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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
 Posted - 06/12/2022 : 15:53:40
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火力強大就是王道?
空優在哪?
那美國搞啥分散殺傷與精確制導
伊拉克戰爭
不就證實過了
烏克蘭缺乏火力強大(砲彈耗光)與精確制導(正在滿足) |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 16:01:54
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說到兵制的問題，冷戰後改到現在
伊拉克是一打就潰，看不出什麼
叙利亞內戰和伊斯蘭國都是上不了桌面的東西
俄軍做的還是跟大隊，和多數西方國家一樣
不斷削減部隊編制，現在真正打大仗才看出問題所在
表面上說到俄國不怎麼樣，瑞典、芬蘭等加入北約
其實才說明真實，真不怕何必加入呢
蘇聯時代幾十年都沒有加入
吸收了這一戰的經驗，只要在制度上補足了人力
要幹爆單獨一個歐洲小國有什麼問題?
認為自己能比烏克蘭打得好
也不必現在才搶著加入北約
俄國還是有祖傳老本
單是蘇聯遺產拉出來就夠嚇人了
缺步兵不止是俄國的問題
技術改進，編制上不用那麼多步兵
但一打起來，消耗最快的還是步兵
裁軍、徵兵改募兵制的後果
除了美國都一樣，因為想消耗他的步兵可難了
其他國家未來想參與對外軍事行動
根本派不了多少人
只能在阿富汗和伊拉克這類治安戰
作有限參與
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Edited by - 曹公孟德 on 06/12/2022 22:33:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 17:10:16
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quote:
Originally posted by cph0516
火力強大就是王道?
空優在哪?
那美國搞啥分散殺傷與精確制導
伊拉克戰爭
不就證實過了
烏克蘭缺乏火力強大(砲彈耗光)與精確制導(正在滿足)
BTG講的是陸軍編制,和空軍無關.
俄羅斯本來就一直具有空優,這點也從來沒變過.
美帝又沒有參戰,就不用討論美帝了.
硬要討論美帝和俄羅斯,那就是另外一場戰爭了.
不過結論可能還是類似.
俄羅斯的營戰鬥群(BTG)怎麼修改人力編制,應該也是沒啥鳥用.
也是會被美帝的空優吊打!
結果一樣,怎麼改進BTG或是修正人力結構,也是一場浮雲,沒啥鳥用! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 17:20:10
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quote:
Originally posted by waffe
俄軍這種顢頇式打法用的不是砲彈而是祖上的聲譽，說真的大家在這扯皮那麼多年了有誰看過這十來年有幾個主動出兵尋釁的國度打成俄軍這副模樣?非洲大兄弟?而且重點她是五常、五常、五常。就算這次把烏克蘭轟成渣佔領了他一半的國土，但毛子的這塊招牌以後想要嚇唬誰?BTG雖然人員的兵力少但他兵力少的前提是建立在大幅提升以前單一兵種建置的戰鬥力下，一個旅級的聯兵單位其戰力絕對可以對標到過去的師級以上單位，不然你一個聯兵型的單位花費是單一兵種的好幾倍甚至十幾倍，花這錢幹嘛?拿來貪污不是更愉快?20萬的俄軍聯兵部隊其戰役對比以前的百萬大軍是絕對沒問題的，從一次大戰之後大家就極力避免去打血肉磨坊的陣地戰與攻城戰，老美被拖住的基本還是治安戰，結果老毛自己把自己拖入城市攻堅戰還使用一次大戰的戰術，以後他放個屁有幾個會屌他?毛熊都變浣熊了...........
你是不是被盜帳號了，這很不像你以前的水準
21世紀真正在歐洲大規模的常規作戰也就這一個，沒有什麼可以參考的模板，而且俄軍跟烏軍在地面上的數量還差不多，陸軍裝備的代差也一樣，傷亡比能弄個1比3 1比4就很厲害了，雖然有空優
俄軍還必須考慮到不傷及平民這種離譜的限制，實際上也根本不可能完全辦到，這種戰爭真的史無前例（如果硬要說美軍很照顧阿富汗跟伊拉克平民我沒話講，你說的都對）
如果換成美國打伊拉克現在大概還在空襲（三個月 XDD
至於主動出兵尋釁，那得看你對戰爭起點怎麼說，要說2022.2.24我也沒話講，你都是對的，但如果是2014烏克蘭政變-頓盧獨立-烏克蘭砲擊-小綠人-明斯克協議-烏克蘭不遵守明斯克協議這個時間軸來看，道理不在烏克蘭這邊
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Edited by - hazel2052 on 06/12/2022 17:22:32 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 17:56:25
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21世紀的打仗大道理其實就是聯合國，聯合國通過決議或是取得大多數國家贊同(或是大多數國家不反對.......)那跟以前奉旨討賊沒啥不一樣，有聖旨就是討賊沒有聖旨就是討打如此而已。那個不誤傷平民是土共一眾自媒體在那胡扯的東西，當年老美在公路上無差別的打爛一整片的車輛裡面的平民整把、整把的，有幾隻貓跳出來唱幾聲高調?普大帝不會不知道快速的開戰然後停止戰爭這些東西根本就沒啥人會關心，最多哪天在拍個電影說毛子軍跟美軍一樣寧願曝露自己的行蹤也不傷害平民.........................
以俄軍一開始就帶上警察這點可以知道普大帝與他的幕僚們從一開始就認定這是一場短時間就能收工的戰爭，而且對文同文同種的烏克蘭而言情報的滲透早就是像水銀瀉地一樣無孔不入了，具備兵力、國力、情報、後勤等全面優勢的毛子打成這樣還需要什麼經驗?烏軍從本質上就不是俄軍的對手，能撐到今天都靠著歐美的奶水才撐下來的，但也是毛子自己的問題才讓烏軍能撐那麼久，之前發生的戰爭大部分都是跨洲遠征，而毛子是開車就到了。美國與伊拉克還有越南與阿富汗可是航空距離幾千公里算起的，然後看看在阿富汗鳥不生蛋的大山裡老美是啥後勤，相比就在隔壁開車一天就到的烏克蘭毛子軍是啥後勤，差距有多大?
我帳號沒被盜(又沒錢可以領..........) |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 19:21:44
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quote:
Originally posted by waffe
21世紀的打仗大道理其實就是聯合國，聯合國通過決議或是取得大多數國家贊同(或是大多數國家不反對.......)
