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 討論離岸風電阻擋登陸時覺得怪怪的		  發表新標題  回覆本標題
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 05/15/2022 :  20:07:15  會員資料  拜訪 hazel2052's 網頁 Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
跟某位大陸的軍事大神討論，他說離岸風電可以阻擋登陸
一聽我就覺得很有可能是怪怪的台灣人教他的

結果他說有出處
出處在這裡
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201910/p68-90_094867.pdf
PDF檔第20頁

看到人都傻了，消波塊跟魚塭這些確實有用，但是文章中(雖然只簡短提到一句)居然說風機也有用

很可能胡彩蘋就是看這篇發感想，當年還被網友罵爛
國軍工兵指揮系統寫這段是在混字數嗎？

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ！

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Edited by - hazel2052 on 05/15/2022 20:07:43

olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 05/15/2022 :  22:39:36  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
講 '阻擋'登陸有點超過了，對登陸艦隊造成困擾算差不多.....本來全速前進要衝上岸登陸的艦隊，看到前面一狗票風機杵在那邊，不管是要繞過去還是從空隙穿過去，大概都要減速.....
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 05/15/2022 :  22:45:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆


主要是或許可以阻止中型登陸艦接近。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cph0516
路人甲乙丙

4496 Posts
Posted - 05/15/2022 :  22:54:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
離岸風機可以有阻絕效果
風機區域內穿插一些由鐵鍊綁住的水底沉雷
保證沒人敢靠近

在每個風機機頂
可以擺個小型雷達或紅外線監視裝置
透過星鏈衛星上網控制即可
是不是便宜又簡單的方式
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oneeast00
路人甲乙丙

2746 Posts
Posted - 05/16/2022 :  12:41:00  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
出處在這裡
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201910/p68-90_094867.pdf
PDF檔第20頁

......


、消波塊及防波堤等設施，以降
低海水侵蝕海岸。守備部隊可透過地區戰
綜會報與地方政府共同研商，於重要海岸
及敵可能登陸海灘，增設離岸堤或高3公
尺、厚2公尺之消波塊及防波堤，24以改
變原有海岸地形，提升阻絕強度，另將離
岸風電裝置(如圖20)、定置漁網(如圖21)
、箱網、鹽田及魚塭等民生設施，配合國防需求於重要登陸海灘實施計畫性設置，
使民生設施成為防舟艇、防車輛及防低空
飛行載具之永久固定障礙，以提升灘岸阻
絕維度.


20頁的文檔
<離岸風電>就包含消波塊魚塭等總共才出現在一句話也要認真??
Edited by - oneeast00 on 05/16/2022 12:42:31
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oneeast00
路人甲乙丙

2746 Posts
Posted - 05/16/2022 :  12:58:24  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
整天腦子想把離岸風機搞成 電磁塔/光菱塔的, 或是要擔憂對付的....

先搞懂個基本常識:
離岸風電不是 魚塭,不是消波塊
不是不值錢的水泥,大坑
而是 每一枝20億NT~6千萬USD~4億RMB的發電機,這都是全臺灣人民的納稅錢資產...

quote:

簽訂31支風機供應及維運合約，為台電離岸風電二期最大的採購合約
...
富崴能源去年以新台幣628.88億元得標，承攬台電二期的離岸風電統包工程（EPC）及5年運維合約
https://money.udn.com/money/story/5612/5996967



不管離岸風機的經濟效益為何
請先搞懂2件事
1.離岸風機每枝風車很貴很貴....
2.既然已經花錢蓋好了,只要沒損壞,離岸風機每年是可以自然通過發電為地方賺點錢的....

試問...
哪個頭腦正常的臺灣/中華民國指揮官 會打算強行把飛彈陣地/雷達站 蓋在台積電晶圓廠屋頂 ??
(假如技術沒問題 不影響晶圓廠生產,假如法律/立法院上政府有絕對強勢許可...)

