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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
 Posted - 05/12/2022 : 15:57:40
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真勁爆，從沒新聞提過一百二...
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110 年 12 月 30 日
王委員定宇：我們目前生製中心是在研製 120 公厘，然後 202 廠是在規劃 105 公厘嗎？
吳局長慶昌：對。
(中略)
房次長茂宏：
生製中心跟 202 廠事實上是一體的，剛才委員談到的 120 公厘，120 公厘是要配合M1A2T 來的時候技轉過來，
我們會同步來研發 120 公厘戰車砲，那現在所有 105 公厘的戰車砲有來福線機跟緊緻系統，這些設備都陸陸續續進來了，
在進來之後，大概在 112 年就可以完成自製。
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Edited by - Dr Evil on 05/12/2022 15:58:54 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10021 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 16:38:18
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這樣不是很好嗎？
雲豹==> 105mm 低後座力新砲塔，有用不完的彈藥庫存
M60 ==> 120mm 低後座力新砲塔，可以和M1共用彈藥儲備
我想砲塔裡面可以共用的設計會很多，像是光電偵蒐，射控電腦，電動砲塔轉向器，通訊裝置....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/12/2022 16:38:54 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 16:40:58
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quote:
Originally posted by Dr Evil
真勁爆，從沒新聞提過一百二...
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110 年 12 月 30 日
王委員定宇：我們目前生製中心是在研製 120 公厘，然後 202 廠是在規劃 105 公厘嗎？
吳局長慶昌：對。
(中略)
房次長茂宏：
生製中心跟 202 廠事實上是一體的，剛才委員談到的 120 公厘，120 公厘是要配合M1A2T 來的時候技轉過來，
我們會同步來研發 120 公厘戰車砲，那現在所有 105 公厘的戰車砲有來福線機跟緊緻系統，這些設備都陸陸續續進來了，
在進來之後，大概在 112 年就可以完成自製。
之前有提過的是120mm的砲彈,沒有提過炮管!
120mm是滑膛砲,不用搞膛線,膛線機就沒用了.
不知道是不是弄混了?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 18:41:24
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如果沒有戰車砲三個字
一百二的滑膛砲砲管可以是很薄的那種
雖然那種大家也是想要很久了
當然...希望是後膛~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 19:29:57
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我知道引進120公厘砲彈的生產，105一段文字跟前述120並無關聯，還是來看全文來判斷
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主席：請王委員定宇提案說明。
王委員定宇：我先請教一下，現在 105 公厘的砲管籌獲到底有沒有問題？
吳局長慶昌：105 公厘砲管 M68A2 的這個案子，我們已經在 10 月份解約了。
王委員定宇：就沒有了嘛？
吳局長慶昌：是，都沒有了。
王委員定宇：因為陸軍本來提的需求是 120 公厘火砲，或者是要貫穿 520 公厘以上均質鋼板。
吳局長慶昌：500 公厘。
王委員定宇：
本來是 520 公厘，後來你們下修到 500 公厘。我的意思是陸軍司令部本來提的需求，會訂 520 公厘以上的均質鋼板一定有戰場、戰術上的需求，你們降到 500 公厘是因為籌獲困難，所以降規，還是戰場的評估狀況有改變？
吳局長慶昌：陸軍一開始是 106 年 9 月 20 日提出，到 107 年 1 月 7 日是由他們的前副司令季中將所主持的專案……
王委員定宇：你是說以前八軍團季司令？
吳局長慶昌：對。
王委員定宇：
