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 國軍與警察事務
 如果蔡政府要軍援烏克蘭,要給什麼?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10021 Posts

Posted - 04/22/2022 :  16:57:14  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
大家可以想想,台灣應該還有很多堪用的舊裝備或是沒上過戰場驗證的新裝備,有哪些可以送去烏克蘭戰場實際檢驗效能?
1.紅隼火箭彈
2.車載雄二
3.M114 155mm.......能送烏克蘭換回M777嗎?
4.65K2 5.56mm 步槍
5. 81/120mm迫砲與彈藥



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oneeast00
路人甲乙丙

2765 Posts

Posted - 04/22/2022 :  17:10:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
個人觀點
可憐之人必有可恨之處

對於一個沒有臺灣/中華民國大使館,
又大賣前蘇聯科技,讓臺灣/中華民國的敵國航艦海軍進步快十年的國家
還想臺灣/中華民國 軍援她武器裝備的腦子,是不是搞錯了什麼??

與老共無仇的歐美要幫就幫,輪不到臺灣/中華民國
就算臺灣/中華民國對烏克蘭坐地漲價,拒收烏克蘭人,也只是回禮剛好



https://kknews.cc/military/a84a59x.html


3325正是烏克蘭製, 也是現在烏克蘭給臺灣帶來的威脅危害


https://www.storm.mg/article/27942


https://www.epochtimes.com/b5/22/3/2/n13616776.htm


Edited by - oneeast00 on 04/22/2022 18:32:35
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arescai
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 04/22/2022 :  17:11:17  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
給人最實際,直接派幾個整建制營過去,甚至可以採取輪戰的形式,全軍輪換。

台灣出人,北約出裝備,打完了就帶著裝備回來,人員還能有戰場經驗。

空軍也是一樣,去搞一個F16走廊之類的。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10021 Posts

Posted - 04/22/2022 :  18:00:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣跟烏克蘭沒有直接仇恨,烏克蘭賣裝備賣技術賣人員是因為他窮到撐不下去,台灣忙著內鬥,錯過了引進烏克蘭技術的黃金時期。
你要說這個,美國還賣軍用黑鷹直升機給阿共,賣台灣民用S-70C美其名為平衡....英國還技轉飛機引擎給阿共,德國的船用柴油引擎還有中國製....
這次阿共沒有直接挺烏克蘭的假中立,戰後烏克蘭還會和阿共親密無間嗎?



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oneeast00
路人甲乙丙

2765 Posts

Posted - 04/22/2022 :  18:03:41  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
所以老俄哪天把英國德國滅國 個人也Ok嘛
特別是老德死光,柏林被老俄推平,個人絕對拍手叫好
(BNT事件...)

要挺英德? 老美請自己去
要我同情英德?? 先來豹二颱風再說...否則..挺英德?? 呸...

