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qaz9491
路人甲乙丙

771 Posts

Posted - 01/08/2022 :  13:18:27  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

華視報導說是六級浪,另一家報導還加到七級。
今天開放媒體參觀出海的只有成功級和塔江沱江,記者都搭成功級拍塔江沱江。
昨天預演還多了兩艘佈雷艇,今天風浪大兩艘佈雷艇沒出港,所以昨天影片是五艦艇,今天只有三艦艇。
https://news.cts.com.tw/cts/politics/202201/202201072068117.html

quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 小毛

找了好幾篇都沒看到浪湧上塔江前甲板,穿浪式雙體船的優點? 還是因為還沒到七八級浪?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


前面就說過了當天海象超好,不然去看氣象局的網站,而所有的雙體船五級以上不是慢速回港,就是龜速待命了

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



昨天他們出港至進港時,平均海象是5.5級,兩姊妹走秀時的海象最高是6級.....
>>兩艘佈雷艇沒出港......因為海象不佳啊!(這就可以猜得出她的海象限制是多少級)

Edited by - qaz9491 on 01/08/2022 13:27:53
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Captain Picard
我是老鳥

9618 Posts

Posted - 01/08/2022 :  15:01:20  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

0107春節加強戰備-海軍艦艇任務訓練
https://www.youtube.com/watch?v=kN_8wWsEmd8

影片中可以明顯看出海蜂眼雷達有兩種不同轉速,或許雷達本上就有上鏈能力,
不必額外配置資料鏈發射機。



縱向搖晃(pitch)非常明顯,頻率很高,感覺這會是人員適應的難題

=========================


MDC Naval Ensign.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 01/08/2022 :  15:15:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
感覺海巡用起來會很辛苦?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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amazon373
路人甲乙丙

951 Posts

Posted - 01/08/2022 :  17:40:42  會員資料 Send amazon373 a Private Message
嘿嘿嘿!!!還好啦~西岸這邊24海浬內,六七級算家常的了,再高也不會苛求他們了,要不上油管看看山姆航媽旁的柏克,八九級跟著飆船,萬噸大驅,前四分之一到五分之一都出水面了,那才顛死人哪!
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amazon373
路人甲乙丙

951 Posts

Posted - 01/08/2022 :  18:04:28  會員資料 Send amazon373 a Private Message
其實,早想個笑話,對海軍戰規司,計劃署的斤斤計較4000噸的全調到168去,只要出七級海相就全部出海,保證三個月,不顛到他們報退,也顛到他們全改要求建8000~10000噸的大驅,就一群囚在西岸左營窩裡的,才想著4000就夠他們用的,等到了東岸,吃過洋風,才真的了台灣要什麼?
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 01/08/2022 :  18:37:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

嘿嘿嘿!!!還好啦~西岸這邊24海浬內,六七級算家常的了


有很多人不知道桃園到台中延伸到澎湖北岸的沿海因為海峽地形影響,冬季風速比基隆還猛的多~~~

但海面起伏程度~~~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/08/2022 :  18:40:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=WGJg-_Mzams
東琉線海象差船載浮載沉...浪打進甲板 乘客尖叫

事實上,西岸的海象並沒有某些人講得那麼好,少見多怪而已.
碰到了,人家船長也是有辦法開船.
而且海軍也不是沒碰過差的海象,特別是澎湖附近的西南海域.

https://youtu.be/lxw_FPLTA50?t=186
平常台華輪也可以看到錦江級出任務.(3分07秒)

古時候視過黑水溝是生死大事,不是沒有道理的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/08/2022 18:42:26
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oneeast00
路人甲乙丙

2701 Posts

Posted - 01/08/2022 :  18:43:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
佩服海軍精神...
據稱 開放媒體的1月7日 . 快速佈雷艇還是有試圖出港
不過..因為浪大被迫返航...所幸人船均安...

佈雷艇 已經是 347噸 船底....
看來砍掉微艇 (只有50噸) 決策是合理的....
小於 600噸的船太容易受天候影響(現在可不是颱風.而是冬季..)..
應該儘可能用陸基車輛取代
當然..水雷/掃雷/反潛等水下業務仍須用船...
至於飛彈 .與其用小船(<500噸).還不如改裝備卡車

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10220246444848007&set=gm.4846674225389622

Taiwan_FMLB_NO.5 - 中華民國111年(2022)1月7日 - 基隆



.