我現在問的意思是，人會變，但是我們設定的東西不會變。原始陸軍司令部提出的需求是要 120 公厘或可以打穿均質 520 公厘的裝甲，後來你們為什麼要降到 500 公厘？然後把 120公厘的火砲砲管降到 105 公厘？可是你們現在也籌獲不到 105 公厘的砲管，因為已經解約了！
你們之所以降規，就是因為籌獲不到，所以才降規，可是還是一樣拿不到啊！為什麼要降低那個標準？
吳局長慶昌：
跟委員報告，並沒有降規的疑慮，在一開始的時候，他們只是在談這件事情，他們是希望 120 公厘，但是我們那時候看世界上各國使用的狀況，還有我們當時技術備便的水準，我們跟他們提出之後，他們自己就覺得還是用 105 公厘的好，那後續再去加強。
王委員定宇：
沒有，這個東西就是敵我的評估，對方的裝甲到底多厚，我們需要什麼樣的砲，或是第一批登陸的有多厚，這是一定有想定的。所以我現在要問的就是，這個改變是想定的改變，還是因為在籌獲上有困難所以就只好改變？你要有一個答案，這是第一點。第二，我們目前生製中心是在研製 120 公厘，然後 202 廠是在規劃 105 公厘嗎？
吳局長慶昌：對。
王委員定宇：對，那目前進度如何？
吳局長慶昌：跟委員報告，敵情是沒有改變的……
王委員定宇：不只沒有改變，而且還越來越厚。
吳局長慶昌：沒有，到目前為止，他第一批上岸的水陸坦克這些都沒有……
王委員定宇：
我們現在假設第一批不會是 96 或 99 式的，但是不能只有這樣假設，你還要想到後續的部分。我現在要提出兩個問題，請你簡單的回答，我是要求凍 800 萬元，凍結預算是希望讓你做，但是我希望對這個部分要聽到答案，如果你認為這個答案涉及機敏性，我也可以接受你們不在這邊回答。第一個問題就是原始陸軍司令部籌獲新裝甲車的砲管是 120 公厘或能夠突破均質 520 公厘裝甲，你們現在變成是 105 公厘或 500 公厘裝甲，這個改變的原因是來自於什麼？是來自於我們的技術未達還是來自於想定的改變？第二個，目前生製中心在研製 120 公厘，那 202 廠是規劃 105 公厘，你們是分兩邊在研製，我贊成有高低配，因為我們不能全部都用大傢伙，但是要看現在個別的進度，然後我們再來考慮把這個預算給你們，你再配合這個進度，我們才能夠瞭解預算使用的方向跟時程，你要給我這兩個答案，我要等你的答案。
吳局長慶昌：跟委員報告，第一，陸軍正式提出來的需求是 105 公厘，原來那時候是討論的階段，並沒有正式訴諸書面資料，那後來他正式的來函是 105 公厘，這是沒有錯的。
王委員定宇：如果是 105 公厘，那 M60 幹嘛要提升？我們 M60 就是 105 公厘了嘛！
吳局長慶昌：對，M60 是 105 公厘。
房次長茂宏：
我特別向委員報告，因為獵豹專案所有的原需是由陸軍來提的，那剛才委員所提到的相關原需這個部分，它原需的砲管就是 105 公厘，那它能夠承受大概 500 到 520 公厘的膛壓。現在軍備局依據它原需的要求這樣來做是沒有問題的，這可以滿足它軍種的需求。
王委員定宇：那我們現在生製中心跟 202 廠的進度呢？大概在什麼時候會有一個結果？
房次長茂宏：生製中心跟 202 廠事實上是一體的，剛才委員談到的 120 公厘，120 公厘是要配合M1A2T 來的時候技轉過來，我們會同步來研發 120 公厘戰車砲，那現在所有 105 公厘的戰車砲有來福線機跟緊緻系統，這些設備都陸陸續續進來了，在進來之後，大概在 112 年就可以完成自製。
王委員定宇：你現在是 105 公厘要配合我們的雲豹嘛！
房次長茂宏：是獵豹。
王委員定宇：那個進度慢了，那是 120 公厘的載臺也不能太輕。
房次長茂宏：對。
王委員定宇：所以我們現在的 M1A2T 是 108 輛，那個是北部，數量也有限，所以你將來 120 公厘的載臺是要放在這些已經 40 歲的 M60 上面嗎？
房次長茂宏：沒有。
王委員定宇：那載臺是什麼？
房次長茂宏：M60 的研改是研改它的射控，都沒有動到底盤、砲管。
王委員定宇：都沒有動嘛！那我們現在研製的 120 公厘，將來載臺要放在哪裡？
房次長茂宏：研改 120 公厘就是為了在 M1A2T 來了之後，我 們能夠有自製砲管的能力。
王委員定宇：就是針對那 108 輛嗎？
房次長茂宏：對這 108 輛最重要的、要優先研發的是它的彈藥，因為它的彈藥是可燃式的彈藥，並不是脫殼的彈藥，不是全備彈，它彈藥的裝藥方式不一樣，所以要優先研發的是它的彈藥。
王委員定宇：你們的時程怎麼樣？到什麼時候會 OK？
房次長茂宏：113 年。
王委員定宇：OK。
房次長茂宏：這個大概都按照時序來走，所以沒有問題，特別向委員報告。 |
Edited by - Dr Evil on 05/12/2022 19:35:03 |
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ki1
路人甲乙丙
5561 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 20:46:55
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quote:
Originally posted by cwchang2100
越來越可笑了! 換成機槍,那就是機槍架了. 原來你是要講機槍架?? 