其實韓戰（北韓方）越戰（1975年以後）甚至03伊拉克、巴拿馬、格瑞納達等等都不符合這個定義
https://www.thenewslens.com/article/129273
美軍對巴拿馬軍事行動受到國際輿論的譴責。除英國表達支持外，拉丁美洲和歐洲等多數國家均表示反對。1989年12月29日，聯合國大會以75票贊成、20票反對、40票棄權的投票結果，譴責美國違反國際法軍事入侵巴拿馬案。1990年2月10日，恩達拉政府宣布巴拿馬廢除軍隊。
至於說戰爭時間，我感覺很多人（包含俄國人）都被希特勒橫掃歐洲胃口養大了就是，那個應該是五百年一遇的例子
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 06/12/2022 19:25:29 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 20:49:16
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對，沒通過的或是被人公幹的就要快，我前面已經說了，趕快處理趕快收工，台海衝突土共也是一直打這種算盤，要在國際勢力介入前造成既定的事實，但你拖上一百天那就不是既定事實而是等著被人公幹了。當年古巴危機老美就是下手不夠快，當初要是馬上衝過去痛打一頓然後佔領會省很多事情，也不用fbi在那專業刺殺卡斯楚數十年，然後都殺不死。
而希特勒橫掃歐洲那不是五百年而是盤古開天以後的頭一遭，拿破崙還要自己上但希特勒整個二戰都沒在運籌帷幄，而且希特勒在政治上的功力比拿破倫好太多了。類似的大國打小國打得很不愉快的案例很多，只是以知名度與地理環境上舉小鬍子最便捷，不然當年唐朝攻打南詔也是打的一個稀巴爛，一個西南邊陲的部落制小國唐軍調動主力猛攻結果是自己鼻親臉腫，百餘年後一個割據的前蜀靠兩川之人力物力就把已經改叫大長和的南詔打一個稀巴爛。或是南唐打閩國與南平都是相似的案例，明明擁有人力、物力還加迪國內政出大包最後還被討回來的。
只是這些冷門的歷史舉了人家要嘛直接跳過，不跳過還要翻一堆資料才懂到底在扯些什麼太麻煩了。 |
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 21:32:45
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簡單的說,
在1980年代後期,因經濟問題,蘇聯緩慢的試著重組軍隊,直到從阿富汗撤軍.
到了1990年前後,蘇聯正在崩解,無可避免的影響到蘇軍,並開始將大部份駐盟國的蘇軍撤離,
直到蘇聯崩解.
蘇軍的拆分與局部單位解散持續到1997年,本來預定進行第一次大重組,但俄羅斯爆發金融-經濟危機,
計劃半難產,投入的資金低於裁減的規模,
直到恢復穩定後的2001年,才再次在前者的基礎上重整.
同樣的,也是推行了合同(志願)兵化 ,
俄軍在這個階段,其實已經無力維持蘇軍時代的戰備,蘇軍時代分四級,從第一級幾近滿員全裝的戰備師,到第四級的動員師,
預算與人口的流失導致俄軍無法再維持第一級的戰備師.
義務役真正花錢的地方是其軍官團的規模與福利,每編組配備一個師,就需要相應的軍官,
軍官們除了薪資以外,還必須給予退休俸,以及其他福利,譬如福利房!
也就是說,如果想真得省錢,就必須縮編規模,抑制軍官團軍官的數量,
但這麼做,無可避免的會損害部隊的戰備能力,以及數量,
所以軍隊需要更高度鍊成化的職業軍隊(降低義務役,增加合同兵).
然後在2008年後,在以上的基礎,更進一步微調,就是廢師改旅,
軍區由蘇聯崩解時的9個,逐步縮減為5個,
而總軍或軍團底下,除非是指定單位能保留師級,其他都廢師改旅.
但要注意到,繼承蘇聯的龐大遺產,以及強調衛國戰爭的俄羅斯,其實還是擁有巨大的動員力量,這個數量達2000萬人,
也就是說,這些總軍軍團底下的旅,可以回頭動員擴編為師.
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 21:37:36
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quote:
Originally posted by waffe
對，沒通過的或是被人公幹的就要快，我前面已經說了，趕快處理趕快收工，台海衝突土共也是一直打這種算盤，要在國際勢力介入前造成既定的事實，但你拖上一百天那就不是既定事實而是等著被人公幹了。當年古巴危機老美就是下手不夠快，當初要是馬上衝過去痛打一頓然後佔領會省很多事情，也不用fbi在那專業刺殺卡斯楚數十年，然後都殺不死。
速戰論我能理解
但有的時候緩戰也有另一個層面的好處？
當然今天看起來俄國一開始也打算速戰
但是在維持國家機器運轉下的長期緩戰也有一定的好處，比方國族認同
就比方中國經歷長達8年的抗戰才真正把中國人的國族改念架構完成，在這之前甚麼列強入侵總是一堆一般的老百姓自願帶路
美國只是不搞徵兵不影響民生
要不然嚴格說來他大概十年中有八九年都在戰爭狀態
也沒看美國本土有甚麼影響 當然吃制裁的俄國是不能比
牽涉到統一戰爭這個局面，那真的不嫌長
越戰從50年代到70年代足足打了20多年
共匪主流輿論還是那種冒險型態的速戰
他們也沒tos這東西，就明顯直接要人去堆
如果真有那種共匪主張緩戰的，用長期的戰爭狀態讓台灣人變順民，主張通商破壞的，還能影響決策的，我們只能自求多福，這招其實最狠。
有時候追求速戰速決是一個盲點，俄國一開始的腦殘舉措恰好就是過度在戰略上追求速戰速決
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 06/12/2022 21:41:07 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
483 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 21:58:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
以俄羅斯目前的表現,其實並沒有改變原來的BTG人力結構,但是明顯強調使用大量的火砲和火箭砲,
並且在後勤上充分保障了彈藥的無限供應.單純如此就改變了戰場態勢!
因此,看來啥營戰鬥群(BTG),旅戰鬥群,師戰鬥群,或是來個連戰鬥群,基本上根本沒差!
只要保證火力足夠強大,啥人力結構或是缺乏步兵兵力,一點都沒啥屁關係,一樣可以推平敵軍!
這等於證明了火力強大就是王道,其他咚咚講了半天,其實都是浮雲,沒啥鳥用. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
火力大沒錯是把對方轟得慘兮兮沒錯，但沒能夠達到戰略機動的突破
小小一個北頓涅茨克打了整個月都攻不下，然後波帕斯納亞突出部也是自五月初起打出缺口後就沒有衝出十多公里縱深的包圍，更早前還有四月時的伊久姆缺口，也是沒有衝出去
自二戰機動戰出現以來的教條：戰車突破，步兵擴大，現在俄軍用戰車加火炮沒錯是能打出突破，但明顯可見就是沒能力擴大，讓烏軍預備隊能夠填上缺口，那突破本身就失去了意義
用二戰的例子就是假如1940年A集團軍在阿登森林突破後沒有足夠步兵支援，要裝甲部隊兼差防守側翼，那根本就沒能量推到海峽，只能白白看北方聯軍回兵填補防線
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 22:49:03
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quote:
Originally posted by wowu5
quote:
Originally posted by cwchang2100
以俄羅斯目前的表現,其實並沒有改變原來的BTG人力結構,但是明顯強調使用大量的火砲和火箭砲,
並且在後勤上充分保障了彈藥的無限供應.單純如此就改變了戰場態勢!
因此,看來啥營戰鬥群(BTG),旅戰鬥群,師戰鬥群,或是來個連戰鬥群,基本上根本沒差!
只要保證火力足夠強大,啥人力結構或是缺乏步兵兵力,一點都沒啥屁關係,一樣可以推平敵軍!
