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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
 Posted - 01/18/2022 : 14:24:03
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Originally posted by 小毛
天線塔上端就SPQ-9B應該就很夠用了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
主桅杆最上面是"平面雷達"，沒位置了....... |
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小毛
我是老鳥
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9928 Posts |
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ian125
我是老鳥
8057 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 14:43:11
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| 派里打掠海那是靠CAS天線抓的吧 |
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arexychen
新手上路
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141 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 15:52:00
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| 目前沒人知道玉山的前後桅裡都有些什麼電子設備，多裝東西上去可能會有重心問題 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 21:37:32
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Originally posted by arexychen
目前沒人知道玉山的前後桅裡都有些什麼電子設備，多裝東西上去可能會有重心問題
因為要能使用海劍二，估計後桅杆裡藏了一個海鷹眼防空雷達，安裝方式跟聖安東尼奧級後桅杆裡放AN/SPS-48E雷達類似。
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 21:58:11
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| 參照塔江艦，使用海劍二的前提應該是裝海蜂眼，畢竟海劍二應該還是只有X波段的資料鏈接收天線。 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 22:17:32
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by arexychen
目前沒人知道玉山的前後桅裡都有些什麼電子設備，多裝東西上去可能會有重心問題
因為要能使用海劍二，估計後桅杆裡藏了一個海鷹眼防空雷達，安裝方式跟聖安東尼奧級後桅杆裡放AN/SPS-48E雷達類似。
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MDC Naval Ensign.
根據梅復興之前寫的報導，海鷹眼似乎還需要一段不短的時間去debug。雷達應該還是ASMP大說的海蜂眼
「新一代巡防艦」大延宕——台灣國防產業夠務實嗎？
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5935493
quote:
再者，中科院發展中的旋轉式主動陣列雷達（據媒體報導名為「海鷹眼」）雖已獲致一定成果，但海軍專業評估迄今不認為該系統已成熟到足以在短期內適用於新一代巡防艦上。詳情仍待軍方進一步決定與披露。
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 22:20:02
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沒聽說會轉的海蜂眼上有雙向通訊的陣列??
有的話就代表連通訊天線都是相位陣列才能降低轉向失聯的秒數~~~~~
而倒是海蜂眼周邊有多根鞭型天線，不過這樣想很low就是了，不是指向式的天線都很鳥，連4G基地台都比不上，當然我是比較壞心啦
雙塔後面美式圓盤是指揮艦的象徵，前面那個就只是電子支援裝置+啦叭，看不到啥碗糕??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 22:20:15
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quote:
Originally posted by arexychen
根據梅復興之前寫的報導，海鷹眼似乎還需要一段不短的時間去debug。雷達應該還是ASMP大說的海蜂眼
打錯了，我想的就是海蜂眼
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MDC Naval Ensign. |
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 23:48:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒聽說會轉的海蜂眼上有雙向通訊的陣列??
有的話就代表連通訊天線都是相位陣列才能降低轉向失聯的秒數~~~~~
而倒是海蜂眼周邊有多根鞭型天線，不過這樣想很low就是了，不是指向式的天線都很鳥，連4G基地台都比不上，當然我是比較壞心啦
雙塔後面美式圓盤是指揮艦的象徵，前面那個就只是電子支援裝置+啦叭，看不到啥碗糕??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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目前似乎也沒看到中科院/海軍有研發整合無線電射頻桅杆的相關計畫 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 06:33:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒聽說會轉的海蜂眼上有雙向通訊的陣列??
有的話就代表連通訊天線都是相位陣列才能降低轉向失聯的秒數~~~~~
而倒是海蜂眼周邊有多根鞭型天線，不過這樣想很low就是了，不是指向式的天線都很鳥，連4G基地台都比不上，當然我是比較壞心啦
如果是指跟在空中的海劍二雙向通聯，應該是獨立的雙向天線完成，就是塔江艦上蜂眼雷達兩側的球型雷達罩。
現代船艦上還是有好幾根HF鞭狀通信天線。
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 07:17:03
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果是指跟在空中的海劍二雙向通聯，應該是獨立的雙向天線完成，就是塔江艦上蜂眼雷達兩側的球型雷達罩。
現代船艦上還是有好幾根HF鞭狀通信天線。
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MDC Naval Ensign.