最早的指揮儀概念確實是假槍(砲)架,讓真砲跟著轉
quote:
都當廢鐵賣了,還要用啥發電機呢?? 用彈弓不好嗎??
若用來發射UAV,船上的彈弓或許是個好主意
quote:
Originally posted by ki1
根本看不出來,自顧自的說傻話,曲率又不高,眼鏡一片就可以作用了.誰規定要再疊一片.
你明顯胡說八道,連光學都不懂,還講啥Mk51?! 這講錯得太明顯啦! 呵呵
想想眼鏡離眼睛的距離如何,想想凸透鏡眼鏡對遠處物體表現如何
事實上-前後兩片都只是Window
quote:
Originally posted by ki1
看來你沒學過幾何學,哪來的平均彈著在指向線上??
兩個人在靶場平行的靶位打靶,平均落點在中間??? 你是在玩我嗎???
任何正常人都知道你在鬼扯! 只要不是肉腳,都是打在各自的靶紙上啦!!!
你有沒有當過兵?? 有沒有打過靶???
居然講出這種違反常識的鬼話?! 趕快去檢查一下,估計腦子真的出問題了! 
在使用大量驚嘆號和問號前
,搜尋parallel sheaf(平行射向)以及mean point of impact(平均彈著點)應該不太困難
quote:
被偷襲怎麼辦?? 現代戰爭隨時都有被襲擊的可能.特別是空襲.
誰規定一定要在戰區才能作戰??? 都是搜索到就開打啦!
誰還等你熱機30分鐘??? 笑死人了.
追瞄也是要先開機,不開機能追瞄嗎?? 現實一點,不要一直說傻話!
待機模式三分鐘,對你的寶貝Mk51來說,已經很快了.不用太勉強啦!
隨時保持部份裝備備便應該是常識,必要時也可以只熱機10分鐘,更必要時還有備用機械瞄準具(俗稱蒼蠅拍)
Before opening fire, track the target long enough to allow your Sight to establish the correct lead. Normally, a second or two is sufficient.
MK14搭配反應要求更嚴格的40mm和20mm砲都有良好的評價,顯然時間沒這麼長
quote:
quote:
Originally posted by ki1
除了俄系以外,這類系統時常經濟上不切實際而被更高/更低層級的東西代替
KuRFS的尺寸不小,裝在防空砲車上不太可行
以防空砲車的射程範圍,也不太經濟
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/what-we-do/counter-uas/sensors/kurfs
沒辦法,人家就放在車上.
分開車裝也沒差,你是這麼愛學俄系防空系統,都塞在一台車上囉?!
難怪你都只知道次貨.不懂什麼叫做網路化.
看來你總是活在古老的年代,可以考慮當考古學家,研究高科技,並不適合你.
這不是防空砲車
分開車裝的話,對火砲而言就不是射控雷達了,而只是搜索,至多追蹤雷達
某種著名的德系自走防空砲就是貴到淘汰自己的案例之一
網路化的話,更能用來整合多處多組光電感測器,還可望解決被動光電感測器難以測距的問題
遠處甚至空中的搜索裝置發現UAV後,經網路讓光電/眼球快速指向並截獲目標也是近年顯學之一 |
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gera
路人甲乙丙
5488 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 22:01:28
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看起來105砲彈大概想是仿製M426彈.
