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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
 Posted - 03/02/2022 : 16:52:17
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真是難看，堂堂俄羅斯，打得沒方法，沒重點！
始終陷在在又笨又費力的打法上，無言~
如果後勤不足以打長期，不能放開手大打，與其用實兵去圍城，
不如用石墨炸彈去圍城更有效~
1991波灣戰爭，伊拉克全國85%斷電，1999南斯拉夫戰爭，全國70%斷電，
烏克蘭發電比例過半，集中在五座核電廠，打周邊配電設施的CP直很高~
既不傷人又小本投資不易清除，很適合長期持續補槍，
這一本萬利的打法沒想到，只能說天佑烏克蘭
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Edited by - Dr Evil on 03/02/2022 16:53:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13370 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 17:21:07
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光看圖，似乎無法判斷基輔外的戰甲車，是不是TB2的戰果?
如果是的話，TB2完美呈現80年代樹梢上的空優假想。
烏克蘭還好立刻吸收亞美尼亞戰爭的教訓
亞美尼亞戰爭時，有人說因為亞美尼亞與美國人眉來眼去，所以俄羅斯不願意出力，導致亞美尼亞被TB2炸慘。
現在看起來不是俄羅斯人不出力，而是真的拿TB2沒有什麼太好的辦法?
[這對台灣來說是個很大的警訊，我不太看好台灣自製的無人機發威，我更擔心被炸慘]
另外土耳其TB2現在交貨，又怎麼運到前線?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/02/2022 17:38:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 17:25:07
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quote:
Originally posted by MCSEG
基輔外圍堆滿裝甲車的殘骸，把整條馬路都堵住了
<恕刪>
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1498913738740621313/photo/1
第一輛履帶車應該是BMP-3，第二輛估計BTR-82A
然後又有一批土耳其Bayraktar TB2無人機送到了
https://twitter.com/clashreport/status/1498920567830990852
之前烏克蘭拿到約20架，俄羅斯聲稱毀掉四五架
但顯然俄方沒能力阻止烏軍無人機獵殺其車隊
TB2無人機這次可謂大大露臉.有意思的是此機是MIT(Made in Turkey).
而且開發者Selçuk Bayraktar大學雖在土耳其讀的,碩士卻是跑到賓州大學讀的.(有錢人)
因為碩士論文就是無人機編隊飛行的空地合作,引人注目.
麻省理工(MIT)就給他獎學金去讀了第二個碩士,有關於無人直升機的自動化和飛行.
他回國後,就進入他老爸的企業Baykar當技術長(CTO),開發了一系列無人機.
成為土耳其首批的自製無人機.
PS: Bayraktar的字源是波斯語,意思是"掌旗手".Baykar則是Bayraktar兄弟的意思.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 17:31:11
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646204746.A.65D.html
美國軍事智庫最新情報彙整(3/1)：戰況
俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補，並發動包抄攻勢，
攻勢可能會在24~48小時內提高強度。
俄軍對基輔的攻勢是戰略主軸。
俄軍也在進行三個輔助作戰：
卡爾可夫，馬里烏波爾(包含羅斯托夫往克里米亞的陸橋)，
以及赫爾松(準備向西推向尼古拉耶夫和敖德薩)。
這三個輔助作戰都正在進行中，馬里烏波爾的攻勢是昨天進展最多的。
.....................
--------------------分隔線-------------------
看起來真的就時間問題了
圍殲完烏東的烏軍+攻陷基輔，完成整個聶伯河以東的占領後就會輪到烏西了
當年德國打爆法國用了一個月，看看這次普丁會不會破這個紀錄 |
Edited by - 白河子 on 03/02/2022 17:37:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13370 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 17:39:33
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波蘭 1939年9月1日–10月6日
法國 1940年5月10日—6月25日
烏克蘭 2022年2月24日–???
==
烏克蘭看能打到甚麼程度吧。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/02/2022 17:40:06 |
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a2979
路人甲乙丙
3224 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 17:46:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
波蘭 1939年9月1日–10月6日
法國 1940年5月10日—6月25日
烏克蘭 2022年2月24日–???