這等於證明了火力強大就是王道,其他咚咚講了半天,其實都是浮雲,沒啥鳥用.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
火力大沒錯是把對方轟得慘兮兮沒錯，但沒能夠達到戰略機動的突破
小小一個北頓涅茨克打了整個月都攻不下，然後波帕斯納亞突出部也是自五月初起打出缺口後就沒有衝出十多公里縱深的包圍，更早前還有四月時的伊久姆缺口，也是沒有衝出去
自二戰機動戰出現以來的教條：戰車突破，步兵擴大，現在俄軍用戰車加火炮沒錯是能打出突破，但明顯可見就是沒能力擴大，讓烏軍預備隊能夠填上缺口，那突破本身就失去了意義
用二戰的例子就是假如1940年A集團軍在阿登森林突破後沒有足夠步兵支援，要裝甲部隊兼差防守側翼，那根本就沒能量推到海峽，只能白白看北方聯軍回兵填補防線
但這可以持續在戰場上給烏軍放血
長期而勝利無期的戰鬥，亦可降低烏國民心士氣
烏克蘭已經全面動員，而俄國仍然在有限戰爭的狀態
戰場外則用通漲火燒歐美政客的屁股
另一邊則是歐美白左置身事外，拖延戰事
用烏克蘭人的血，替自己賺選票兼削弱俄國的算盤
現在俄國在初戰速攻失敗後
普京的長期戰略仍有可作為之處
不至於戰場上攻不勝，戰場外被制裁遙遙無期
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
483 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 00:56:39
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問題是俄軍死傷數也沒比較少
烏克蘭人口比一戰法國還要多，俄國想用二戰1940年德國的方式快速擊潰法國已經失敗了，搞不了機動戰包抄大規模消滅敵方戰力的話只會變成一戰式的西線
一戰時各國最慘烈時是一天死一萬多至二萬人，現在雙方打三個月才死差不多同樣人數
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 08:04:44
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quote:
Originally posted by wowu5
火力大沒錯是把對方轟得慘兮兮沒錯，但沒能夠達到戰略機動的突破
小小一個北頓涅茨克打了整個月都攻不下，然後波帕斯納亞突出部也是自五月初起打出缺口後就沒有衝出十多公里縱深的包圍，更早前還有四月時的伊久姆缺口，也是沒有衝出去
自二戰機動戰出現以來的教條：戰車突破，步兵擴大，現在俄軍用戰車加火炮沒錯是能打出突破，但明顯可見就是沒能力擴大，讓烏軍預備隊能夠填上缺口，那突破本身就失去了意義
目前可以看到的是火力的大幅增強,造成了局部的優勢.
至於機動的突破,俄軍在戰爭早期的企圖就已經是希望快速突破,但是一直做不到.
就是因為之前的裝甲部隊的突破戰術失敗,才改變戰術,先用火力狂轟.
但是顯然還是因為遭受伏擊,而無法造成突破.
也許是步兵數量不足,但是目前也看不到改善的跡象.
因此,也無從證明步兵夠多,就能造成突破.有可能越多步兵,只是造成越大的傷亡.
quote:
Originally posted by wowu5
用二戰的例子就是假如1940年A集團軍在阿登森林突破後沒有足夠步兵支援，要裝甲部隊兼差防守側翼，那根本就沒能量推到海峽，只能白白看北方聯軍回兵填補防線
個人的印象之中,這個戰例並不符合戰史的敘述.
因為德軍就是不顧側翼的防守,裝甲部隊直直往前衝.
當時英法聯軍若有餘力攻擊得軍側翼,戰史早已改寫.
歷史上,英法聯軍反應遲鈍,因為擋不住德軍裝甲矛頭而驚慌失措.
各部隊通信失靈,指揮體系失效,全線接近崩潰,無法組織有力的反擊,更不用說打擊側翼了.
推到海峽的能量,完全是靠前線指揮官的大膽進取,可不是靠步兵的幫助.
最後,才被希特勒叫停了一下,才有後來的敦克爾克大撤退.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 09:20:56
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從歷史事件上看最接近這次三毛戰爭的實例是當年的蘇芬戰爭。
從開戰原因上基本就是大斯拉夫主義的各種延伸，從過去到現在的毛子人世界觀與現在土共國的抖音世界觀基本是一致的，那就是提起自己就是大國、大國、大國個沒完然後周邊一眾都是小國、蕞爾小國、無存在感的小國等等，然後就把自己的要求硬往別人頭上套，最後摩擦生熱給燒起來了。
而從軍事編制上蘇芬戰爭前與現在的毛子同樣經歷一場軍事大變革，本樓談的BTG前面說爛了大家都有認知，而當時進攻芬蘭的(第一次)4個主力集團軍也是當時蘇聯最早的混合兵種集團，脫胎於一戰的步兵軍團與騎兵軍搭配火砲與工程兵，新組建的蘇聯軍團都是混合兵種型的新式兵團，軍團下轄步兵師、騎兵旅、戰車旅、砲兵團，而且普遍配屬相當大數量的獨立砲兵團以利特定編組的打擊矛頭做縱深打擊。
而被打的芬蘭在國際情勢與國力對比下也跟目前的三毛戰爭類似，但當年的芬蘭命還沒有現在的二毛好，當時的歐美各國因為經濟大蕭條的關係明顯的比現在摳很多，而且雖然沒有核子武器但當時的英法都非常明顯的不想與蘇聯發生軍事上的衝突，所以當時的最後底線跟現在都差不多畫在波蘭那條線，也就是波蘭之前都能忍，但真的碰到波蘭看情況也是可以忍，只是姿態要做出來邊嗆聲邊忍，與之前的默默忍受不一樣的客觀情狀而已。
而打起來之後也跟現在差不多，只是不同於烏克蘭這種一望無際的大平原，當年打芬蘭面對的地形與氣候那真的跟刷地獄副本沒什麼不一樣，當年想都更都找不到老城區可以都更的，只能大規模的破壞植被，但砲彈的數量與森林的面積相比好像找個池塘尿尿打算把水變鹹一樣。而且當年的老毛子與現在的毛子都一樣在前期踢到鐵板後也在之後改變了戰法，最神奇的都是從新戰術改成老戰法，從一開始的打算玩大縱深改成跟現在差不多大砲開兮轟他娘(還一樣修改戰術後減少配方中戰車的使用數量)。當年的問題跟現在應該也是差不多你有新的體制但卻沒有新的體質，本來打重量級的拳擊手認為換個衣服拿掉拳套就能打自由格鬥，然後被一陣組合拳與無影腳打得暈頭轉向，接著在下半場換回自己應該有的重拳出擊模式。
現在的二毛跟當年下半場的芬蘭差不多，當毛熊不跟你打機動戰轉成跟你打消耗戰之後很快也撐不下去了，估計芬蘭人現在是全世界看得最感同身受的國度。如果歐美沒有更大的斗內或是直接派兵參戰二毛的結局會與芬蘭一樣割地求和，但毛熊也會跟當年的一樣在幹出如此好笑的軍事行動後被人從屁眼裡看扁，巴巴羅薩的發生很大程度源自於此，而後來的波蘭敢把全軍大部分都往西部調去跟德軍對幹只留極少的部隊在東線監視毛子也源自於此，打從心裡把毛子看扁了。當然這也造成英法在支援波蘭上算錯時間表導致波蘭很快仆街有很大的關係，但無論如何這種謝師謝政的軍事行動會給後續的毛熊帶來嚴重的政治影響。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 11:02:54
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quote:
Originally posted by dasha
至於人力,當年老美的Stryker旅(SBCT)檢討,就指出裝甲旅也是步兵嚴重不足,所以在伊拉克治安戰打得很彆扭.