拿離岸風機當砲台??
要不要也乾脆自炸自家核電廠/水壩 來阻敵??? 別鬧了
為戰爭,喪心病狂也該有個程度....
Edited by - oneeast00 on 05/16/2022 13:34:00
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1333 Posts
Posted - 05/16/2022 :  13:15:42  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
風機對雷達有影響不是新聞，例如下面幾個文章提到的：


风电场对米波雷达系统的影响研究
http://www.eee-j.com/ch/reader/download_pdf_file.aspx?journal_id=zbhjgc&file_name=B3147901C258E490E038A1CCCCBCE6E29500635CFB591A220018F5CA9F19F1A33111B248D9E3128EED2321BAA2E72CF6716CAAA384F3E93E1611E26F0AA40C3E&open_type=self&file_no=201707008

Wind Farm Interference Shows Up on Doppler Radar
https://www.weather.gov/mkx/windfarm

Wind Farms and Radar
https://irp.fas.org/agency/dod/jason/wind.pdf


風機葉片RCS蠻大，葉尖速度可以超過40m/s， 而且是一堆這種大RCS移動目標放在一起放一片， 雷達辨別機制不好， 假目標誤判是可能的。

戰術影響是什麼？ 就是敵方軍艦為了避免雷達誤判/干擾， 敵方防空艦可能不會隨便進入風場30km的直線距離， 因為現在防空艦的主要任務是攔截低空超音速彈， 非常依賴各種自動接戰模式， 假目標誤判會導致自動接戰假目標。

那你說這種東西是不是放越多越好？

但這把刀也是雙刃的， 例如敵方飛彈快艇， 低RCS小船之類也可以直接進入風場， 這些大RCS旋轉風機一樣會讓水面雷達不好抓他們， 所以台灣如果夠聰明， 蓋風機的時候最好多放點日夜監視器。
Edited by - MistOfWar on 05/16/2022 13:16:56
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cph0516
路人甲乙丙

4496 Posts
Posted - 05/16/2022 :  13:25:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
監視器另外加裝就好
幾億的風機
會差幾十萬美金的日夜監視裝備嗎?
加上星鏈衛星盤子.再來個雷射標定裝置
看是要用雷射導引砲彈.還是飛彈來摧毀入侵的敵艦
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1333 Posts
Posted - 05/16/2022 :  13:33:57  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
會差幾十萬美金的日夜監視裝備嗎?

對啊， 其實看照片也知道這些風機的海上視野良好， 日夜監視裝備不只可以防堵敵方利用風場來當作雷達雜訊屏蔽， 也可以監視周圍海域。 但國防部要肯花這種錢， 經濟部應該是不會出這種預算的。
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts
Posted - 05/17/2022 :  09:39:14  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
這個議題起因應該是高某的一篇文
https://www.facebook.com/414363138675064/photos/a.414379792006732/2861549603956393/
小弟正好從事離岸風電產業，目前案場密度最高的地方在彰化雲林地區，並最佳登陸位址
當然桃園新竹也有現役及潛力場址

如果跟登陸地點重疊，要做成大型障礙應該是難度頗高，也純屬「若有雷同純屬巧合」
大型風機(葉片直徑80m)間距離都是1公里起跳，有這麼長的鐵鍊嗎?
就算有能牢固不被破壞?我想效益可能不高，另外其實場址選定除了環評都會行文國防部確認不會影響三軍運作......
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ki1
路人甲乙丙

5509 Posts
Posted - 05/17/2022 :  17:56:13  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
會差幾十萬美金的日夜監視裝備嗎?

對啊， 其實看照片也知道這些風機的海上視野良好， 日夜監視裝備不只可以防堵敵方利用風場來當作雷達雜訊屏蔽， 也可以監視周圍海域。 但國防部要肯花這種錢， 經濟部應該是不會出這種預算的。

很可能到時候出錢的是環境部XD
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts
Posted - 05/18/2022 :  08:47:32  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
風機上面應該是沒有日夜監視設備啦，不過倒是有鳥類雷達，探測無人機應該是沒有問題，錢呢....當然是開發商出....
風機建置初期是沒有在賺的，不要誤會。
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cph0516
路人甲乙丙

4496 Posts
Posted - 05/18/2022 :  14:23:18  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
無人機監視雷台灣灣有生產
一套100萬上下
更高級版本應該也有
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