Edited by - oneeast00 on 01/08/2022 19:06:34
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4461 Posts

Posted - 01/08/2022 :  19:07:33  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message

其實六級海況幾乎是六千噸以內艦隻

直升機起降與武器使用限制的臨界點

所以人受不了沒差,反正武器也受不了

六級時大家就專心開船或暈船就好
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oneeast00
路人甲乙丙

2701 Posts

Posted - 01/08/2022 :  19:25:17  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
國軍水雷 總匯...

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/08/2022 :  20:37:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
MK.6的歷史非常悠久,屬於漫畫中的可愛型水雷.
完全符合水雷的刻板印象.

英國電影Hot Fuzz片中,就有繳獲一款外型類似Mk.6的老式水雷,被放在警局的倉庫當中.
片尾,此水雷不小心被觸發,炸掉了整個警局.
因此,以後撿到二手水雷時,請勿送到派出所,要通知海軍,請專業人士來處理.



--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/08/2022 20:38:59
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 01/09/2022 :  01:20:28  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
這部分正是最有利標正常發揮作用的案例,
出現問題的是海軍的評分規則設計(價格和財務合理性也能是評分項目,但顯然沒考慮到)和資格設定

認同。

我參與過的標案(最有利標), 美國海軍是把評審組分為“技術評估”和“財務/法律”兩組人馬。

“技術評估組“只會審查標案的種種技術規格(例如海軍說雷達要做到ABC, 各家廠商會回應如何做ABC, 技術評估組就會針對各家廠商對ABC的回應做出評分... 有時候有數百條ABC, 這部份審查有可能要幾個月)

最後這個“技術評估組“會給出一個分數,財務那組就可以算出一個CP值, 負責法律部份的也會看廠商過往記錄,是不是符合政策之類的問題(例如如果政策/法律規定某類型的標案要有40%是要交給中小企業負責,那要確認各家廠商確實有最終會分包給中小企業的計劃)。

原則上“技術評估組“和”財務/法律”是兩組完全不同人馬, 也都各自關在各自的辦公室裡做自己那部份的評估, 是要到最後算CP值時才會知道別組的數值(技術評估組在評估技術評分的時候不會知道廠商的開價, 評估財務或法律問題的也不會知道這個廠商的技術內容是什麼)。

“最有利標”和“最低標”在審查上最大的差別在“技術評估“上, 因為前者要算CP值, 後者不需要, 後者的技術審查可能只停留在”Pass/No Pass“的程度。 但兩者在”財務/法律”部份的審查應該是一樣的。

我相信台灣軍隊的做法也是差不多, 若如此, 負責獵雷艦“技術評估”的團隊應該根本就不會知道慶富的財務或法律問題, 這部份應該是由另一個專門審查財務/法律的團隊負責的。

而如果台灣當時的“政策”就是要推動國艦國造, 要讓小船廠也能分一杯羹, 那也不能說財務/法律的團隊一定錯了, 畢竟政策就已經這麼規定了要給小船廠機會參與國艦國造。

quote:

1000分的評分表卻搞到要抽籤決定,評分表設計上就有待精進

某種程度上如果比分太接近, 抽籤這種“交給上天決定“的模式可以減少內鬼問題, 除非這內鬼強到也操控了抽籤過程。

獵雷艦這樣規模的案子, 需要技術評分的點也至少要200-300個吧, 如果是300個評分點, 那可能每點只是計0-3分(不及格-可-良-優), 兩家好公司提案若都是在多數點上得到良/優, 最後差只有幾分也是很可能的.... 而且如果最後比分太近(如990比988), 審查人員可能會有點心理壓力, 因為審查是會留文字記錄的, 如果輸家只是因為2分輸掉, 那一定非常不甘心, 可能要求要逐條爭吵, 那可能還不如就先給他加個2分再交由”上天決定“算了。

何況按照報導, 慶富是造小船的老廠商, 找的合作夥伴都是有實際產品的國際大廠。 中船反而不是專門造小船的, 找的合作對象也都沒有實際產品, 但這兩個團隊的技術評分居然”平手“, 我看技術評估上被給“上天決定機會”的反而可能是中船一方啊....