小弟我認識一個台裔美軍士兵。
他當年跟我說過一個故事。他是美國海軍預備役，專長是運輸兵(開卡車)。
但是後來被動員去打伊拉克，在伊拉克當了一年兵退伍。
他說當時美國的預備役和國民兵普遍都被動員，接受訓練後去伊拉克當一年兵然後回國退伍。
所以雖然當時美國沒有普遍徵兵，但是把許多國內原本只有短期訓練，理論上不派出國參加戰鬥的預備役都動員了。
而動員去伊拉克，其實不是當運輸兵，而是去當步兵執行佔領任務用。
所以出發前還要去基地接受各種輕兵器的射擊訓練。
所以現在回頭看，美軍在伊拉克真的是缺少步兵。只是美國平時就養了大量的預備役。
這些預備役不需要長時間服役，受訓完後就退伍當老百姓。
如果碰上戰爭就得被動員去前線，當然也有好處，例如當預備役可以取得美國公民/綠卡。
或是可以透過GI Bill免費念大學/研究所。
我認識的那個台裔就是在伊拉克一年，換了可以去免費念四年法學院。
另外美國雖然沒有徵兵制，但是到今天所有成年男子都有接受徵兵登記。
因為我當年博班入學就有一堆表格要填，其中就包含徵兵登記。
只是當時系辦跟我說我是外國人就不用接受登記。
所以我是認為美國可以全志願役有其特殊國情。
因為國內有普遍的志願服預備役的文化(因為美軍早期普遍都是預備役部隊)
又有大量外國人想透過服預備役取得綠卡和公民權(這樣就不用長期服役當職業軍人)。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 11:14:54
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但是也如M大所言，這種"非志願役"的參軍者，也只能拿來當陸軍用，大部分是當步兵。
畢竟海空軍都太專業了，高度自動化的美國炮兵也沒那麼需要低訓練度的人力。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 22:55:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
至於人力,當年老美的Stryker旅(SBCT)檢討,就指出裝甲旅也是步兵嚴重不足,所以在伊拉克治安戰打得很彆扭.
小弟我認識一個台裔美軍士兵。
他當年跟我說過一個故事。他是美國海軍預備役，專長是運輸兵(開卡車)。
但是後來被動員去打伊拉克，在伊拉克當了一年兵退伍。
他說當時美國的預備役和國民兵普遍都被動員，接受訓練後去伊拉克當一年兵然後回國退伍。
所以雖然當時美國沒有普遍徵兵，但是把許多國內原本只有短期訓練，理論上不派出國參加戰鬥的預備役都動員了。
而動員去伊拉克，其實不是當運輸兵，而是去當步兵執行佔領任務用。
所以出發前還要去基地接受各種輕兵器的射擊訓練。
所以現在回頭看，美軍在伊拉克真的是缺少步兵。只是美國平時就養了大量的預備役。
這些預備役不需要長時間服役，受訓完後就退伍當老百姓。
如果碰上戰爭就得被動員去前線，當然也有好處，例如當預備役可以取得美國公民/綠卡。
或是可以透過GI Bill免費念大學/研究所。
我認識的那個台裔就是在伊拉克一年，換了可以去免費念四年法學院。
另外美國雖然沒有徵兵制，但是到今天所有成年男子都有接受徵兵登記。
因為我當年博班入學就有一堆表格要填，其中就包含徵兵登記。
只是當時系辦跟我說我是外國人就不用接受登記。
所以我是認為美國可以全志願役有其特殊國情。
因為國內有普遍的志願服預備役的文化(因為美軍早期普遍都是預備役部隊)
又有大量外國人想透過服預備役取得綠卡和公民權(這樣就不用長期服役當職業軍人)。
和我堂兄差不多，他先在驻韩美军空军服役，好像是算国民警卫队的。后来被招募到夏威夷的翻译单位，再后来就去了伊拉克。 |
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MikeH
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 06/19/2022 : 03:55:40
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之前讀到這篇談論美國國防產業的問題。
我不知道該放在哪一區塊比較好，放在烏克蘭議題可能太快會被淹沒。
我們MDC論壇上也沒有專門對於產業面的討論區。
因為這談到目前烏克蘭針對俄國營戰鬥隊的主要武器----標槍飛彈的生產和援助問題。
所以我覺得勉強符合這一區，所以放這好了。我覺得這一篇文章非常非常非常的經典。
應該要被長期保留下來，給所有人讀。
https://www.economist.com/united-states/2022/05/07/because-of-ukraine-americas-arsenal-of-democracy-is-depleting
標題: 因為烏克蘭，美國的民主軍火庫正在快速的耗盡。
Because of Ukraine, America’s arsenal of democracy is depleting
以下是我的摘譯，有興趣的朋友建議閱讀全文。
1. 美國目前援助烏克蘭的武器裝備以及彈藥如下:
(a) 7000枚標槍反戰車飛彈
(b)14000套其他的反戰車武器系統(主要是AT-4等一次用反戰車火箭)。
(c) 1400枚肩射型刺針防空飛彈
(d) 700套折刀滯空彈藥(攻擊型無人機)
(e) 90門 M777 155mm榴彈砲 (15個6砲連，5個砲兵營)
(f) 183,000發 155mm砲彈(每一門砲至少分配到2000發砲彈，大家可以參考其武器的發射器/彈藥比例)。
(g) 16架Mi-17運輸直升機
(嚴格來說這是順水人情，因為這是美國送到烏克蘭維修的直升機，原本是維修好要交付給阿富汗
等於是烏克蘭政府留下來自己用了。)
(f) 200 輛裝甲運兵車。
2. 以上的美國援助/出售的武器裝備和彈藥補充都來自於美軍目前的戰備庫存。
美國目前還沒有辦法大規模動員廠商加大生產。
以標槍飛彈為案例。雖然美國沒有官方公開過其庫存的標槍飛彈數量。
但是以公開可獲得的資料推估，從1996年美軍開始使用標槍飛彈起計算。
美國一共採購了34,500枚標槍飛彈。
美國陸軍在過去20多年間，大概用了12,500-17,500枚標槍飛彈(訓練和測試消耗)。
扣掉美國海軍陸戰隊的2400枚，以及在伊拉克和阿富汗戰爭中打掉的5000枚。
在俄烏戰爭爆發前應該還有17,000-22,000枚標槍飛彈的戰備庫存。
援助烏克蘭的7000枚飛彈大概佔了美國陸軍1/3以上的標槍飛彈庫存。
3. 目前美國只有一間工廠在生產標槍飛彈，位於阿拉巴馬州的Troy市。
該工廠一年生產2100枚標槍飛彈。
以目前的產能速度來算，扣掉美國用於外銷的飛彈，至少需要3~4年才能彌補目前美軍的標槍飛彈的戰備庫存損失(軍援烏克蘭)。
雖然理論上，最大產能是一年6480枚標槍飛彈。
但是這需要洛馬公司和雷神公司拿到明確的訂單，找到更多的工人，以及更重要的找到更多的零件。才能擴大產能。
因為目前兩公司都面臨了供應鏈緊缺的問題。
4. 刺針防空飛彈的生產也是非常吃緊。
刺針飛彈由1981年開始生產，美國最後一批採購是在2003年。
刺針飛彈的產線去年(2021年)關閉，但是又由於一個外國客戶而重啟(據信是台灣的訂單才重啟了刺針飛彈的產線)。
