打慘了。
由於第64摩步旅被烏方認定為“布查慘案”的主要兇手之一,因此分外眼紅,錘起來也更狠。

第35集團軍的士兵自述2個旅分別只剩下100名戰鬥步兵,說明該集團軍4個BTG的800名戰鬥步兵在三個月的戰鬥中損失了(斃傷俘失踪等等)五六百名步兵。
剩下的大部分是坦克、砲兵、防空等技術兵種,已經失去了步兵戰鬥力,這也符合事實。
因此被烏克蘭方面拿來炒作。

ps:文中所說的是戰鬥步兵應該就是裝步/摩步的下車班!!

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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曹公孟德
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Posted - 06/07/2022 :  21:21:25  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我雖然整天說俄國這不好那不好,但是我其實覺得,俄國如果好好打。應該是可以打贏烏克蘭。

關鍵有幾點:

1. 俄國的定翼空軍還是擁有絕對的優勢。尤其有大量的轟炸機可以對於烏克蘭境內炸射。

2. 俄國的直升機,尤其是攻擊直升機的數量也有絕對的優勢。

3. 俄國的火炮也有絕對的優勢。

4. 俄國有完整的軍事工業,並且其軍工業遠離戰場。能夠不受戰爭影響之下生產戰甲車。
相較之下烏克蘭的軍事工業太接近烏東前線。

俄國最大的問題不是裝備,而是人力。但是不是俄國沒有人,而是俄國至今無法動員。

假設俄國今天有辦法動員大量後備役和義務役新兵,或是取得來自盟國的生力軍。

例如說:
1. 白俄羅斯參戰。
2. 北韓願意參戰(花錢雇請北韓軍隊)。
3. 中共習近平腦子想不開,願意派兵抗烏援俄。

我認為俄國應該還是有很大的機會勝利。現在俄國打成這樣關鍵還是自己的政治問題。

而我個人是認為俄國如果真的大規模動員編實部隊,不再使用營戰鬥隊。
而是每次用完整的團/旅或是師投入戰鬥。這場戰爭很可能會一面倒的俄軍占優勢。




花錢僱人是可以的
但要僱對人而且也需要時間

這世界上拿錢容易
上了戰場就跑路的太多
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 06/08/2022 :  00:41:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
俄軍顧人打仗
烏軍能不能比照辦理
甚至美國出錢讓你去顧人

北約搞不好
再等一個好理由
下場插一腳的好時機
狠狠的打一場
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MCSEG
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Posted - 06/08/2022 :  12:07:20  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
自中世紀以來,西方國家對雇傭軍的印象很差
幹這行的大多是亡命之徒或社會邊緣人
拿錢不辦事、恐嚇、敲詐、應付、為非作歹...


我認為俄羅斯既然不演了,那就一不做二不休
頓巴斯總動員抓出二十萬人,或再選一批到本國營地訓練
假設部署的BTG還有一百個,就等於每個分到兩千人,擴大到旅團級

俄羅斯聯邦軍有能力在半年內訓練20萬兵吧?倉庫也有足夠武器裝備?
好歹送一些AK-74、AKM、SVD,換掉頓巴斯民兵更老舊的莫辛納甘
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曹公孟德
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Posted - 06/08/2022 :  21:15:38  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

俄軍顧人打仗
烏軍能不能比照辦理
甚至美國出錢讓你去顧人

北約搞不好
再等一個好理由
下場插一腳的好時機
狠狠的打一場




俄國成不成功未知
美國自己僱人,都是僱一些垃圾
錢花了卻不能打仗

烏克蘭已經動員,其實不缺人
美國和西方打仗,幾十年來愈來愈貴
他們根本不可能用窮人的方法打仗

便宜的本質是能接受劣質裝備
能接受高傷亡,然後士氣不崩潰
用血來代替錢

Edited by - 曹公孟德 on 06/08/2022 21:18:55
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 06/09/2022 :  07:54:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

轉貼微博,這篇文章應該可看出來缺少步兵的慘狀!!
-----------------------------------------------
第35合成集團軍下轄只有三個作戰旅。其中一個是第69獨立旅,屬於要塞守備旅,通常不進行遠程機動。
其他兩個能夠進行野戰的旅,分別是第38近衛摩托化步兵旅和第64摩托化步兵旅。
按照俄軍目前通常做法,會將一個摩步旅一分為二,組建2個營級戰術群(BTG)。因此35集團軍在今年1月以戰略演習為掩護被調動到白俄羅斯,準備閃擊烏克蘭。
也是組建了4個BTG,每個BTG大約800∼1000人,整個集團軍赴烏克蘭前線作戰的人數,多說也就五千人。

俄軍的BTG編制下的戰鬥步兵非常少,只有200餘人,第35集團軍的4個BTG也就800名戰鬥步兵。




小弟我想請問大家一下,關於俄國師/旅的上級單位。到底該怎麼翻譯比較好?

因為英文世界主要翻譯為Army。

但是中文世界就很複雜,我至少看過以下三種翻譯名稱:

1. 軍 (我個人如果翻譯也是這樣翻譯)

2. 集團軍
(我覺得應該是Army Group巴??)

3. 總軍。
(我也是最近才看到這個名稱)。

所以我很好奇該怎麼翻譯比較好?