塔江艦上海蜂眼雷達兩側的球形天線罩，裡面應該是軍用衛星通信天線，因為沱江艦也有這兩個東西，
所以不太可能是資料鏈天線。
對於塔江艦的資料鏈天線，我第一個直覺是主桅頂端電子截獲天線下方的那個多邊形結構物，
因為這是沱江艦所沒有的，但是相較於CAMM的資料鏈天線，卻又太小了。
另外一個可能是相較於陸基的蜂眼雷達，海蜂眼雷達的天線明顯較寬，從下方新新季刊疑似是蜂眼雷達的照片來看，
或許資料鏈天線就整合在海蜂眼雷達變寬的部分，搭配60RPM的轉速為海劍二上鏈。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 08:14:24
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以船上有限的空間而言，整合進海蜂眼是比較合理的推斷。
畢竟海蜂眼與海劍二幾乎就是配套的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2022 08:15:14 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 10:05:37
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Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by 冗丙
有艘號稱空載40節結果滿載後很勉強跑到25節的糗事忘了嗎??連帶耐海性都變遜了，只能改半載的方式給長官校閱~~~
(其實是恢復原始設計的乘載，就八枚雄二的重量!!)
而SPS48 / SPS49都可以偵測出掠海飛彈，只是轉速...........
MK-92 Mod6的派里級巡防艦，曾在演習中以標準SM-1擊落MM-38飛魚等第二代掠海反艦飛彈，成功級應該也可以...............
而海蜂眼與6N..........行話叫做會計師[保留意見]~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
丙大!現在拚20啦....25是她滿兩歲之前的事.......
跑得比 磐石號/錦江級帳面數據 還慢?
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 22:46:08
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quote:
Originally posted by ASMP
另外一個可能是相較於陸基的蜂眼雷達，海蜂眼雷達的天線明顯較寬，從下方新新季刊疑似是蜂眼雷達的照片來看，
或許資料鏈天線就整合在海蜂眼雷達變寬的部分，搭配60RPM的轉速為海劍二上鏈。
貼圖就是傳統的設計，上方是敵我識別天線，下方是2D相位天線，感覺是頻率掃描雷達??
因為文中有蛇籠的出現~~~
若是上下鏈天線是整合在左右兩側??我是沒意見啦~~
但是前面我就說了旋轉會有空檔沒法接收或傳遞資料的狀況發生~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 01/19/2022 : 23:02:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by ASMP
另外一個可能是相較於陸基的蜂眼雷達，海蜂眼雷達的天線明顯較寬，從下方新新季刊疑似是蜂眼雷達的照片來看，
或許資料鏈天線就整合在海蜂眼雷達變寬的部分，搭配60RPM的轉速為海劍二上鏈。
貼圖就是傳統的設計，上方是敵我識別天線，下方是2D相位天線，感覺是頻率掃描雷達??
因為文中有蛇籠的出現~~~
若是上下鏈天線是整合在左右兩側??我是沒意見啦~~
但是前面我就說了旋轉會有空檔沒法接收或傳遞資料的狀況發生~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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或許玉山的桅杆裡會塞類似382或SAMPSON那種背靠背的雷達也說不定
還是兩棲艦艇不需要這種等級的對空偵蒐能力? |
Edited by - arexychen on 01/19/2022 23:04:00 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 01/20/2022 : 15:33:11
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貼圖就是傳統的設計，上方是敵我識別天線，下方是2D相位天線，感覺是頻率掃描雷達??