而生產商雷神公司表示該公司只有有限的零件庫存。
雷神公司的老闆Gregory Hayes對公司的股東表示，部分的刺針飛彈零件已經無法商購(停產了)。
由於缺乏遠本的部分零件，所以雷神公司必須重新設計飛彈尋標器的部分電子零件､
所以恢復刺針飛彈的生產需要一定的時間。
5. 對於戰備庫存衝擊比較小的是155mm榴彈砲彈藥。因為美國和其盟國有大量的155mm砲彈庫存。
軍援烏克蘭反而減輕了其倉儲的壓力。
6. 另外一個問題是烏克蘭極端需要的長程防空飛彈。
由於北約盟國和美國長期掌握制空權，所以長程防空飛彈的投資不足。
7. 這不是北約盟國第一次發現自己缺乏武器。
2011年英法主導的利比亞空戰，很快就把這兩國的精準彈藥給打光了。
而美國在2014-18年反ISIS的戰爭中，消耗精準彈藥的速度也超過生產的速度。
精準武器由於有許多晶片和感測器，這兩者都不容易生產。
8. 蘭德公司的研究員Bradley Martin表示:
過去規劃者通常傾向於平台的數量，例如戰車，軍艦，和飛機。但是往往在彈藥上面省錢。
這是因為普遍認為，一旦開戰，可以加大這些彈藥的生產，但是這個假設是有問題的。
而延伸的問題是，往往低估了軍隊在戰時的消耗量。
9. 由於過去幾十年的和平時代，產業界視效率高於適應性/持久性。
而維持多餘產能很花錢，所以往往產業界沒有維持這些多餘產能
(個人譯著: 類似早年日本豐田汽車的生產流路習慣，沒有多餘的商品庫存來降低生產開支)
10. 最近一篇國家國防工業協會(National Defence Industrial Association)的報告。
論美國的國防工業基礎在惡化。最大的問題是
1)缺乏熟練的工人
2)缺乏零件。
該協會投放問卷發現，有30%的受訪廠商說，他們是美國國防部所採購的軍品的唯一共應商。
11. 美國國防部副部長Kathleen Hicks表示，美國國防部正在努力打通這些產業瓶頸。
協助廠商找到替代的零件共應商。
或是在標槍飛彈項目，找到替代的生產工具。長期來看，美國國防部嘗試要增加美國國內的半導體產能。
12. 對美國來說，烏克蘭戰爭只是一個有限的承諾和投入。
但是假設對於一場有限的烏克蘭戰爭，美國國防工業都會面對限制，那美國可以面對一場大規模戰爭嗎?
例如說，武力保衛台灣對抗中共入侵。
蘭德公司的研究員Bradley Martin表示:二戰期間，美國之所以可以快速把民間工業轉變成軍事工業。
關鍵在於美國在經濟大蕭條後有龐大的多餘工業產能。
目前，民主兵工廠美國，沒有能力去面對長期高強度戰爭。(因為美國目前沒有龐大的多餘工業產能)
13. 改變國防生產的想法有以下幾點
1)更多庫存
2)多角化共應商(關鍵零件不能只有單一共應商)。
3)模組化武器設計，讓不同武器的零件能夠互通有無。
4)盟國之間的裝備採購有共同標準。
但是以上都很困難，因為採購很緩慢並且各國國防工業往往高度保護性。
國防部副部長Hicks女士說，美國國防部必須給予產業界一個強大且持續的市場訊號。
保證廠商，如果廠商聘僱工人或是擴大產能，會真的有工作給他們做。
-------------------------分隔線------------------------------------
這篇文章其實寫得非常的好也點出一個嚴重的問題。
在今天全球化，高度分工，且已開發國家普遍去工業化(把產能轉包給其他共應商來增加效率降低開支)。
美國已經很難大規模的突然擴大國防產業(例如標槍飛彈)。
甚至連許多裝備都面對停產的壓力(例如刺針飛彈)。
而許多裝備由於設計開發是數十年前的冷戰時代，很多零件共應早就消失了。
不管是製造商倒閉(尤其是很多零件是獨門共應商)，或是產品停產。
或是生產的工具製造商的倒閉或是停產。
越是高科技的武器或彈藥，由於需要大量電子零件，則問題更大。
(所以傳統的155mm砲彈反而不是問題)。
而大家都低估了戰爭的彈藥消耗，所以買的載台/發射器數量和彈藥需求完全無法匹配。
(採購太多發射載具，但是太少飛彈，而由於飛彈採購太少又導致廠商庫存太少零件也沒有多餘的產能)。
而這篇文章比較沒有提到的另外一個問題是美國製造業工人短缺。
這個問題其實非常的大。文章沒有提及太多。
我自己分享一個我朋友親身經歷的故事。
我朋友服務的公司是一個台灣傳統產業的廠商。由於響應美國政府的招商。
在美國很鄉下的窮鄉僻壤，買下一個倒閉的工廠，想要在美國生產某一種產品。
(和國防無關但是我認為面對的是一模一樣的問題)。
結果面對以下問題:
1. 由於美國生產成本過高，在市場上競爭力很低。所以為了壓低成本。工廠只能選擇窮鄉僻壤。
例如這篇文章提到美國標槍飛彈生產商在阿拉巴馬州。這個州是美國最貧窮的州之一。
大家可以參考這幾年台商在美國投資設廠，幾乎也都是在美國南方的貧窮州，
例如南亞化工在南卡羅來納州設化工廠。
現在已經不是二戰時代，當時美國很多大城市都是工業城。
例如五大湖區的一大堆工業城市。現在美國大城市的工業幾乎都蕭條消失了。
(例如紐約市，費城和巴爾蒂摩市區內已經很難找到工廠/製造業)。
原本的工廠和倉庫不是荒廢/都更，就是重新改裝成餐廳，酒吧，科技公司辦公室或是公寓。
2. 這些美國貧窮州雖然生產成本低，但是人力素質極爛。
因為這些貧窮南方州的薪水太低，生活條件也不夠吸引人，所以有志青年早就北漂了。
(我朋友原本是住在美國鄉下的一個大學城，該大學城的薪水也不高，比灣區 波士頓 紐約等地低很多。
但是去了該台資工廠工作才嚇一跳，才知道原來鄉下可以低到這樣，只有美國聯邦最低時薪而已)。
這些地方最大的問題是找不到好的工人。車間天天都在發生事情。
例如有人在生產車兼販毒，有工人上工前在停車場吸毒。
然後該台商以為鄉下地方民風純樸，所以沒有裝監視器。
結果開工第一週工廠就被被洗劫。然後工人也不好好工作。
甚至工廠後來學乖，要求員工驗尿，還會被工人鬧事。這種工作環境導致我那朋友最後也辭職不幹了。
因為工廠內部各種亂七八糟的事情。報警也沒用，鄉下警察超無能。
當然根本原因是，美國本地高素質的勞動人力早就遷移到好地方去了。
離如鄰近的大學城，開給薪水雖然不高，也比這些窮鄉僻壤高上一大截，並且生活機能更好。
所以留在這些窮鄉僻壤的人往往素質真的很低。留給美國製造業的人力素質低的可怕。
我的朋友後來心得就是:
不是每個國家的中低層人口，都跟亞洲國家一樣，會"老實工作"。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/19/2022 04:44:48 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 09:28:07
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俄羅斯打小國翻車的問題,1914年打塞爾維亞的奧匈帝國(維也納和會五常之一)表示:
美國國防工業困境的問題,1914年才發現自己一堆東西從德國買的英國表示:
彈藥庫存不足的問題就不用說了,看過倉儲的人應該會有同樣的憂慮,老美其實已經算比較好的. |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 09:29:30
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看到一段評論覺得不錯~~故貼上來!!!