以台灣政府的最有利標來說,通常不會有這麼詳細的分工和評分表,而是各種不同方面的委員湊在一起開會(最多也只有十多位委員,再分下去就開不成了XD)

(嚴格意義上的)最低標在審查財務和法律條件時通常也只有通過/不通過剛性標準的分別,但最有利標時財務和法律條件勉強通過標準或極為良好在評分上的影響就很明顯


流傳的獵雷艦評分表,暫且假設是準確的

quote:

最有利標評選辦法
第 15-1 條
依前條第一項第一款或第三款評定最有利標,序位第一之廠商有二家以上,且均得為決標對象時,得以下列方式之一決定最有利標廠商。但其綜合評選次數已達本法第五十六條規定之三次限制者,逕行抽籤決定之。
一、對序位合計值相同廠商再行綜合評選一次,以序位合計值最低者決標。綜合評選後之序位合計值仍相同者,抽籤決定之。
二、擇配分最高之評選項目之得分合計值較高者決標。得分仍相同者,抽籤決定之。
三、擇獲得評選委員評定序位第一較多者決標;仍相同者,抽籤決定之。


至少以這張評分表來說,僵持時用價格(及價格合理性)最後決定的說服力比直接抽籤高許多
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1312 Posts

Posted - 01/09/2022 :  08:46:44  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
以台灣政府的最有利標來說,通常不會有這麼詳細的分工和評分表

我覺得你給的評分表可能只是一個high level的。

例如四1-3(固定聲納,變深聲納,獵雷載具的品質優劣), 如果都是“大筆一揮”給0-30分可能會吵不完。 (有人會堅持某個聲納性能成熟可靠要給高分, 另外一些人會堅持偵測距離長所以要給高分)

固定聲納的“品質優劣”可以細分很多點, 如有效距離, 精度, 頻率範圍, MTBF(可靠度),是否品質成熟的現貨等等評分點... “30分”可能是很多沒公開的評分點“總加”起來的, 這部份不一定會公開給外界(就算不是軍事機密, 也可能是廠商不想公開的數值, 如MTBF)。

就算不是與性能有關的, 看似應該“很簡單”的部份, 都可能藏著很多評分點, 如六.4(提供構型管理和查詢系統)。

你給個基於excel的構型檔案也不能說不是個構型管理和查詢系統啊,但或許其他廠商是給基於SysML的, 或符合美國海軍DoDAF2.0的(一個基於數據的系統文件架構), 所以就算看似很簡單的部份應該都藏著更細節的評分點(海軍應該是希望廠商使用”海軍慣用“的系統, 至於什麼是”海軍慣用“的系統就看廠商的理解力... 廠商的”理解力“其實也可以是隱藏評價的一部份, 因為看不懂”海軍需求“, 代表這個廠商可能根本不懂這行)。

我不是說這個表不對, 但我是覺得真正完整的評分列表不會只有35個評分點(這35個評分點如果各自再細分出5個評分點, 總數就超過100個了, 我是靠直覺認為這種案子一定是有上百個具體評分點)
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 01/09/2022 :  09:37:19  會員資料 Send dasha a Private Message
小毛兄問那個大船派小船派的問題,那個從1870年代法國海軍青年學派以來就是全球海軍學院的共通問題啦,就連美國海軍都有鼓吹小船的,哪個國家海軍沒這種派別才奇怪.
只是想降10噸直升機,不考慮安全性,不到100噸的改裝平台都可以,但那就像走鋼索,只有少數人特殊狀況拿命去拚才可以,可能的話大家還是想要標準排水量1500噸以上就能確保的7級穩定航行作業.
雙體船的不穩定與平底船的不穩定問題一樣,不是靠眼睛看,是靠胃與食道去感受,就算你的按鍵或觸控面板設計上能抵擋眼淚鼻涕加胃酸,如果蓋到看不清楚顯示內容,那也沒用......
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 01/09/2022 :  10:08:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

雙體船的不穩定與平底船的不穩定問題一樣,不是靠眼睛看,是靠胃與食道去感受


中肯~~
遙望多年前大字號因拖救而擱淺的意外!!
冬季北海岸本來就是這樣,受鋒面與海床上升的影響近海到岸邊的湧浪發生機率太大~~
有時不進港出港才是安全的~~
而這次操演經由多家媒體MV報導看來演習海域已經超過基隆嶼而到更外面的海域,難怪怎麼看最多4~5級海象!!
再遠到彭佳嶼附近那就是6~7級海象的威力了,但那塊海域附近才是真的傳統交戰區~~~