轉用到輪戰車上,也不是只考慮砲彈與砲管就好,想高穿深,膛壓就大,而要抵消,就需要更好的後座系統,
履甲車是容易,它本身就重,但輪戰車了不起30噸出頭,
只能說,希望一切順利.
話說回來,以前202買的那些製砲工具都40年了,的確是該換了.
M60A3就改升射控...就算獵豹一切順利,要服役至少也要七或八年,到徹底取代則是十五年左右,
不升級底盤與裝甲...只能說,省錢省過頭只能看天保祐.
為108輛M1A2T車砲管與做彈,坦白說不太划算,
M256砲管算1500發壽命,差不多16萬2千枚,
就算一年打100發訓練,也要15年...就沒人算一下經濟帳嘛?
雖然說,技轉有學人家30年前技術的好處.
其實就某方面來說,就是海軍的翻版,
總是在細節方面摳斯當,偏偏在某些地方又大手大腳花錢,
平時不點科技樹,要用時又嫌落後,
無視風險因子,設想總是完美,執行只能求天保祐.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10021 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 01:07:23
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總覺得怪怪的，為了108台M1要技轉120主炮
可是mk44機砲（284台雲豹IFV）又不技轉？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 02:37:13
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quote:
Originally posted by ki1
最早的指揮儀概念確實是假槍(砲)架,讓真砲跟著轉
若用來發射UAV,船上的彈弓或許是個好主意
這些已經淪為講無意義的幹話了!
quote:
Originally posted by ki1
想想眼鏡離眼睛的距離如何,想想凸透鏡眼鏡對遠處物體表現如何
事實上-前後兩片都只是Window
<恕刪>
稍微有放大效果的Window,在很多裝置都有出現過,並不足為奇.
quote:
Originally posted by ki1
在使用大量驚嘆號和問號前
,搜尋parallel sheaf(平行射向)以及mean point of impact(平均彈著點)應該不太困難
<恕刪>
又怎樣,打不到還是打不到,不是說搬個名詞就打到了!!! 太可笑了!!
MPI通常是講一門槍砲,準不準要看散布的誤差啦,不是看MPI喔! 這是基本常識!
否則一發命中台北,一發命中高雄,然後你告訴我MPI是在台中,所以打到台中???
這不是在開玩笑嗎??? 不要亂用名詞啦! 會鬧笑話的!
quote:
Originally posted by ki1
隨時保持部份裝備備便應該是常識,必要時也可以只熱機10分鐘,更必要時還有備用機械瞄準具(俗稱蒼蠅拍)
Before opening fire, track the target long enough to allow your Sight to establish the correct lead. Normally, a second or two is sufficient.
MK14搭配反應要求更嚴格的40mm和20mm砲都有良好的評價,顯然時間沒這麼長
古時候的人沒有射控雷達,所以沒啥好選擇.否則也不會發展VT信管和火控雷達了.
可以發現這種古代對空裝置並沒有啥鳥用. 還蒼蠅拍勒...
像是現代CIWS,自動模式的時候,連人力介入都沒有.還要靠人看??? 笑死人了!
quote:
Originally posted by ki1
這不是防空砲車
分開車裝的話,對火砲而言就不是射控雷達了,而只是搜索,至多追蹤雷達
某種著名的德系自走防空砲就是貴到淘汰自己的案例之一
網路化的話,更能用來整合多處多組光電感測器,還可望解決被動光電感測器難以測距的問題
遠處甚至空中的搜索裝置發現UAV後,經網路讓光電/眼球快速指向並截獲目標也是近年顯學之一
防空砲車是你自己下的限制,誰理你呀! 現在射控雷達連自己的砲彈都可以追蹤.
分開還是可以火控! 是你腦子不好使,搞不懂而已.
眼球快速指向並不是顯學,請不要偷渡概念.只有癡漢的眼球才會快速指向正妹!