==
烏克蘭看能打到甚麼程度吧。
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你好歹找个近点的，比如伊拉克战争 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 17:50:43
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
波蘭 1939年9月1日–10月6日
法國 1940年5月10日—6月25日
烏克蘭 2022年2月24日–???
==
烏克蘭看能打到甚麼程度吧。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
原來你們也喜歡辱法。。。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 18:11:41
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布丁的野望:
48小時亡烏 --> GG
96小時亡烏 --> GG
3月2日亡烏 --> 看來也是GG了... 確定GG
XXX亡烏 --> ??? 尷尬中
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/02/2022 23:05:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2168 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 18:58:47
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quote:
Originally posted by 白河子
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646204746.A.65D.html
美國軍事智庫最新情報彙整(3/1)：戰況
俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補，並發動包抄攻勢，
攻勢可能會在24~48小時內提高強度。
俄軍對基輔的攻勢是戰略主軸。
俄軍也在進行三個輔助作戰：
卡爾可夫，馬里烏波爾(包含羅斯托夫往克里米亞的陸橋)，
以及赫爾松(準備向西推向尼古拉耶夫和敖德薩)。
這三個輔助作戰都正在進行中，馬里烏波爾的攻勢是昨天進展最多的。
.....................
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看起來真的就時間問題了
圍殲完烏東的烏軍+攻陷基輔，完成整個聶伯河以東的占領後就會輪到烏西了
當年德國打爆法國用了一個月，看看這次普丁會不會破這個紀錄
《孫子兵法》謀攻篇：
「用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能守之，不若則能避之。」
雖然不一定要十倍才能執行包圍戰，但至少也要對方的三四倍吧？
本回俄羅斯部署在烏克蘭四周的軍隊約20萬，差不多等同於烏克蘭的正規軍
而後者已全面動員，可以再擠出100萬的後備。
作戰的俄軍只有烏方的兩成，而且還是更吃後勤的跨境攻擊，烏方有能力不斷襲擾補給車隊和增援，拖下去俄軍自己會先餓死。
除非普丁還能再增援、大幅改善後勤...。 |
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hst
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 19:46:55
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不是有人就算了，有人有輕兵器跟ATGM只能防守，要反攻解圍要有戰甲車，這個大多都在烏東即將被包圍殲滅，西方國家又不給重兵器，普丁大可拿下基輔和聶伯河以東後防守，烏克蘭也沒輒
quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by 白河子
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646204746.A.65D.html
美國軍事智庫最新情報彙整(3/1)：戰況
俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補，並發動包抄攻勢，
攻勢可能會在24~48小時內提高強度。
俄軍對基輔的攻勢是戰略主軸。
俄軍也在進行三個輔助作戰：
卡爾可夫，馬里烏波爾(包含羅斯托夫往克里米亞的陸橋)，
以及赫爾松(準備向西推向尼古拉耶夫和敖德薩)。
這三個輔助作戰都正在進行中，馬里烏波爾的攻勢是昨天進展最多的。
.....................