至於大小船派只能說二戰到冷戰時期一堆美造陽字號約2500噸大小縱橫台海多年~~能在陽字號上服役遠比丙爸的江字號/山字號時代好太多~~
但接到命令船再小一樣得出海~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 01/09/2022 :  10:09:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
沒問題,用搖桿操作,只要ABXYLR用手能夠分辨就好:P

==
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 01/09/2022 :  18:54:32  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

沒問題,用搖桿操作,只要ABXYLR用手能夠分辨就好:P


暈船到極限的時候,有些人連飲水機和洗臉盆都分不出來,差點發生慘劇XD

Edited by - ki1 on 01/09/2022 18:54:46
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toga
版主

Tajikistan
12541 Posts

Posted - 01/09/2022 :  19:27:37  會員資料 Send toga a Private Message
國造柴電潛艇案拿不到土耳其製魚雷干擾誘餌系統看來未必是件壞事(當然這點的先決條件是台灣成功拿到其他家的產品),因為現在巴基斯坦海軍將會在自家柴電潛艇升級案上採用土耳其製的此類產品..........

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/aselsans-zargana-to-protect-pakistans-agosta-90b-submarines-against-torpedoes/

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 01/09/2022 :  19:57:30  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
基隆,拉法葉,都作過,五六級就艦外靜空了,基隆級還好些,拉法葉一樣癱一片。

真正跑船的都會希望船大一點, 舒服一點比較好, 只有學院派/審計派才比較會希望“船越小越好”....


望向比利時/荷蘭1500多噸 美國3000多噸 日本大約5000多噸(比國軍想要的FFG還大)的新"獵雷"艦
大概是受夠各種海上咖啡杯後,一旦可能就把船放大再放大

不過有趣的是加拿大金士頓級可以自行跨洋到各國串門子
,但噸位大得多的復仇者級卻要用舉升船運到海外
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 01/10/2022 :  05:04:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by toga

國造柴電潛艇案拿不到土耳其製魚雷干擾誘餌系統看來未必是件壞事(當然這點的先決條件是台灣成功拿到其他家的產品),因為現在巴基斯坦海軍將會在自家柴電潛艇升級案上採用土耳其製的此類產品..........

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/aselsans-zargana-to-protect-pakistans-agosta-90b-submarines-against-torpedoes/

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


印尼也是用土耳其款
全世界願意賣這個的不多


==
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spike
新手上路

146 Posts

Posted - 01/11/2022 :  16:51:30  會員資料 Send spike a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


這裡的問題是弄錯投標廠商資格和決標原則的差別
不想讓這種船廠來需要的是在投標資格設定適合的門檻篩選
(當然,想保險一點的話在招標方式上可以用選擇性招標)
...



理論上是這樣,以我遇到的經驗,條文是一回事,除非是可以證明門檻與達成標案有絕對關聯,不然傾向於不能任意設定資格門檻,
而且跟想像完全相反,越是鉅額的案子越是如此...尤其是"實績"這類的當門檻很容易被打槍(不管好壞),以免只有優良大廠能得標,造成所謂的"不公平"

不確定是不是所有單位/案子都如此,但這就是採購法精神,我想不會差太多
至於造成的影響...不予置評

這就像正常是不會想把wish改一改拿去比拉力賽,但採購法就是要你相信有廠商可以照著一流規格改出來,然後得冠軍

Edited by - spike on 01/11/2022 17:03:25
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 01/11/2022 :  20:44:32  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by spike

quote:
Originally posted by ki1


這裡的問題是弄錯投標廠商資格和決標原則的差別
不想讓這種船廠來需要的是在投標資格設定適合的門檻篩選
(當然,想保險一點的話在招標方式上可以用選擇性招標)
...