軍用的射控光電頭都會裝雷射測距器!
多組光電頭還是會裝雷射測距,因為光學測距不夠準,
而且也無法保證兩組以上的光電頭同時看到目標.
所以是不現實的幻想而已.
因此,在可見的未來,還是要靠雷達.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 03:10:25
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從立院對話來看:
吳慶昌的說法是陸軍的120mm砲穿甲520mm的規格是還沒提出規格前的討論,後來改成105mm砲穿甲500mm.
房茂宏的說法是120mm砲是因為M1A2進來,希望能自製砲管,但是卻說優先權是砲彈,要在113年做到.
因此,120mm砲不管從誰的角度看,都只有停留在嘴巴討論階段,從來沒有進入投資和研發.
縱使是應對M1A2的砲管研發,也沒有開始,最樂觀也要在砲彈研發之後.
所以,沒有太多120mm砲的研發消息,也是可以理解的.
而且目前先開始的研發,看來會是105mm砲.120mm砲估計也要幾年後,才會開始做決定.
這就對120mm的研發很不利了,因為108輛M1A2的備用砲管數量不會太大.
如同Mk44案時候的窮酸國軍觀點來看,這麼點量用買的還比較划算.
有需要花大筆銀子做技轉嗎??
除非現在105mm砲的研發順利,新買的設備可以"順便"生出120mm砲,不用額外投資大錢.
個人估計目前窮酸國軍的長官在思考這個方向.
如果120mm砲還需要額外的大筆投資的話,個人就會覺得前途並不樂觀.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/13/2022 03:13:02 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15844 Posts |
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waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 10:11:23
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研發個屁，這個世界上的戰車砲就三個國家可以說"研發"兩個字，英國、德國與老毛子，其他的就是授權或是仿造不然就是授了權之後仿造。想自己打造根本完全不划算，目前主流的戰車砲其實就像手機與電腦的操作系統一樣的生態化，砲管是操作系統而炮彈是app，自己研發規格彈藥才是正路。研發砲管就等於連炮彈都要自己配套或是只能打自己驗證過的彈種，誰吃飽了那麼閒。
我就問一句國造步槍的槍管從哪裡來的?還自己研發砲管。 |
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teamgod311
我是菜鳥
351 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 13:59:48
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以前不是有造CM24彈藥車嗎?可以用它做藍本新造底盤(7對輪夠用)，
材料改用防彈鋼焊接車體，動力用雲豹或M60引擎，
附加裝甲用雲豹2代甲(可擋30MM的新款)和柵欄甲或反應裝甲(選配，看預算)，
砲塔就用輪式獵豹的砲塔放大加厚強化，直接改履帶型做輕/中型戰車不知是否可行?
能不用拘泥於輪式獵豹的30噸以下，甚至做成MBT也可以(35-45噸)，
既然之後還要為了M1A2T做120砲技轉，而M60也不打算升級火砲和底盤的話，
獵豹新砲塔先預留可裝120的空間和設計即可，等120技轉成熟再升級120砲，
類似CV90概念，也能延伸其他車種，畢竟履帶要改造的空間和負重也比輪式寬鬆，
履帶最大缺點是昂貴和難保養，但長久看來還是要下一代履帶車，
數量也不用多，600輛取代CM11/M60就好，讓空出的人力做有效的運用，並增強戰力，
此外老車越修越貴還缺料，不如快點換新車，讓老爺車全數退役，錢花刀口上。
國造車還是要研發，不管是否要量產，至少有B計畫和技術儲備，不然台美局勢如果又變化...
遲早會和海軍一樣，既沒有2手船可撿，也沒下一代國造艦可生產的窘境...