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看起來真的就時間問題了
圍殲完烏東的烏軍+攻陷基輔，完成整個聶伯河以東的占領後就會輪到烏西了
當年德國打爆法國用了一個月，看看這次普丁會不會破這個紀錄
《孫子兵法》謀攻篇：
「用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能守之，不若則能避之。」
雖然不一定要十倍才能執行包圍戰，但至少也要對方的三四倍吧？
本回俄羅斯部署在烏克蘭四周的軍隊約20萬，差不多等同於烏克蘭的正規軍
而後者已全面動員，可以再擠出100萬的後備。
作戰的俄軍只有烏方的兩成，而且還是更吃後勤的跨境攻擊，烏方有能力不斷襲擾補給車隊和增援，拖下去俄軍自己會先餓死。
除非普丁還能再增援、大幅改善後勤...。
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 19:47:24
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因為澤倫斯基的行動，以及烏克蘭軍正確地龜城就地固守戰略，讓烏克蘭不容易像法國那樣發生大部隊被包圍以及心理恐慌崩潰。
就算基輔淪陷，澤倫斯基殉職之類狀況發生，至少西烏克蘭看起來也是穩了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 19:49:36
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quote:
Originally posted by hst
不是有人就算了，有人有輕兵器跟ATGM只能防守，要反攻解圍要有戰甲車，這個大多都在烏東即將被包圍殲滅，西方國家又不給重兵器，普丁大可拿下基輔和聶伯河以東後防守，烏克蘭也沒輒
其實俄羅斯現在的問題還不只是能不能順利佔領烏克蘭東部，戰爭成本過高會導致國內政局不安的影響可能更劇烈。
我前面有講，近代獨裁強權在經濟不穩狀態下搞對外戰爭失利，通常戰後沒好下場，蘇聯也是在經濟不安又搞阿富汗戰爭之後才垮台的。
主要的原因是經濟不安累積的不滿，加上戰爭失利導致的無敵形象破滅，反對勢力就可能會起亂子。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/02/2022 19:51:15 |
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arbox1000
路人甲乙丙
643 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 19:53:29
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quote:
Originally posted by MCSEG
而後者已全面動員，可以再擠出100萬的後備。
 所谓全面動員不但需要物质补充还需要统一思想和严密组织。
和蒙古人在喇嘛的各种宗教毒化腐化和各种红黄白教分化下，堕落得有多下限一样，
欧美发达的西欧美国在犹太人操纵的所谓自由主义腐化分化下，都根本没有
统一思想和严密组织，
你的全面動員只在梦里。
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
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gera
我是老鳥
6469 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 19:56:10
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扎波羅熱,民眾自發性封路.
封路其實是兩面刃,對軍隊,對民眾都會有影響,
像切爾尼戈夫橋都炸了,俄軍難以過來,但生活物資也就更難送去烏克蘭偏遠地區的農村,
後者也是由民眾自發的解決,而非依賴政府.
哈爾科夫在砲擊中,民眾死傷百餘人,
烏克蘭人諷刺普丁以砲火來拯救"說俄語"的烏克蘭人.
(因為普丁對俄羅斯己方的宣傳就是要拯救烏克蘭人)
烏克蘭網戰部隊設法讓俘兵的視頻在俄羅斯電視上播出.
俄軍至目前的表現堪稱"無能",
以極有限的資料與戰場狀況來看,俄軍就像無頭蒼蠅,他們自己也不知道在打什麼仗,
即便我多用烏方消息,但光從地圖上看,就知道俄軍根本混亂不堪,
除了赫爾松,俄軍沒有拿下任何關鍵目標,而就算是赫爾松,其實仍有烏軍正在抵抗,只是烏軍無力規復全市.
基輔,仍舊激烈戰鬥中,在西北方向,
而東北方向,一股俄軍不顧損失的推進,
很明顯,東北向俄軍無法完全突破切爾尼戈夫,這讓烏軍可以很好只防守單線,
因此對該部俄軍下達死命令也是理所當然的,
但戰鬥部隊可以不顧損失,後勤能嘛?
這都是瞎雞巴指揮!
哈爾科夫,打得很慘烈,但也仍未失守,
只要這都市的補給還能支持的一天,那此地烏軍就會抵抗到底,
而其奮戰,大幅拖住了俄軍在烏東的擴張,丹伯貝佐斯基目前尚無威脅.
同樣,蘇梅的抵抗也拖住了該路俄軍往基輔前進的勢頭,
照理說,只要補給跟得上,俄軍應該已經抵達基輔東部,
但沒有,
俄軍整個作戰時間表都已失效,
他們必須一個一個拔掉烏軍據守的城鎮才可能推進.