理論上是這樣,以我遇到的經驗,條文是一回事,除非是可以證明門檻與達成標案有絕對關聯,不然傾向於不能任意設定資格門檻,
而且跟想像完全相反,越是鉅額的案子越是如此...尤其是"實績"這類的當門檻很容易被打槍(不管好壞),以免只有優良大廠能得標,造成所謂的"不公平"

不確定是不是所有單位/案子都如此,但這就是採購法精神,我想不會差太多
至於造成的影響...不予置評

這就像正常是不會想把wish改一改拿去比拉力賽,但採購法就是要你相信有廠商可以照著一流規格改出來,然後得冠軍


以近年來看,這狀況相對輕微很多了
至少近年幾個軌道買車大案都是一二線廠得標,不像過去有三流廠商或是奇怪的小廠來
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Captain Picard
我是老鳥

9618 Posts

Posted - 01/13/2022 :  10:59:34  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
潛艦案負面新聞四連發,仔細一看都是些廠商互放黑函的事。

並不是什麼真正重要的新聞

============

潛艦國造之韓國顧問公司遭爆騙子 台船:廠商內部惡鬥
8
周毓翔
2022年1月12日 週三 下午11:19·3 分鐘 (閱讀時間)

https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E4%B9%8B%E9%9F%93%E5%9C%8B%E9%A1%A7%E5%95%8F%E5%85%AC%E5%8F%B8%E9%81%AD%E7%88%86%E9%A8%99%E5%AD%90-%E5%8F%B0%E8%88%B9-%E5%BB%A0%E5%95%86%E5%85%A7%E9%83%A8%E6%83%A1%E9%AC%A5-151934706.html

潛艦國造案聘請韓國SI公司擔任建造技協,國民黨立委馬文君接獲爆料錄音,該公司成員指控該公司是騙子,台船今天為此發聲明,強調相關談話指控係廠商內部惡鬥,心生怨懟藉機爆料。不過台船同時也指出,海軍與台船都有嚴格考核技協人員,S公司建造技協均屬船廠退人員組成,108年至今已汰除19名不適任人員,並更換合格的新顧問替補。

負責介紹商源的前海軍顧問郭璽被媒體披露在私下會議中,批評潛艦國造之前的設計顧問公司,直布羅陀的GL公司是「詐騙集團」,還批評韓國SI公司的技協一點都沒有幫助,一問都是不知道,回去給一份報告都了無新意,不知道去那裡抄的。

對此,台船表示,郭係於某場合,開完笑的說法說G公司與S公司是詐騙集團,以致於媒體斷章取義,造成社會大眾誤解。

台船指出,GL公司主要負責初步設計、合約設計、細部設計階段的文件發展與檢視、完成各系統設計檢視、提供水下安全建議與精進方案、協助建立設計、計算、分析能量;SI公司則負責造艦所需廠房之建置與機具設備建置/調校、船段試製作業、壓力殼製造。

台船強調,G公司協助指導完成上述之設計成果,皆已複式查核通過海軍國外技協顧問、確認所有系統設計皆可符合合約規範功能需求;S公司也協助指導完成壓力殼製造,並已複式查核通過海軍國外技協顧問確認符合相關施工規範與規定。

而馬文君所掌握錄音卻有一名SI的成員遲姓顧問,指控SI公司是騙子,當初提給台方的方案是假的,說好該派來的人都沒派來。對此,台船也說,S公司老闆於本年度4月份合約期滿後,不再續聘遲顧問,以至於其心生怨懟,此仍廠商內部惡鬥,遲顧問藉機蒐集郭先生與台船工作階層談話內容,藉機爆料。

台船說,此次遲顧問欲另組團隊,欲分食後續艦技協大餅,但技協團隊之各項評選,台船公司除有評選機制外,且皆必須經過海軍嚴格把關與審查,因此絕不可能發生直接指定特定廠商。

此外,郭璽被媒體披露,向遲姓顧問談到接下來會有第二到第八艘潛艦,「第2條到第8條的預算都已經編好了,所以你要找一個好的團隊,一直做下去」,台船則澄清,海軍尚未建案,更遑論預算獲得,現台船盡全力完成首艘原型艦之建造作業。

台船也提到,劍龍級潛艦延壽技協案尋商作業,技協團隊之各項評選,必須經過海軍嚴格把關與審查,本案屬尋商階段中均未成案,此乃廠商欲得標本案之一般商業行為。

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https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E5%85%A5%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E6%AE%B5-%E5%89%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E9%A1%A7%E5%95%8F%E9%83%AD%E7%92%BD%E5%82%B3%E5%B0%87%E4%BB%8B%E5%85%A5-%E7%AB%8B%E5%A7%94%E8%A6%81%E6%B1%82%E9%87%90%E6%B8%85-225605740.html
潛艦國造入第二階段…前海軍顧問郭璽傳將介入 立委要求釐清
周刊王CTWANT |中國時報周毓翔、呂昭隆
2022年1月13日 週四 上午6:56·4 分鐘 (閱讀時間)