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wind hsu
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 14:28:33
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| 窮陸軍連部隊訓練用彈藥都摳得很，入伍服役兩年全師的兵每人實彈射擊連30發都沒有。砲指部每門105砲打不到10發(含訓練彈)，155從沒打過。先做好基本功課再說吧，一堆裝備放在庫房從沒拿出來教過，只在高裝檢時擺出來見見陽光，訓練心態不改，給甚麼裝備都沒用。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4593 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 14:31:35
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戰車最大問題就是底盤
看看(韓國.土耳其.印度)就是因為底盤.引擎.變速箱搞不好
導致服役問題一大堆
只想用彈藥運輸車改裝就想搞定
各國也不用搞那麼久了
目前比較耐用的戰車底盤
一線就M1.豹二
二線就公羊.挑戰者.10式.豹一.K2 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 15:21:21
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quote:
Originally posted by waffe
研發個屁，這個世界上的戰車砲就三個國家可以說"研發"兩個字，英國、德國與老毛子，其他的就是授權或是仿造不然就是授了權之後仿造。想自己打造根本完全不划算，目前主流的戰車砲其實就像手機與電腦的操作系統一樣的生態化，砲管是操作系統而炮彈是app，自己研發規格彈藥才是正路。研發砲管就等於連炮彈都要自己配套或是只能打自己驗證過的彈種，誰吃飽了那麼閒。
我就問一句國造步槍的槍管從哪裡來的?還自己研發砲管。
https://theme.udn.com/theme/story/6774/3675398
國軍擦槍噩夢out！黑科技槍管 射1萬顆子彈也免保養
雖然貴國軍備局的技術來源還是美帝,但是還是有小幅創新的地方.
短行程導氣式活塞應用到AR系步槍,也是貴國率先使用.
戰車砲的砲管,無論是技轉或是仿造,能造出來就阿彌陀佛了.
誰還管是不是真"研發"?! 當然最好是技轉,不要老是山寨.
就算貴國的電子業,所謂的"研發",最多只有"發",幾乎沒有"研"的成分.
少數的"研"之一就屬TSMC林本堅的浸潤式光刻最有名氣.
軍備局和中科院能"發"就很厲害了,"研"這種事是可遇不可求的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 15:44:10
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也許是臨場口頭回答，思慮用語不夠明確周嚴
否則光憑108輛M1的數量，沒有理由要研發火炮本身
但如果是為獵豹升級或二代就有了，所以也不再升級M60
還有按陸軍的思維，如果可輕易外購的105主炮也要自製，
未來要再自製120也合情合理
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Edited by - Dr Evil on 05/13/2022 15:46:27 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10021 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 15:48:31
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科技樹點反坦克飛彈和點120戰車砲，哪個划算？ 如果屆時會有大量的105獵豹，加上M60，再加上進口和國產的反坦克飛彈或是彈簧刀類的遊盪彈藥，120戰車砲的需求還高嗎？
202廠搞定M68低後座力戰車砲以後，應該要繼續點155mm卡車砲吧，這個數量大，效果佳，更有急迫性。RD人力拿去點120戰車砲，除非打算升級M60，換個全新的焊接砲塔，那我就不反對......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 05/13/2022 16:06:42 |
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小毛
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Taiwan
10021 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 16:31:28
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一直覺得美國願意送烏克蘭M777很詭異(據說拆了很多射控自動化方面的組件)，懷疑美國是不是已經選好卡車砲要大量採購了，或是要下單給BAE去生產L58的M777....
如果是卡車砲那台灣也是有機會跟一波，或是乾脆自製也還好，重點是那個PGK套件不能少.......能搞來雷射導引155mm彈藥也很重要....至於李奧納多/BAE的火山(火神)智慧彈藥那就是夢幻逸品了.........XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 16:49:58
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Originally posted by teamgod311
以前不是有造CM24彈藥車嗎?可以用它做藍本新造底盤(7對輪夠用)，
材料改用防彈鋼焊接車體，動力用雲豹或M60引擎.............