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營級戰鬥群在烏克蘭作戰期間暴露了很多問題，特別是第一階段，當然，第二階段的很多戰術開始規避這些缺點:
1、BTG後勤需要公路、鐵路，車隊需要步兵支援和保衛
如果沒有維修師、醫務人員、工程師、卡車司機、廚師和其他工作人員的支持，BTG無法持續很長時間戰鬥。
參加現代戰爭的士兵補給是巨大的。平均而言，每個R軍士兵每天要消耗大約440 磅的補給品，包括食物、燃料、彈藥、醫療支持等等。
R軍習慣通過鐵路運送部隊和補給品，在佔領赫爾松和梅利托波爾並確保渡過第聶伯河之後，正在東南部這樣做。
但R軍不控制北部的切爾尼戈夫等鐵路樞紐，且由於地面潮濕和泥濘，車輛不得不在路況甚差的道路上行駛。
卡車運輸需要很多時間，而且距離的限制變得非常嚴重，因為R軍每次試圖將一支龐大的部隊推到一些相當狹窄的道路上時，補給車和其他支援車輛必須不斷地來回穿梭。
如果[總參部]的各別軍事行動計劃要求緩慢、穩定地推進，它會試圖快速控制領空，然後在佔領領土時每隔30 到40 英里建立一個安全的小型基地。
每個基地都會有一個保修站、醫療站和庫存，這樣物資就不會離得太遠。 --->也是常被砲擊與襲擊的目標
但二~三月份R軍反而層試圖長期、快速、先行的推進，這進一步拉長了其補給線。沿補給線行駛的卡車需要保護，尤其是在補給路線的選擇已縮小到幾條可預測的道路的情況下。
即使在烏克蘭U軍在社交媒體上建議公民攻擊沒有裝甲的加油車之後，R軍也沒有執行護航的基本任務，包括非裝甲車輛和士兵與易受攻擊的後勤車輛，導致在基輔戰線遭受重大損失。
2、裝備較老、故障較多
由於裝備列裝時間很早，很多裝備的故障率很高，尤其是考慮到俄羅斯在重建軍隊、維持核武已佔用了大量軍費。極有可能定期維護不夠，供應也不充足。
BTG中只有兩輛救援車輛，或通常由機械師駕駛的拖車。只有一個重型車輛可以拖曳一輛坦克。考慮往返行程的距離，是拖車修理還是棄車成為戰術決策。
3、超負荷的合成，導致命令結構分散，對指揮官和通信要求高
BTG的結構具有良好的指揮統一性，但在可能受到突襲、反擊和其他突然行動時，限制了下屬單位理解和應對環境變化的能力。
BTG的作戰單位可能不需要提供側翼和後方的安全，但他們仍然必須為後勤和支援部隊提供護航隊，包括巷戰時缺乏步兵。
這導致BTG指揮官傾向於通過合併來自當地的民兵來解決這一不足，但民兵在進攻中更難以協調、行動和維持。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 11:39:50
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
之前讀到這篇談論美國國防產業的問題。
我不知道該放在哪一區塊比較好，放在烏克蘭議題可能太快會被淹沒。
我們MDC論壇上也沒有專門對於產業面的討論區。
因為這談到目前烏克蘭針對俄國營戰鬥隊的主要武器----標槍飛彈的生產和援助問題。
所以我覺得勉強符合這一區，所以放這好了。我覺得這一篇文章非常非常非常的經典。
應該要被長期保留下來，給所有人讀。
https://www.economist.com/united-states/2022/05/07/because-of-ukraine-americas-arsenal-of-democracy-is-depleting
標題: 因為烏克蘭，美國的民主軍火庫正在快速的耗盡。
Because of Ukraine, America’s arsenal of democracy is depleting
以下是我的摘譯，有興趣的朋友建議閱讀全文。
1. 美國目前援助烏克蘭的武器裝備以及彈藥如下:
(a) 7000枚標槍反戰車飛彈
(b)14000套其他的反戰車武器系統(主要是AT-4等一次用反戰車火箭)。
(c) 1400枚肩射型刺針防空飛彈
(d) 700套折刀滯空彈藥(攻擊型無人機)
(e) 90門 M777 155mm榴彈砲 (15個6砲連，5個砲兵營)
(f) 183,000發 155mm砲彈(每一門砲至少分配到2000發砲彈，大家可以參考其武器的發射器/彈藥比例)。
(g) 16架Mi-17運輸直升機
(嚴格來說這是順水人情，因為這是美國送到烏克蘭維修的直升機，原本是維修好要交付給阿富汗
等於是烏克蘭政府留下來自己用了。)
(f) 200 輛裝甲運兵車。
2. 以上的美國援助/出售的武器裝備和彈藥補充都來自於美軍目前的戰備庫存。
美國目前還沒有辦法大規模動員廠商加大生產。
以標槍飛彈為案例。雖然美國沒有官方公開過其庫存的標槍飛彈數量。
但是以公開可獲得的資料推估，從1996年美軍開始使用標槍飛彈起計算。
美國一共採購了34,500枚標槍飛彈。
美國陸軍在過去20多年間，大概用了12,500-17,500枚標槍飛彈(訓練和測試消耗)。
扣掉美國海軍陸戰隊的2400枚，以及在伊拉克和阿富汗戰爭中打掉的5000枚。
在俄烏戰爭爆發前應該還有17,000-22,000枚標槍飛彈的戰備庫存。
援助烏克蘭的7000枚飛彈大概佔了美國陸軍1/3以上的標槍飛彈庫存。
3. 目前美國只有一間工廠在生產標槍飛彈，位於阿拉巴馬州的Troy市。
該工廠一年生產2100枚標槍飛彈。
以目前的產能速度來算，扣掉美國用於外銷的飛彈，至少需要3~4年才能彌補目前美軍的標槍飛彈的戰備庫存損失(軍援烏克蘭)。
雖然理論上，最大產能是一年6480枚標槍飛彈。
但是這需要洛馬公司和雷神公司拿到明確的訂單，找到更多的工人，以及更重要的找到更多的零件。才能擴大產能。
因為目前兩公司都面臨了供應鏈緊缺的問題。
4. 刺針防空飛彈的生產也是非常吃緊。
刺針飛彈由1981年開始生產，美國最後一批採購是在2003年。
刺針飛彈的產線去年(2021年)關閉，但是又由於一個外國客戶而重啟(據信是台灣的訂單才重啟了刺針飛彈的產線)。
而生產商雷神公司表示該公司只有有限的零件庫存。
雷神公司的老闆Gregory Hayes對公司的股東表示，部分的刺針飛彈零件已經無法商購(停產了)。
由於缺乏遠本的部分零件，所以雷神公司必須重新設計飛彈尋標器的部分電子零件､
所以恢復刺針飛彈的生產需要一定的時間。
5. 對於戰備庫存衝擊比較小的是155mm榴彈砲彈藥。因為美國和其盟國有大量的155mm砲彈庫存。
軍援烏克蘭反而減輕了其倉儲的壓力。
6. 另外一個問題是烏克蘭極端需要的長程防空飛彈。
由於北約盟國和美國長期掌握制空權，所以長程防空飛彈的投資不足。
7. 這不是北約盟國第一次發現自己缺乏武器。
2011年英法主導的利比亞空戰，很快就把這兩國的精準彈藥給打光了。
而美國在2014-18年反ISIS的戰爭中，消耗精準彈藥的速度也超過生產的速度。
精準武器由於有許多晶片和感測器，這兩者都不容易生產。
8. 蘭德公司的研究員Bradley Martin表示:
過去規劃者通常傾向於平台的數量，例如戰車，軍艦，和飛機。但是往往在彈藥上面省錢。
這是因為普遍認為，一旦開戰，可以加大這些彈藥的生產，但是這個假設是有問題的。
而延伸的問題是，往往低估了軍隊在戰時的消耗量。
9. 由於過去幾十年的和平時代，產業界視效率高於適應性/持久性。
而維持多餘產能很花錢，所以往往產業界沒有維持這些多餘產能
(個人譯著: 類似早年日本豐田汽車的生產流路習慣，沒有多餘的商品庫存來降低生產開支)
10. 最近一篇國家國防工業協會(National Defence Industrial Association)的報告。
論美國的國防工業基礎在惡化。最大的問題是
1)缺乏熟練的工人
2)缺乏零件。
該協會投放問卷發現，有30%的受訪廠商說，他們是美國國防部所採購的軍品的唯一共應商。
11. 美國國防部副部長Kathleen Hicks表示，美國國防部正在努力打通這些產業瓶頸。
協助廠商找到替代的零件共應商。
或是在標槍飛彈項目，找到替代的生產工具。長期來看，美國國防部嘗試要增加美國國內的半導體產能。
12. 對美國來說，烏克蘭戰爭只是一個有限的承諾和投入。
但是假設對於一場有限的烏克蘭戰爭，美國國防工業都會面對限制，那美國可以面對一場大規模戰爭嗎?