國民黨立委馬文君收到爆料,前海軍司令部顧問郭璽屢屢「指點」潛艦技術顧問廠商,誇口他可直通負責潛艦的核心將領,馬文君要求軍方及檢調深入釐清。圖為2019年潛艦國造專用廠房動土典禮,蔡英文總統(前排左二)親自出席。(圖/本報資料照片)
[周刊王CTWANT] 潛艦國造計畫進入第二階段建造原型艦,軍方全程保密。首艘原型艦預算上看523億餘元,在國內外軍火商眼中是塊肥肉,海軍多次強調「潛艦國造」不會有軍火商或掮客介入,但根據國民黨立委馬文君收到爆料音檔顯示,前海軍司令部顧問郭璽屢屢「指點」潛艦技術顧問廠商,誇口他可直通負責潛艦的核心將領,郭璽在潛艦國造計畫「地位特殊」,馬文君要求軍方及檢調深入釐清。

台船昨晚明白指出,爆料是廠商內鬥行為,無論是台船、海軍及諮詢委員決策高層均無所悉。

海軍與郭已結束非正式委託

潛艦國造第一階段重點是潛艦設計,由於我國與多數技術擁有國皆無邦交,海軍若透過官方管道洽尋,皆被拒絕。蔡英文總統在2016年上任後,大力支持潛艦國造,當時海軍司令黃曙光透過「非正式管道」郭璽,黃曙光簽署正式授權文件,讓郭璽與國外廠商接觸,郭璽後來找到在直布羅陀的GL公司執行,這是國軍首次以非正式管道接洽重大軍購。但潛艦設計任務完成之後,海軍即與郭璽結束「非正式委託」,郭璽已非海軍顧問。台船強調,郭璽皆未參選評選過程、議價與議約作業。

潛艦在第二階段原型艦建造期,負責建造的台船找韓國SI公司擔任技術顧問,由韓商SI派遣技術協助、審查潛艦國造設計,但根據馬文君收到爆料音檔,郭璽與韓國技術顧問頻繁接觸,說話近乎上對下的口氣。

涉入頗深 布局新顧問團隊

潛艦國造是為高度機密,國防部長邱國正僅每兩周聽取報告,立法院國防委員提出相關質詢時,軍方均以機密拒答。但在爆料錄音中,郭璽知悉若干潛艦國造規畫,且布局新的技術顧問團隊,與第2至8艘若干紅區(核心)裝備。

黃曙光曾在接受《鏡週刊》專訪時說,確透過郭協助找到GL公司,但由海軍直接與對方洽談,從合約設計開始,郭璽都未參與談判,郭只是幫忙介紹。

但從爆料錄音內容來看,郭璽不僅未結束其任務,而且涉入頗深。例如,在音檔中,他認為原型艦欲購買的美國聲納,價格太高,要求韓商SI去洽購他國較便宜產品。

郭璽埋怨韓商SI帶來的技協人員,能力很差,與台船員工相處不好,希望SI的韓國籍遲姓顧問,回去韓國籌組新團隊。

在去年7月的錄音對話中,郭璽指導韓商另成立公司、搜集履歷、簽立MOU等,郭璽向遲等人表示,「我會親自拿給他們每個人看完,沒問題了,我會跟邵(邵維揚)還有黃總長(黃曙光)報告,這件事就可開始了。」

不過郭璽與遲姓顧問在去年10月因故起爭執,郭在電話中恐嚇遲姓顧問的中文翻譯,「如果你能在台船上班,我郭璽兩個字倒過來寫,我剛跟董事長掛上電話,你們能再進台船,我郭璽兩個字倒著寫。」

馬文君促軍方及檢調釐清

馬文君表示,若郭璽所言為真,代表郭可以直達潛艦國造小組召集人、國安會諮委黃曙光,及負責潛艦規畫執行的國防部參事邵維揚中將,且還可影響台船人事,代表他在潛艦國造的定位相當特殊。對於郭的言論真假,暗藏什麼玄機,軍方與檢調應介入調查。黃曙光昨告訴友人,錄音內容都是錯誤資訊,他很久沒有見過郭了,更沒通話或透過任何人傳話。