這個東西幾年前的討論中就扯爛了，兩四當運輸車或是自走砲底盤或是輕戰車可以勝任，但要改成戰車基本就不可能了。兩四算是大號的113全車都是阿魯咪做的，陸輪與扭力桿好像是41戰車還是113同款的，反正不可能撐到主戰的那種噸位。
作戰車(或是類突擊砲)也不算難事，低價的可以直接拿巴頓系列的來參考，高價的可以找人買技術授權或是花點錢找像bae這種公司他們有武器odm的業務項目，還會幫你打通關係買零件(他們當遷猴子的爽的很)，最直接對照就是韓國的戰甲砲車一開始就是這樣搞的，但只要持續的稿建立起一票老人以後就可以一定程度自己來，就像idf或是雲豹都一樣。
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Edited by - waffe on 05/13/2022 16:50:25 |
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ki1
路人甲乙丙
5561 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 20:24:39
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ki1
最早的指揮儀概念確實是假槍(砲)架,讓真砲跟著轉
若用來發射UAV,船上的彈弓或許是個好主意
這些已經淪為講無意義的幹話了!
前者是過去其他版友提及過109A6帶109A5的可能方式
後者的話,以近年狀況,UAV母車或許是裝甲部隊所需裝備之一
quote:
Originally posted by ki1
稍微有放大效果的Window,在很多裝置都有出現過,並不足為奇.
如果是的話,就會有焦距或放大倍率了
quote:
又怎樣,打不到還是打不到,不是說搬個名詞就打到了!!! 太可笑了!!
MPI通常是講一門槍砲,準不準要看散布的誤差啦,不是看MPI喔! 這是基本常識!
否則一發命中台北,一發命中高雄,然後你告訴我MPI是在台中,所以打到台中???
這不是在開玩笑嗎??? 不要亂用名詞啦! 會鬧笑話的!
salvo的意思應該不用解釋
https://books.google.com.tw/books?id=z91PAQAAMAAJ
順便,如果從數千公里外發射某種不怎麼樣的增程砲彈,砲彈對曝露人員的殺傷半徑200km,則這樣認為還算合理,雖然此時MPI不太可能在台中,而更可能在南投
quote:
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Originally posted by ki1
隨時保持部份裝備備便應該是常識,必要時也可以只熱機10分鐘,更必要時還有備用機械瞄準具(俗稱蒼蠅拍)
Before opening fire, track the target long enough to allow your Sight to establish the correct lead. Normally, a second or two is sufficient.
MK14搭配反應要求更嚴格的40mm和20mm砲都有良好的評價,顯然時間沒這麼長
古時候的人沒有射控雷達,所以沒啥好選擇.否則也不會發展VT信管和火控雷達了.
可以發現這種古代對空裝置並沒有啥鳥用. 還蒼蠅拍勒...
像是現代CIWS,自動模式的時候,連人力介入都沒有.還要靠人看??? 笑死人了!
MK14發展時早就有射控雷達了
-但MK14大致是最早意識到對空射控最關鍵因素是角速度和前置量,並成功化繁為簡的產品
現代CIWS的話,沒有維持備便而讓船體攔截反艦飛彈的殷鑑不少
自動模式下反而暴露行蹤也是風險
(也要考慮自動對著友軍飛行器,甚至友艦誘餌射擊的風險)
quote:
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Originally posted by ki1
這不是防空砲車
分開車裝的話,對火砲而言就不是射控雷達了,而只是搜索,至多追蹤雷達
某種著名的德系自走防空砲就是貴到淘汰自己的案例之一
網路化的話,更能用來整合多處多組光電感測器,還可望解決被動光電感測器難以測距的問題
遠處甚至空中的搜索裝置發現UAV後,經網路讓光電/眼球快速指向並截獲目標也是近年顯學之一
防空砲車是你自己下的限制,誰理你呀! 現在射控雷達連自己的砲彈都可以追蹤.
分開還是可以火控! 是你腦子不好使,搞不懂而已.
眼球快速指向並不是顯學,請不要偷渡概念.只有癡漢的眼球才會快速指向正妹!
軍用的射控光電頭都會裝雷射測距器!
多組光電頭還是會裝雷射測距,因為光學測距不夠準,
而且也無法保證兩組以上的光電頭同時看到目標.
所以是不現實的幻想而已.
因此,在可見的未來,還是要靠雷達.