例如說，武力保衛台灣對抗中共入侵。
蘭德公司的研究員Bradley Martin表示:二戰期間，美國之所以可以快速把民間工業轉變成軍事工業。
關鍵在於美國在經濟大蕭條後有龐大的多餘工業產能。
目前，民主兵工廠美國，沒有能力去面對長期高強度戰爭。(因為美國目前沒有龐大的多餘工業產能)
13. 改變國防生產的想法有以下幾點
1)更多庫存
2)多角化共應商(關鍵零件不能只有單一共應商)。
3)模組化武器設計，讓不同武器的零件能夠互通有無。
4)盟國之間的裝備採購有共同標準。
但是以上都很困難，因為採購很緩慢並且各國國防工業往往高度保護性。
國防部副部長Hicks女士說，美國國防部必須給予產業界一個強大且持續的市場訊號。
保證廠商，如果廠商聘僱工人或是擴大產能，會真的有工作給他們做。
-------------------------分隔線------------------------------------
這篇文章其實寫得非常的好也點出一個嚴重的問題。
在今天全球化，高度分工，且已開發國家普遍去工業化(把產能轉包給其他共應商來增加效率降低開支)。
美國已經很難大規模的突然擴大國防產業(例如標槍飛彈)。
甚至連許多裝備都面對停產的壓力(例如刺針飛彈)。
而許多裝備由於設計開發是數十年前的冷戰時代，很多零件共應早就消失了。
不管是製造商倒閉(尤其是很多零件是獨門共應商)，或是產品停產。
或是生產的工具製造商的倒閉或是停產。
越是高科技的武器或彈藥，由於需要大量電子零件，則問題更大。
(所以傳統的155mm砲彈反而不是問題)。
而大家都低估了戰爭的彈藥消耗，所以買的載台/發射器數量和彈藥需求完全無法匹配。
(採購太多發射載具，但是太少飛彈，而由於飛彈採購太少又導致廠商庫存太少零件也沒有多餘的產能)。
而這篇文章比較沒有提到的另外一個問題是美國製造業工人短缺。
這個問題其實非常的大。文章沒有提及太多。
我自己分享一個我朋友親身經歷的故事。
我朋友服務的公司是一個台灣傳統產業的廠商。由於響應美國政府的招商。
在美國很鄉下的窮鄉僻壤，買下一個倒閉的工廠，想要在美國生產某一種產品。
(和國防無關但是我認為面對的是一模一樣的問題)。
結果面對以下問題:
1. 由於美國生產成本過高，在市場上競爭力很低。所以為了壓低成本。工廠只能選擇窮鄉僻壤。
例如這篇文章提到美國標槍飛彈生產商在阿拉巴馬州。這個州是美國最貧窮的州之一。
大家可以參考這幾年台商在美國投資設廠，幾乎也都是在美國南方的貧窮州，
例如南亞化工在南卡羅來納州設化工廠。
現在已經不是二戰時代，當時美國很多大城市都是工業城。
例如五大湖區的一大堆工業城市。現在美國大城市的工業幾乎都蕭條消失了。
(例如紐約市，費城和巴爾蒂摩市區內已經很難找到工廠/製造業)。
原本的工廠和倉庫不是荒廢/都更，就是重新改裝成餐廳，酒吧，科技公司辦公室或是公寓。
2. 這些美國貧窮州雖然生產成本低，但是人力素質極爛。
因為這些貧窮南方州的薪水太低，生活條件也不夠吸引人，所以有志青年早就北漂了。
(我朋友原本是住在美國鄉下的一個大學城，該大學城的薪水也不高，比灣區 波士頓 紐約等地低很多。
但是去了該台資工廠工作才嚇一跳，才知道原來鄉下可以低到這樣，只有美國聯邦最低時薪而已)。
這些地方最大的問題是找不到好的工人。車間天天都在發生事情。
例如有人在生產車兼販毒，有工人上工前在停車場吸毒。
然後該台商以為鄉下地方民風純樸，所以沒有裝監視器。
結果開工第一週工廠就被被洗劫。然後工人也不好好工作。
甚至工廠後來學乖，要求員工驗尿，還會被工人鬧事。這種工作環境導致我那朋友最後也辭職不幹了。
因為工廠內部各種亂七八糟的事情。報警也沒用，鄉下警察超無能。
當然根本原因是，美國本地高素質的勞動人力早就遷移到好地方去了。
離如鄰近的大學城，開給薪水雖然不高，也比這些窮鄉僻壤高上一大截，並且生活機能更好。
所以留在這些窮鄉僻壤的人往往素質真的很低。留給美國製造業的人力素質低的可怕。
我的朋友後來心得就是:
不是每個國家的中低層人口，都跟亞洲國家一樣，會"老實工作"。
這個問題很簡單，沒有解決的可能
除非全面動員參戰，民意怎可能支持花大錢去保存產能
用光了庫存就重新累積，再不然就採購新武器好了
這也是目前的模式
俄烏戰爭能打多久?可能幾個月就停火
也可能幾年，政府不出錢，軍火產業怎麼可能冒險去增產
突別是現在給的很多都是老裝備
這一仗賣完未來就可能要淘汰的東西，更加不可能去擴產了
因此俄國的炮攻戰術還是持續看好
西方給的武器制式不一，數量不定
用這種救濟乞丐式的軍援，怎可能耗光蘇聯遺下的冷戰庫存
不算先進武器，單純是火炮和彈藥要增產，俄國也沒有這個問題
打成消耗戰還是俄國佔優 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 03:44:16
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
表面上說到俄國不怎麼樣，瑞典、芬蘭等加入北約
其實才說明真實，真不怕何必加入呢
蘇聯時代幾十年都沒有加入
吸收了這一戰的經驗，只要在制度上補足了人力
要幹爆單獨一個歐洲小國有什麼問題?