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:02:38
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quote:
Originally posted by arbox1000
你的全面動員只在梦里。
就我看到的情報，烏克蘭現在已經陷入所謂戰爭狂熱，甚至歐盟也被煽動起來。
作為政治家，實務姑且不論，就我目前觀察，澤倫斯基煽動情緒的能力恐怕還超越邱吉爾之類歷史人物，這種人物可能承平時期不見得很有能力，但是容易成為所謂亂世英雄的性格。
不論他有無自覺，他現在只要公開錄影影片，一定身穿軍用內衣，這就是一種與士兵同在的精神演出。
現在這個時機，他活著很難纏，死了更是會成為烏克蘭神話。
烏克蘭人被他這樣煽動加上俄羅斯的確師出無名，可預見動員率會非常高。
quote:
分隔線
BTW，完全題外話，我前面提到澤倫斯基對歐洲議會的演說可能是我心中的史上第二。
至於我心目中的史上第一總統演說是這一場。
https://youtu.be/9t1IK_9apWs
Independence Day (4/5) Movie CLIP - The President's Speech (1996) HD
如果真有總統能做這種演說，美國鄉民一定熱血沸騰。
其他值得一提的電影演說還有這場重現邱吉爾演說。
https://youtu.be/skrdyoabmgA
Darkest Hour (2017) - We Shall Fight on the Beaches Scene (10/10) | Movieclips
總之我要說的是不能小看政治人物的演說能力。
這在獨裁國家可能不是很有用，在民主國家是爆兵必須技能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/02/2022 20:10:54 |
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arbox1000
路人甲乙丙
643 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:10:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
烏克蘭人被他這樣煽動加上俄羅斯的確師出無名，可預見動員率會非常高。
为什么大阪师团出名的弱，因为小市民有灵活的头脑，宣传洗脑对他们�荇纂C
前一百名富豪逃跑96名。剩下的是被指控在身的。
有这样的表率，可預見動員率會非常高。 |
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hst
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:10:59
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普丁有個可能性就是在俄國經濟撐不住前延聶伯河南北對進控制聶伯河，最後再慢慢剿滅東烏反抗軍，只要控制聶伯河，東烏最後還是會因為物資不足而無法反抗。只是如果西烏堅決打下去就變長期對峙，但防守對俄軍不會太困難，反正烏軍沒前進的能耐
quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by hst
不是有人就算了，有人有輕兵器跟ATGM只能防守，要反攻解圍要有戰甲車，這個大多都在烏東即將被包圍殲滅，西方國家又不給重兵器，普丁大可拿下基輔和聶伯河以東後防守，烏克蘭也沒輒
其實俄羅斯現在的問題還不只是能不能順利佔領烏克蘭東部，戰爭成本過高會導致國內政局不安的影響可能更劇烈。
我前面有講，近代獨裁強權在經濟不穩狀態下搞對外戰爭失利，通常戰後沒好下場，蘇聯也是在經濟不安又搞阿富汗戰爭之後才垮台的。
主要的原因是經濟不安累積的不滿，加上戰爭失利導致的無敵形象破滅，反對勢力就可能會起亂子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:12:07
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quote:
Originally posted by arbox1000
为什么大阪师团出名的弱，因为小市民有灵活的头脑，宣传洗脑对他们�荇纂C
前一百名富豪逃跑96名。剩下的是被指控在身的。
有这样的表率，可預見動員率會非常高。
雖然我也知道大阪師團的笑話，但關於這個問題你說什麼都不該拿WW2日本來比，美國人打到沖繩就快跟日本人耗到失心瘋了。
沖繩戰役美國海軍承受了建軍史上最高的單一戰役損失，地面部隊中最先被投入戰場的幾個師團全部都打到半殘必須後退整補。
美國海軍陸戰隊第6師22團G連甚至在幾乎滿編的狀態下投入戰鬥，一天之內就判定全滅，換了三個連長。
美國決定使用原子彈的原因之一也是沖繩還有硫磺島戰役損失太過慘重。
據說當時為了九州登陸戰準備的紫心負傷勳章生產後，到今天都還沒發完。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/02/2022 20:18:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:15:15
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Originally posted by gera
扎波羅熱,民眾自發性封路.