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新聞透視》郭璽為何知悉潛艦國造機密 軍方應說明

https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E4%B9%8B%E9%9F%93%E5%9C%8B%E9%A1%A7%E5%95%8F%E5%85%AC%E5%8F%B8%E9%81%AD%E7%88%86%E9%A8%99%E5%AD%90-%E5%8F%B0%E8%88%B9-%E5%BB%A0%E5%95%86%E5%85%A7%E9%83%A8%E6%83%A1%E9%AC%A5-151934706.html


呂昭隆/新聞透視
2022年1月13日 週四 上午4:10·2 分鐘 (閱讀時間)
軍火商郭璽與潛艦國造原型艦建造的外商對話錄音外流,共有十數個音檔,時間長達數小時;台船公司昨晚發新聞稿,清楚說明潛艦國造在設計與建造兩個階段,如何選出技術顧問GL公司SI公司,以及兩家公司對潛艦國造做出的貢獻。問題是,SI公司鬧內鬥,為什麼找軍火商郭璽?台船沒有回答這個問題。

潛艦國造的原型艦建造,被列為高度機密,而郭璽早已不是海軍顧問,為什麼能接觸到負責技協的SI公司成員?郭璽的身分安全查核等級可有做?連國防立委可能都不知道技協成員的國家與身分,郭璽卻可以指著鼻子罵?如果郭璽有做身分安全查核,是以什麼身分做的?如果沒有做,便有涉法之嫌,檢調應該調查。

再者,技術顧問公司鬧內鬨是實,但為什麼找郭璽談,郭有什麼本事?背後有什麼人撐著?按照郭璽的錄音談話,他能打電話給台船董事長、台船海昌廠長,還能直接連繫國防部負責潛艦國造的邵維揚中將,以及潛艦小組召集人、國安會諮委黃曙光,是郭造勢,自抬身價,還是技協的國外專家真的相信郭能替他們解決問題。

郭璽是個軍火商,按理沒資格接觸到潛艦第二階段的任何資訊與人員,他卻對全案如數家珍,還指導國外專家怎麼布局後續的第二艘潛艦,他是如何探得機密資訊?台船要媒體低調處理,以免曝光引發中共抵制。問題是,如果不是郭璽強勢介入,藉由技協掌握潛艦國造的機密資訊,並想分食這塊軍火大餅,機密資訊又怎會被錄音外流?

軍方要查的是,郭璽知悉的潛艦國造機密資訊,是否涉及洩密。

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恐有軍火商介入!藍營立委接爆料音檔…他插手「潛艦國造」涉入頗深
https://tw.news.yahoo.com/%E6%81%90%E6%9C%89%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86%E4%BB%8B%E5%85%A5-%E8%97%8D%E7%87%9F%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%8E%A5%E7%88%86%E6%96%99%E9%9F%B3%E6%AA%94-%E4%BB%96%E6%8F%92%E6%89%8B-%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E6%B6%89%E5%85%A5%E9%A0%97%E6%B7%B1-012657576.html
王柏文
2022年1月13日 週四 上午9:26·3 分鐘 (閱讀時間)
記者王柏文/綜合報導

目前潛艦國造計畫進入第二階段建造原型艦,軍方全程保密,而首艘原型艦預算上看523億餘元,這在國內外的軍火商眼中真的是塊大餅,海軍也多次強調「潛艦國造」不會有軍火商或掮客介入,不過近日就有國民黨立委馬文君曝光一段爆料音檔,是前海軍司令部顧問郭璽對潛艦技術顧問廠商,誇口他可以直通負責潛艦的核心將領,而郭璽在潛艦國造計畫「地位相當特殊」,因此馬文君要求軍方及檢調深入釐清。

根據《中國時報》報導指出,由於我國和有潛艦多數技術擁有國皆無邦交,海軍透過官方管道洽詢,也都被拒絕,而潛艦國造第一階段重點是潛艦設計,蔡英文總統在2016年上任後,大力支持潛艦國造,而當時海軍司令黃曙光透過「非正式管道」讓郭璽與國外廠商接觸,不過在潛艦設計任務完成之後,海軍即與郭璽結束「非正式委託」,台船強調,郭璽皆未參選評選過程、議價與議約作業。