認為自己能比烏克蘭打得好
也不必現在才搶著加入北約
因為我曾經聽到美國前駐俄國大使在一次座談會上面發表以下觀點:
有聽眾認為，是否因為北約東擴，才導致烏克蘭戰爭爆發，俄國入侵烏克蘭?
是否代表一開始就不該讓前蘇聯國家加入北約?
結果前駐俄國大使表示:
對於很多東歐國家來說，這次俄烏戰爭反而證明了必須加入北約。
因為這次俄國攻打的國家不是波羅的海三小國，而是烏克蘭。
波羅的海三小國是北約成員國，而烏克蘭不是，假設今天烏克蘭加入北約，或許戰爭就不會爆發。
--------------------------以下個人看法----------------------------
我認為對於很多國家來說，能不能打贏目前來說不重要，
重要的避免俄國入侵。
而這次戰爭其實是給北約一個活廣告，導致很多害怕被俄國入侵，跟俄國開戰的國家。
例如您說的芬蘭和瑞典兩國，想要加入北約。
因為這兩國先不談軍事實力上打不打得贏俄國。但是我相信這兩國更希望戰爭不要爆發。
而避免戰爭爆發，或許就是記取波羅地海三小國以及烏克蘭的教訓，趕緊加入北約。
尤其是利用俄軍深陷烏克蘭泥淖，無暇對這兩國發動戰爭的時候，緊急申請加入北約。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/20/2022 03:47:11 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 05:13:29
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小弟我現在不是很清楚俄國軍隊的戰術有多大的變化。是否還在執行這種所謂的營戰鬥隊戰術。
但是我現在是認為戰爭這樣打下去，雖然對於烏克蘭來說還是有其不利之處，但是對俄國不利之處可能更大。
雖然說，精準武器，例如標槍飛彈，美國在過去三個月損失很大。
但是這給予烏克蘭一個緩衝時間。讓烏克蘭在過去三個月先撐過去俄國裝甲部隊的攻擊。
接下來我個人是猜測，俄烏戰爭的傳統武器重要性會越來越高，高科技會越來越低。
因為雙方高科技彈藥越來越耗盡。
但是比較尷尬的是，烏克蘭後面因為有整個北約西方盟國輸血。
所以我猜烏克蘭的高科技彈藥消盡速度會慢一點(我定義的高科技彈藥是有導引頭的彈藥，也就是飛彈)。
我其實最意外的是美國至今開始軍援了:
(f) 183,000發 155mm砲彈(每一門砲至少分配到2000發砲彈，大家可以參考其武器的發射器/彈藥比例)。
因為這代表美軍真的開始讓烏克蘭逐步的建立北約規格的彈藥庫存。
我其實懷疑美軍軍援烏克蘭的M777 155mm火炮，目前還不是主要是用來戰場上，
我猜更多可能是作為訓練用。
訓練烏克蘭軍隊熟悉155mm北約規格的火炮。以及開始陸續建立/訓練北約規格軍械的部隊。
等到烏克蘭手上的152mm彈藥打光。就可以改用155mm口徑火炮。
或是把蘇聯口徑裝備的部隊換下，換上北約規格部隊，然後原本的蘇械部隊到大後方換裝訓練。
這樣隨著時間往後拖，會越來越多烏克蘭軍隊接受北約規格武器裝備的訓練。
可以使用整個北約體系盟國的彈藥庫存。
所以我今天看到CNN的這個新聞，我感覺這件事情可能發生的比我預期的快
https://www.youtube.com/watch?v=Xbqbg1vtFlg
烏克蘭軍隊已經開始在CNN記者前面打M2 HB五零機槍的訓練。
這代表烏克蘭軍隊已經逐漸地把基層部隊的輕兵器給美械化。
我是不知道一個蘇聯體系的軍隊，完全換成北約體系的整編要多久。
當年國軍在印度整編花多少時間才把使用德式裝備的國軍熟悉改用美式裝備?
雖然說美國或是西方盟國的飛彈庫存不多，但是槍砲和彈藥的庫存可是很龐大。
(或許也可以理解為何東歐國家優先把前蘇聯規格的裝備彈藥和飛彈都給烏克蘭
因為手上的庫存最多可能還是這些前蘇聯貨)
尤其是機槍類，冷戰結束後就有大量的機槍因為汰換進了動員庫房。
例如國軍的M2HB五零機(被國造T90和比利時FN QCB取代)。
或是美國的M60通用機槍。
這樣玩下去，俄國必須在這個夏天儘量快地打出一個勝利，不然等到年中旬年底。
除了原本的蘇械烏克蘭軍，越來越多美械烏克蘭軍隊慢慢投入戰場。
那俄軍會越來越不利。到時候就不是什麼營戰鬥隊還是傳統旅/團戰術能夠彌補的。
因為數量上的落差很可能會讓戰術的優劣越來越被淡化。人家的數量比你多太多了。
而俄軍現在的炮兵似乎表現很好，但是我認為現在俄國砲兵有一個隱憂。
現在烏克蘭的陸軍航空部隊還很薄弱，沒有多少架攻擊直升機可以執行反砲兵任務。
假設北約盟國開始協助烏克蘭組建操作北約規格的陸航攻擊直升機部隊那俄軍要怎麼辦?
不用太先進的直升機，美國只要給烏克蘭OH-58D，正好美軍全部退役了。
或是我小時候國內的軍武雜誌很喜歡報導，甚至當時有謠言國軍要引進的
德國MBB Bo 105攻擊直升機就好(德國也退光了)。
反正只是打砲兵陣地，都是輕裝甲目標，用無導引火箭彈就好。
甚至用北約上一代的空射拖飛反戰車飛彈/HOT反戰車飛彈。我覺得根本用不上地獄火飛彈。
如果這在今年夏天或是秋天慢慢發生，那目前俄國的成果很可能到時候都難以維持。
這種狀況會越來越類似抗戰最後一年的國軍/日軍。
日軍整體來說戰術能力還是比國軍好一些，但是國軍越來越多部隊取得了美國的輕型武器。
並且有美國提供的後勤補給，讓國軍有美規彈藥，
加上國軍又開始接收美國援助的P51戰鬥機和B-24轟炸機。
雖然日本整體來說，還是比國軍來的好，但是戰場上面對國軍就越來越吃虧。
因為國軍的美械量越來越大，越來越能彌補國軍質的落後
(尤其是基層部隊的組織和戰術以及砲兵/裝甲兵的落後)，
而日軍則是難以彌補前線的損失，而日軍的質和量一天天的變差。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/20/2022 05:20:43 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
Posted - 06/20/2022 : 08:12:54
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談到這些，我到想起些事⋯⋯
俄羅斯 應趕快下單，買冬裝了
還有是打電話問問大疆，零下4/50度時，還能飛嗎！？ |
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標題 |
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營戰鬥隊(BTG)