封路其實是兩面刃,對軍隊,對民眾都會有影響,
像切爾尼戈夫橋都炸了,俄軍難以過來,但生活物資也就更難送去烏克蘭偏遠地區的農村,後者也是由民眾自發的解決,而非依賴政府.
農村沒油沒電還可以燒木材取暖煮飯，除了醫療與家電等等產品外，農村是最不需要生活物資的地區，反而城鎮需要農村的生活物資!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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arbox1000
路人甲乙丙
643 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:19:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然我也知道大阪師團的笑話，但這個你說什麼都不該拿日本來比，美國人打到沖繩就快跟日本人耗到失心瘋了。
那时日本只有一个发达的城市小市民師團，
而现代智能手机和网络造就的是��数不受约束的自由小市民。
比如4chan上的活跃者��论来自世界哪个乡村城市大抵都是差不多的。
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:24:59
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quote:
Originally posted by arbox1000
那时日本只有一个发达的城市小市民師團，
而现代智能手机和网络造就的是��数不受约束的自由小市民。
比如4chan上的活跃者��论来自世界哪个乡村城市大抵都是差不多的。
如果你要說的是現代民眾有了網路就會很清醒，不容易受政府控制跟煽動，我覺得你們應該回頭看看中國鄉民們是不是總是很清醒，不會受政府控制跟煽動。
當然，在民主國家，政治人物煽動情緒往往效果是一時的，但這個一時目前看起來足以讓烏克蘭撐完這場戰爭。(總統演說士氣+50%持續十個回合之類的)
澤倫斯基如果到了戰後還有可能演變成其他結局失去光環，但目前來看至少在戰爭期間他會受到穩定支持，如果戰時殉職就更是會成為神話人物了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/02/2022 20:26:04 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:26:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就我看到的情報，烏克蘭現在已經陷入所謂戰爭狂熱，甚至歐盟也被煽動起來。
......
現在這個時機，他活著很難纏，死了更是會成為烏克蘭神話。
烏克蘭人被他這樣煽動加上俄羅斯的確師出無名，可預見動員率會非常高。
烏克蘭人的士氣估計會隨著烏軍主力在烏東被圍殲，基輔、哈爾科夫等城淪陷後開始無法挽回的下降
若是這時候西方還是沒有給烏克蘭什麼希望(確實的保證加入歐盟、直接軍事援助)，民心崩潰的速度會比1929年大崩盤的還快...
然後要看這位演員總統是用什麼方式結束戰爭，在割地賠款的降書上簽字？或是更悲慘的在無條件投降國家解體的降書上簽字
當然也有另種可能就是在首都淪陷時被俘，接著就是刑求
以現在的戰局+歐美繼續實質放生無所作為的前景，在下看不出他會有什麼好下場... |
Edited by - 白河子 on 03/02/2022 20:31:55 |
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 03/02/2022 : 20:30:23
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quote:
Originally posted by 白河子
烏克蘭人的士氣估計會隨著烏軍主力在烏東被圍殲，基輔、哈爾科夫等城淪陷後開始無法挽回的下降
若是這時候西方還是沒有給烏克蘭什麼希望(確實的保證加入歐盟、直接軍事援助)，民心崩潰的速度會比1929年大崩盤的還快...
有此可能。
但以前例來說，中華民國中央軍在淞滬會戰幾乎打到全滅了，之後中華民國還撐了八年，就算不計美國參戰讓中華民國HP半滿復活，也僅靠少量外援撐了四年左右。
現在烏克蘭只要撐上半年就算很神勇了。
因為俄軍的問題之一就是兵力不足，攻下主要城市也很難有效佔領，而就算東部淪陷，在停火談判完全生效前，可預見西烏克蘭會向烏東送入游擊戰力，妨礙有效佔領。
不論如何俄軍都會很難過。
有篇外國分析文章提到，目前俄軍動員人數相對於烏克蘭領土的兵力密度比美國在伊拉克還低。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/02/2022 20:37:00 |
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