因為文中有蛇籠的出現~~~
若是上下鏈天線是整合在左右兩側??我是沒意見啦~~
但是前面我就說了旋轉會有空檔沒法接收或傳遞資料的狀況發生~~
文章寫了有移相器， 那就不是頻掃雷達了。 按照之前另一篇新新季刊有關蜂眼雷達的敘述， 這是一個2D相位陣列雷達(垂直面電掃)， 另外具備一個回視3度左右， 非常有限的水平面掃描(所以這雷達有可能是轉一次， 就可以偵測目標3次， 進入目標追蹤模式)。
理論上蜂眼+劍二有3種可能：
1. 完全沒有上下鏈， 也不是不可能， 模糊記得好像最原始的AMRAAM就是這種完全意義上的"Fire and Forget"， 後悔了不想Forget都不行。
2. 只有上鏈沒下鏈，一些空射主動彈就是這麼搞， 反正載機知道飛彈的大致方向，如果需要飛彈更新彈道， 就發射一個大範圍的通訊波束。 這個模式的缺點是你不會知道飛彈到底有沒有接收到更改彈道的指令， 所以你必須發射很多次的redundant通訊波束。 飛彈通訊波束都有特定的modulation/coding，所以載機若連續打出大範圍飛彈通訊波束， 現在好一點的電戰系統都會知道有飛彈已經發射了。
3. 有完整的上下鏈。
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按照我現在可以看到的資料， 我覺得蜂眼+劍二是1/2都有可能， 3的可能性比較小。 首先海劍二的公開照片就沒看到一個後視的天線(AIM-120D就有), 也沒明顯看到彈體中段有(照片裡飛彈中段有雷射引信， 但沒看到疑似天線的部份)。 用海蜂眼的母艦也沒有看到一個獨立的通訊天線。 飛彈不知道母艦旋轉中海蜂眼的指向狀態， 如果母艦沒有一個能360度接收信號的通訊系統， 飛彈要怎麼知道什麼時候可以發送信息？
海劍二的最大射程只有30km左右，而且都是迎頭目標， 若真只有"Fire and Forget"或“只有上鏈沒下鏈”也不是不行..... |
Edited by - MistOfWar on 01/20/2022 15:37:43 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 01/20/2022 : 21:02:52
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https://www.facebook.com/photo/?fbid=5464936510188501&set=gm.4893474014042976
在海軍艦隊風雲臉書上可以看到玉山級船塢運輸艦運輸艦在水上的英姿，艦橋上方是兩部不同波段的民用導航雷達，
前方雷達桅塔上面是LPI平面搜索雷達，應該再過幾個月就能交艦。
從倪耿先生的「不對稱建軍及其實現-在中科院38年所見所思」一書曾提到，在民國100年間中科院內部曾有替換鷹式飛彈的提案，
這個提案採用主動雷達導引飛彈，可能搭配S波段或X波段AESA作為射控雷達，雖然從結果論來看這個提案並沒有被實現，替換鷹式飛彈的是弓三，
但是從這部分可以看出中科院在10年前就已經預見AESA是未來射控雷達的潮流，提案也是迎合這個趨勢，
就不知在同一時間研發的迅聯專案，研發團隊為何還是保守的採用PESA，而沒有像其他的中科院同儕一樣採用AESA。
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Edited by - ASMP on 01/20/2022 21:22:54 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 01/20/2022 : 21:23:13
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quote:
Originally posted by ASMP
https://www.facebook.com/photo/?fbid=5464936510188501&set=gm.4893474014042976
在海軍艦隊風雲臉書上可以看到玉山級船塢運輸艦運輸艦在水上的英姿，艦橋上方是兩部不同波段的民用導航雷達，
前方雷達桅塔上面是LPI平面搜索雷達，應該再過幾個月就能交艦。
對照交通部航港局的《新船營運之標準作業程序及查核點評估案》裡的流程圖，目前玉山軍艦應該在進行繫泊試車。另外可以看到玉山軍艦上的幾項電子設備，包括艦橋上方的CS/SPG-6N(T)射控雷達、前主桅頂端的CS/SWR-6電偵天線、後主桅頂端的太康天線(疑似是中科院的CS/URN-25?)跟疑似是衛通天線的球狀物
看來今年四月應該能準時交艦 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 01/21/2022 : 04:20:08
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錢的問題，飛彈尋標器小，電子線路那些可能用實驗室的設備就能做個「原型」出來測試，驅動的電力也只要吃電池就好。
一個大型雷達不只前方的天線陣列，後面的電源和冷卻系統都要搭配設計。
中科院以前也沒搞過高出力的AESA，沒原型可以修改，也沒設備能試製，一切都要花錢採購，而研發經費就是三軍提出需求才能寫計劃書要錢。
中科院可不像國外軍火商還有民間部門賣民用雷達、資訊系統、網路安全那類產品賺研發費。 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/21/2022 : 09:07:25
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https://udn.com/news/story/10930/5980539
獨／國安軍系推動興建輕型巡防艦 傳邱國正親踩煞車
...