真的該值得臺灣相挺支援報恩的也絕對是荷蘭法國優先



老美賣老共黑鷹,但賣臺灣F16阿帕契當然是功遠大於過嘛



~~~~~~~~~~~~~~~

總之
要臺灣/中華民國軍援 賣整條野牛給老共的烏克蘭?? 呸...



另一方面,國軍還從老俄羅斯買過砲兵定位儀...起碼比什麼都沒給過的烏克蘭好一點點...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3244310



Edited by - oneeast00 on 04/22/2022 18:49:52
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1534 Posts

Posted - 04/22/2022 :  18:57:03  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

所以老俄哪天把英國德國滅國 個人也Ok嘛
特別是老德死光,柏林被老俄推平,個人絕對拍手叫好
(BNT事件...)




其實「聯俄容共」也是中國國民黨和國父孫中山的政策,轉眼就要一百年,藍營要履行好像沒有不對

==========================

講有建設性一點的,我手邊剛好抄錄一份國史館文件
內容是1938年8月的密電,國軍上將、駐蘇聯大使楊杰(1889-1949),向伏羅希洛夫元帥接洽軍援,海運軍火走莫斯科─敖德薩─香港這條路:

委員長蔣洽傳電東悉Jasty
(1)鈞座致史伏二公電,已譯轉陳
(2)昨與伏帥代表決定即日起運貨物如下:
甲、野砲砲彈16萬發,重砲砲彈5萬發,三七防坦克砲100門,砲彈9萬發,並供給彈頭裝藥信管,認為每一砲彈藥管可用三次為經濟計法,飭於發射後將藥筒保存,再裝彈裝藥及信管後即成砲彈,如需要裝彈專門人才協助,即派遣;
乙、輕機槍2000挺,每挺子彈2萬發;
丙、載重汽車300輛,其中二軸四輪者200輛,三軸六輪者100輛,外配700輛汽車一年用之零件,與項載重汽車已在莫斯科裝載〈E16〉驅逐機100架,飛機彈藥與附件由火車運赴阿城後,即駛往哈密;
丁、驅逐機在哈密裝配後,即飛漢,為防中途敵機襲擊起見,各機均帶一次作戰用槍彈共30萬發。
(3)甲乙兩節各貨遵由海道運香港。職已電顧大使迅租船來敖德斯港接運。蘇方稱船員獎金約一萬美金,法照潛力發給以維運輸安全。請飭匯莫。
(4)蘇方提議有三七步兵砲、羅生培式及格留生維克式個百門,每門附彈2000發,射程四公里,搬運輕便,專位撲滅敵械槍及近距離射擊坦克車之用。職親往試驗,成績優越,是僅需購乞爾運
(5)茲將運輸情形附呈陸運者計裝箱10日,由莫運阿10日,由阿運哈12日,在哈裝配約5日,海運者全重量4800噸,打包裝箱15日,由莫陸續運敖10日,如船已備妥,裝載5日,由敖駛香港約35日,刻加緊工作已期早日辦竣。懇請專察職楊杰叩馬。

資料來源:〈俄帝侵華罪行 (四)〉,《蔣中正總統文物》,國史館藏,數位典藏號:002-090400-00007-157。

要請小英政府幫國民政府還這個人情嗎?
軍援從香港轉運到烏克蘭敖德薩,再「奉還」莫斯科嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9477 Posts

Posted - 04/23/2022 :  09:50:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
實話實說,我覺得最適合軍援烏克蘭的是國軍全部的點四五手槍和相關彈藥。

因為國軍真的該全面走向9mm子彈和手槍了。趁機把點四五給全部放棄掉巴。

如果扣掉點四五手槍,其實另外一方面是可以把老飛彈火箭
(有保存效期,例如早年採購的刺針飛彈,AT4火箭等等)
拿去跟美國換,簡而言之,先借給美國,讓美國拿去軍援烏克蘭。
等戰爭結束後,美國再拿新品還給國軍。

我絕得這兩個門路最好,其他都不要,畢竟大家看到這場戰爭應該明白一件事情
只要一打仗,什麼槍械武器彈藥裝備都會不足夠。
所以只要有敵情壓力,最好不要把裝備輕易拿出去捐贈或拋棄。
除非是這種有保存期限或是真的以後不打算繼續持有的規格。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10021 Posts

Posted - 04/23/2022 :  10:02:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
之前很多人罵德國只捐頭盔啥的,台灣也表態了.....對台灣站在烏克蘭這邊不滿的人可以開駡了....
https://www.chinatimes.com/newspapers/20220423000551-260118
台捐800萬美元 基輔市長邀吳釗燮戰後訪問
外交部長吳釗燮昨天與烏克蘭首都基輔市長克里契科(Vitali Klitschko)視訊通話,除表達台灣人民對烏克蘭人民遭逢無情戰火的誠摯關心與慰問,同時宣布將轉贈我國人捐款300萬美元予基輔市,另提供烏克蘭當地6所醫療機構500萬美元,總計800萬美元。

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/23/2022 :  12:05:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

之前很多人罵德國只捐頭盔啥的,台灣也表態了.....對台灣站在烏克蘭這邊不滿的人可以開駡了....
https://www.chinatimes.com/newspapers/20220423000551-260118
台捐800萬美元 基輔市長邀吳釗燮戰後訪問
外交部長吳釗燮昨天與烏克蘭首都基輔市長克里契科(Vitali Klitschko)視訊通話,除表達台灣人民對烏克蘭人民遭逢無情戰火的誠摯關心與慰問,同時宣布將轉贈我國人捐款300萬美元予基輔市,另提供烏克蘭當地6所醫療機構500萬美元,總計800萬美元。



呵呵呵...我講的是不是沒錯???
最適合的就是銀子啦!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

5561 Posts

Posted - 04/23/2022 :  13:07:36  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
CM-32~34或許是最適合的,後勤配套要求較低(可以從附近國家取得彈藥和部分零件),而顧客使用評語絕對值得