但令人驚訝的是,在潛艦第二階段原型艦建造期,負責建造的台船找韓國SI公司擔任技術顧問,由韓商SI派遣技術協助、審查潛艦國造設計,不過根據馬文君收到爆料音檔,郭璽卻與韓國技術顧問頻繁接觸,且說話近乎上對下的口氣。台船也於昨(12)日晚間指出,爆料是廠商內鬥行為,無論是台船、海軍及諮詢委員決策高層均無所悉。

從爆料錄音內容來說,郭璽其實不僅未結束其任務,更涉入頗深,其中有一段是他認為原型艦欲購買的美國聲納,價格太高,要求韓商SI去洽購他國較便宜產品。除此之外,郭璽指導韓商另成立公司、搜集履歷、簽立MOU等,郭璽更對遲姓顧問表示,「我會親自拿給他們每個人看完,沒問題了,我會跟邵(邵維揚)還有黃總長(黃曙光)報告,這件事就可開始了」。

對此馬文君表示,若郭璽所言為真,那不就代表他可以直達潛艦國造小組召集人、國安會諮委黃曙光,及負責潛艦規畫執行的國防部參事邵維揚中將,不論是真是假,軍方與檢調應介入調查。不過黃曙光昨日也告訴許多友人,錄音內容都是錯誤資訊,他已經很久沒見到郭璽,也沒透過任何人傳話或是通話過。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 01/13/2022 11:00:30
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ASMP
路人甲乙丙

1280 Posts

Posted - 01/13/2022 :  11:08:09  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://m.facebook.com/groups/543135929076828/
海軍艦隊風雲臉書可以看到玉山艦艤裝的近況,76快砲、方陣快砲的基座已裝上去,
各式導航、火控雷達也裝上船,火砲射控雷達是SPG-6N,看來在二線艦艇還用不上高檔的STIR。
另外在後方主桅太康天線下方,似乎是Link-16的天線,所以玉山艦應該確定接下LCC-1高雄艦兩棲指揮艦的位置。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1312 Posts

Posted - 01/14/2022 :  03:33:31  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
不想讓這種船廠來需要的是在投標資格設定適合的門檻篩選

在台灣造船業“1大N小”的情況下, 若用資本額當篩選門檻, 基本就只剩台船

https://www.wealth.com.tw/articles/2f5c926f-e771-4f37-bdc1-3e9b3747b691
quote:

像是台灣第3大的中信造船資本額只有4.1億元,有能力打造沱江艦的龍德造船,資本額也僅2.5億元。


所以慶富的5.3億資本額還算小廠裡面比較大的呢, 如果用資本額當篩選門檻, 結果就是只剩台船一家(這個報導還提到總共有13家造船廠對獵雷艦案有興趣, 但可能只有台船慶富中信龍德這4家有過1.7億的最低資本額門檻)。 1.7億的設定看起來比較像是為了讓龍德能進去的, 而不是5.3億的慶富。

“小船由小廠”造, 我覺得算是合理的建軍規劃, 資本額4.1億元的中信替海巡造船12艘安平級(海巡版塔江), 資本額2.5億元的龍德替海軍造12艘塔江, 兩者也都是“幾億資本額的廠做上百億的生意”, 請問這是“弊案”嗎?

還是我們只能“成敗論英雄”, 出事就算“弊案”, 不出事就不算“弊案”? 但討論制度設計不該用這種事後諸葛的態度...

https://finance.technews.tw/2019/08/14/helping-the-national-ship-to-build-zhaofeng-and-citic-shipbuilding-signed-4-19-billion-yuan-of-joint-loans/

中信為了海巡版塔江, 一樣需要和慶富一樣借錢增資41.9億,差別只是政府經過慶富案後學精了, 變成是一種政府在背後擔保的“三方聯貸”(銀行-政府-船廠), 其實真要說“弊案”, 這種有政治力參與的貸款還更可能變弊案, 因為是政府給標案+政府背書貸款(所以政府裡面如果真有”壞人“, 會變成一種更完整的”護航“), 不像慶富案是慶富自己貸款, 欠債倒閉只是慶富自己的責任。

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其實當初台灣的兩艘旗魚潛艇, 荷蘭船廠也遇到財務危機, 也是台灣政府現金救火才有的船。 我不懂慶富案為什麼救不回來。 所謂”詐貸”是拿貸款做別的事情, 問題慶富是真有在義大利有造船啊, 而且第一艘不是快造好了嗎,如果政府願意出面擔保, 為什麼會沒人接手下去??
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