防空砲車是防空火砲的一種,則"現在有沒有射控雷達的防空火砲嗎???"顯然是成立的
對於機動防空而非陣地放列而言-要先知道是誰的砲彈才能考慮接下來的事
整個營各種車輛的機砲通通往天上打時,就相當尷尬了
現在雷射警告器越來越普及,而對空中目標也難以使用測量附近物體距離的做法
如何讓刺針/各種肩射防空飛彈/復仇者操作員的眼球快速指向目標顯然是近年顯學 |
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gera
路人甲乙丙
5488 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 20:51:41
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獵豹是輪戰車,如果一開始訂105砲,那規格基本就綁死了,
如果要相容120砲,那空間與結構都要加大加強,成本會上升,但實際上不一定會用到,
升級是未知數,就算真的要升級,評估後也可能是做全新的會比較好,
因為現代科技都是堆在電子方面,用了十幾年後再升級,底盤與車上電子器材都要全部換新,還不如買新的.
舊式履甲車因為有裝甲,只要能動就可以當活動碉堡,
反而輪戰車就是薄皮,只要買得起新車,那舊車沒有硬要維持的價值.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 22:07:20
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Originally posted by ki1
前者是過去其他版友提及過109A6帶109A5的可能方式
後者的話,以近年狀況,UAV母車或許是裝甲部隊所需裝備之一
縱使如此,M109也沒有裝Mk51,因此不用講幹話.
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Originally posted by ki1
如果是的話,就會有焦距或放大倍率了
只有一點點的話,就沒有需要,除非有原廠的設計圖或是製造規範.但是並沒有.
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Originally posted by ki1
salvo的意思應該不用解釋
https://books.google.com.tw/books?id=z91PAQAAMAAJ
<恕刪>
順便,如果從數千公里外發射某種不怎麼樣的增程砲彈,砲彈對曝露人員的殺傷半徑200km,則這樣認為還算合理,雖然此時MPI不太可能在台中,而更可能在南投
你只要講"不用解釋",那幾乎就是告訴大家,解釋下去會很搞笑!
齊射又怎樣? 對台北和對高雄齊射,平均落點在台中或南投,那裡就會被砲彈打到嗎??
不要搞笑加搞笑了.加個英文名詞,這樣並不會比較合理. 呵呵
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Originally posted by ki1
MK14發展時早就有射控雷達了
-但MK14大致是最早意識到對空射控最關鍵因素是角速度和前置量,並成功化繁為簡的產品
現代CIWS的話,沒有維持備便而讓船體攔截反艦飛彈的殷鑑不少
自動模式下反而暴露行蹤也是風險
(也要考慮自動對著友軍飛行器,甚至友艦誘餌射擊的風險)
講這些幹話並沒有任何用處,CIWS就是不用Mk14,講破喉嚨也沒用! 沒有人會來救你的!
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Originally posted by ki1
防空砲車是防空火砲的一種,則"現在有沒有射控雷達的防空火砲嗎???"顯然是成立的
對於機動防空而非陣地放列而言-要先知道是誰的砲彈才能考慮接下來的事
整個營各種車輛的機砲通通往天上打時,就相當尷尬了
現在雷射警告器越來越普及,而對空中目標也難以使用測量附近物體距離的做法
如何讓刺針/各種肩射防空飛彈/復仇者操作員的眼球快速指向目標顯然是近年顯學
現在都有GPS,雷達只要提供目標座標就好了.現在的MCU都有足夠算力計算彈道.
真的要分辨也並不困難.我都可以寫出程式來分辨了!
雷射警告器也只有暫時的效果,像是俄烏之戰,如果被照之後就投熱焰蛋,
那麼一路投熱焰蛋,煙火效果也只能持續一下子,投完就沒了,警告也沒屁用.
照樣被幹下來.
肩射防空飛彈的弱點就是射程短射高短,加上在下大雨或是有雲霧的情況之下難以瞄準和追蹤.
只有俄羅斯這種沒錢只能投鐵炸彈的窮酸空軍,才會被打到.
眼球快速移動之所以成為顯學,恐怕是預防小學生近視眼比較多,並非打飛機.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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國軍的裝甲部隊重建討論6
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