據透露，國防部長邱國正星期一（20日）在部內會議裁示，此案海軍須按建案規定，奉國防部與參謀本部核定，
並經立法院同意才能作，形同「踩煞車」。
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輕巡防艦事實上高層沒有同意,也沒有經過立法局同意,可以說短期根本不會有此案產生.
不知道背後的勢力怎麼想的?! 一再透過與論,想要起死回生.
記者的報導,也故意忽略後來邱國正踩煞車一事.
硬要營造海軍還在進行此案的假像.
簡單說,因為高層沒有核定此案,也沒有提預算到立法局,
因此任何有關動到銀子的動作,都是違法的.
所公佈到網上的標案,如果有金額的話,恐怕應該要追究行政疏失的責任.
罪名成立的話,可能還有刑責.
個人的判斷是放風聲歸放風聲,但是輕巡防艦要能真正成案,恐怕是相當困難!
造勢造過頭,恐怕只會有反作用. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 01/21/2022 : 09:46:25
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國安軍系推動2500?
這是什麼奇怪的派系與動機
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 01/21/2022 : 09:57:26
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quote:
Originally posted by ASMP
從倪耿先生的「不對稱建軍及其實現-在中科院38年所見所思」一書曾提到，在民國100年間中科院內部曾有替換鷹式飛彈的提案，
這個提案採用主動雷達導引飛彈，可能搭配S波段或X波段AESA作為射控雷達，雖然從結果論來看這個提案並沒有被實現，替換鷹式飛彈的是弓三，
但是從這部分可以看出中科院在10年前就已經預見AESA是未來射控雷達的潮流，提案也是迎合這個趨勢，
就不知在同一時間研發的迅聯專案，研發團隊為何還是保守的採用PESA，而沒有像其他的中科院同儕一樣採用AESA。
我覺得原因是像你所說的，當年的陸基AESA只有提案，沒有實作。
因此要上艦的時候，拿成熟的陸基系統來改艦用，並不是很奇怪的策略
更不用說要考慮到訊聯成案的時候，可以說是中科院最低谷的時候，資源最缺乏的時候。
至於海軍態度的轉變，說不定與承辦校級參謀換人/換代有關，中華民國常常有承辦人換人，政策就有些調整的現象。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 01/21/2022 : 10:11:43
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quote:
國安軍系推動2500?
這是什麼奇怪的派系與動機
中科院或造船廠啊。 造船廠可以乘機搶下台船原本一些業務(如果造2級艦， 原本的4500噸船就會少造一些了)。
或者中科院看到海軍想要SPY7怕一點生意都沒了， 希望海鷹眼還是能被採用。
https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/6046542?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
quote:
若以八艘新型二級艦替換現役一級艦中的六艘濟陽級
受不記者這樣的說法。 濟陽級是低頻聲納大洋反潛任務的， 這年頭有人搞2000噸級的大洋反潛艦嗎？ 根本任務不同好不好， 若二級艦“替換“了濟陽級， 代表海軍戰略改變， 大幅削弱了東部大洋反潛的能力， 強化台海當面的反潛能力。
但若2000噸級是簡化版連艦首聲納或可變深度聲納都省了， 那連台海的反潛能力都不會好了， 因為拖迤聲納在淺海不好用(可能根本就沒有匯聲區)， 反而需要有中頻艦首或VDS聲納， 在真正淺海可能VDS都不太好用。 只有拖迤聲納的2000噸船既不適合取代濟陽級， 也不適合搞淺海反潛， 要他做什麼？？ 2000噸的船打不了ASROC或VLA， 連直升機都不能長駐， 攻潛能力也是被弱化了。
我之前也說了， 未來真正會讓潛艇害怕的是有人/無人艦的反潛組合， 所以未來有人艦也要負擔”無人指揮艦“的任務(可能一艘有人艦要指揮2-3無人反潛艦)。 潛艇根本不會怕噸位不足， 設備缺東缺西的2000噸級反潛艦。 |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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