洩密問題又相對較低(把國造通訊裝備換成美製品或商用品即可)

雷霆2000次之(彈藥消耗量很大又不能從附近國家取得)

再次的話,把鷹式恢復天合介面,和弓一/鷹式備彈一起送去或許也是選項
(正好在洩密風險較低下觀察弓一實戰如何)

Edited by - ki1 on 04/23/2022 13:14:31
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偷兒
路人甲乙丙

3591 Posts

Posted - 04/23/2022 :  14:16:24  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
想測試什麼就給什麼
大好機會不要錯過


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 04/23/2022 :  14:34:16  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
快過期彈藥應該可以全送吧, 反正要銷毀
現在烏克蘭也取得北約迫砲跟榴炮了, 所以彈藥通用不是問題
烏克蘭特戰跟警方也有不少5.56口徑步槍

網路上有民間團體集資送抗彈板跟醫療器材的.
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 04/23/2022 :  19:47:37  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
拖式飛彈不是快到保存期限了?? 可以送一批過去 .....
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
489 Posts

Posted - 04/23/2022 :  20:45:50  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

個人觀點



簡單來說就是一句「負我大台灣者,永遠絕交」
對不?
這麼挑食的潔癖外交,恐怕只有超級大國才有這樣的自信吧

Edited by - wowu5 on 04/23/2022 20:53:38
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qaz9491
路人甲乙丙

771 Posts

Posted - 04/23/2022 :  20:53:09  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

CM-32~34或許是最適合的,後勤配套要求較低(可以從附近國家取得彈藥和部分零件),而顧客使用評語絕對值得
洩密問題又相對較低(把國造通訊裝備換成美製品或商用品即可)

雷霆2000次之(彈藥消耗量很大又不能從附近國家取得)

再次的話,把鷹式恢復天合介面,和弓一/鷹式備彈一起送去或許也是選項
(正好在洩密風險較低下觀察弓一實戰如何)


記得 弓一射程是80公里,而且早就沒了......
記得 "天合介面"當初只有那一套原型,不曉得報廢拆解了沒?


Edited by - qaz9491 on 04/23/2022 20:54:33
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
489 Posts

Posted - 04/23/2022 :  21:00:16  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

CM-32~34或許是最適合的,後勤配套要求較低(可以從附近國家取得彈藥和部分零件),而顧客使用評語絕對值得
洩密問題又相對較低(把國造通訊裝備換成美製品或商用品即可)

雷霆2000次之(彈藥消耗量很大又不能從附近國家取得)

再次的話,把鷹式恢復天合介面,和弓一/鷹式備彈一起送去或許也是選項
(正好在洩密風險較低下觀察弓一實戰如何)



目前看來亞太地區有捐贈軍備的國家(日本、澳洲)都是要自行運送
美國空軍機隊也沒有餘力去動C-5/C-17幫忙運別國的軍援
以台灣的情況根本沒有運力去送重裝備跟載具,就算用民航機也只能運輕武器跟彈藥
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10021 Posts

Posted - 04/23/2022 :  21:22:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
像帳篷軍毯忠誠袋急救包野戰服防破片背心個裝護具甚至野戰口糧啥的,民航運就好。
120迫砲和彈藥那類可以裝箱做成棧板的,也能空運。

話說台灣也有全地形車的產業,要不要政府出錢捐個幾百輛去烏克蘭實測好不好用?
我是推野戰口糧和即時料理包這類的,軍民都能受惠。
行動太陽能充電設備?可以幫手機充電等級的就好....

這種民用夜視鏡呢?
https://24h.pchome.com.tw/prod/DGAD5B-A900AA9G1?fq=/S/DGAD5B


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Edited by - 小毛 on 04/23/2022 21:35:26
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1344 Posts

Posted - 04/24/2022 :  13:25:41  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
鷹式飛彈吧, 還其他類似快過期/剛過期的彈藥。

如果能給烏克蘭15個連/1000枚鷹式飛彈, 對戰局應該會有影響的, 速成訓練班應該2個月時間夠嗎?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10021 Posts

Posted - 04/25/2022 :  11:30:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
美國的州長可以自行決定要捐國民兵的M113給烏克蘭.....
台灣的M113不知妥善率如何?


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