以及我很意外,為什麼俄國的軍只有三個旅的兵力? 這會不會太單薄了?
並且我一直以為俄國是以師為主。目前俄國的師和旅是如何並存呢?
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冗丙
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Posted - 06/09/2022 :  08:21:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
往事不堪回首~~~
學美國師改旅搞治安戰的模式,結果更慘!!
所以才有BTG營的出現~~

https://kknews.cc/zh-tw/military/xgjz2kr.html

http://military.people.com.cn/BIG5/n1/2017/0105/c1011-29000536.html

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gera
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Posted - 06/09/2022 :  10:50:16  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
就軍團,

總軍是直譯,正式譯名是諸兵種合成軍團,但目前俄方總軍與軍團(兩個都有使用)其實沒啥正式區分,因此一律稱為軍團,

集團軍是中國翻譯,

主要問題其實是出在日本,由於近代東亞,日本的兵學顯著影響周邊,因此有些譯名無可避免的受到日方翻譯影響,

譬如日本舊時將軍(corps)稱為軍團,而軍團(army)稱為軍,後者為了與國外接軌,部份譯者又改稱為集團軍,
在之上的單位稱為軍集團(army group),也就是蘇式的方面軍.

因此標準用法,就是看北約戰術符號為準,以華式軍語為準,
軍團就是XXXX,
師XX,
旅X,
而俄國取消了軍級機構XXX.

寫給西方與北約人看的也是如此,
而寫給日本人看的,XXXX可以稱軍亦不算錯,寫給中共人看的XXXX就稱為集團軍.

Edited by - gera on 06/09/2022 10:56:09
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dasha
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Posted - 06/12/2022 :  06:59:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
要步兵或爛裝甲車先行誘使敵軍開火,火炮或戰車在後方去挖暴露的火力點,這是很典型的一次大戰戰術之一,二次大戰基本上只留下靠戰車衝鋒的戰術,很多人會忘掉這個戰車衝鋒失效後的下一個戰術.同樣的,德軍突擊炮就是配步兵一起前進的火力支援點,與目前俄羅斯的大炮洗地一樣,都是比較冷門的正規戰術.
兩伊戰爭1981~1982年之間的陸戰經過,現在俄烏重演一次就是,只是當時步兵前戰車後的戰術是人力多的伊朗在用,現在俄羅斯使用比較彆扭......

至於人力,當年老美的Stryker旅(SBCT)檢討,就指出裝甲旅也是步兵嚴重不足,所以在伊拉克治安戰打得很彆扭.
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 06/12/2022 :  08:57:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

就軍團,




那我想請問,為什麼俄國的軍團規模這麼小,小到只有兩個旅?
甚至只能湊出四個營戰鬥隊?

這真的讓我感到不可思議,我一直以為是智庫文章寫錯,一個軍團好歹要有兩個師。
兩個旅嚴格來說只是一個師巴。

俄國怎麼會搞成這樣?
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冗丙
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Posted - 06/12/2022 :  09:45:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
遠東軍區唯一的敵人是飢餓難耐的北極熊吧??
阿拉斯加又太遠,日本又不算啥威脅~~所以5個集團軍下個別有2~3個旅能用囉~~目前是各BTG營輪調返鄉的時間,各守備旅也開始輪調去烏東了~~

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dasha
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Posted - 06/12/2022 :  10:05:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
師以上是軍,然後軍團與集團軍這樣上去,那是人力充足時代的編制,冷戰結束後大家就開始讓師以上單位變成行政編組,也就是說不想把本來的軍區改名為師區,把集團軍改名為集團師,乾脆讓軍團與軍變成海軍的戰鬥艦與巡洋艦,歷史名詞.21世紀搞旅與團就更進一步讓師也要跟著變成歷史名詞,直到最近才發現不對.
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cwchang2100
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Posted - 06/12/2022 :  12:58:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
以俄羅斯目前的表現,其實並沒有改變原來的BTG人力結構,但是明顯強調使用大量的火砲和火箭砲,
並且在後勤上充分保障了彈藥的無限供應.單純如此就改變了戰場態勢!

因此,看來啥營戰鬥群(BTG),旅戰鬥群,師戰鬥群,或是來個連戰鬥群,基本上根本沒差!
只要保證火力足夠強大,啥人力結構或是缺乏步兵兵力,一點都沒啥屁關係,一樣可以推平敵軍!

這等於證明了火力強大就是王道,其他咚咚講了半天,其實都是浮雲,沒啥鳥用.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
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Posted - 06/12/2022 :  14:19:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
俄軍這種顢頇式打法用的不是砲彈而是祖上的聲譽,說真的大家在這扯皮那麼多年了有誰看過這十來年有幾個主動出兵尋釁的國度打成俄軍這副模樣?非洲大兄弟?而且重點她是五常、五常、五常。就算這次把烏克蘭轟成渣佔領了他一半的國土,但毛子的這塊招牌以後想要嚇唬誰?BTG雖然人員的兵力少但他兵力少的前提是建立在大幅提升以前單一兵種建置的戰鬥力下,一個旅級的聯兵單位其戰力絕對可以對標到過去的師級以上單位,不然你一個聯兵型的單位花費是單一兵種的好幾倍甚至十幾倍,花這錢幹嘛?拿來貪污不是更愉快?20萬的俄軍聯兵部隊其戰役對比以前的百萬大軍是絕對沒問題的,從一次大戰之後大家就極力避免去打血肉磨坊的陣地戰與攻城戰,老美被拖住的基本還是治安戰,結果老毛自己把自己拖入城市攻堅戰還使用一次大戰的戰術,以後他放個屁有幾個會屌他?毛熊都變浣熊了...........
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