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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/07/2022 :  02:47:39  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message
前欄已滿400篇,請於此繼續討論.

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11584&whichpage=17
中華民國海軍未來發展討論區22

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/07/2022 02:49:06

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/07/2022 :  02:53:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

海象好好的說~~
目測連3公尺高的海浪都沒有~~風速約4級吧??

只是把LCU的船頭改尖下,仍然擺脫不了平底船易隨海浪起伏的窘狀!!!!!



應該是說"氣象"不太好,天氣陰陰的.
但是,風不大,所以平靜少波,"海象"可說相當地好.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/07/2022 :  03:07:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


這裡的問題是弄錯投標廠商資格和決標原則的差別
不想讓這種船廠來需要的是在投標資格設定適合的門檻篩選
(當然,想保險一點的話在招標方式上可以用選擇性招標)

而不是決標原則(最低標 評分級格最低標 最有利標等等)如何
-要是最低標的話,慶富只要報的比台船低價照樣能在這種資本額和規則下得標
(最有利標和評分級格最低標至少評分時還有刷掉的機會
,最低標除非低於底價80%時還能在提出說明時審查外,就幾乎沒有補救辦法了)



https://www.wealth.com.tw/articles/2f5c926f-e771-4f37-bdc1-3e9b3747b691
精算獵雷艦案一本爛帳

...
軍方透露,台船一開始在洽談合作對象時並不順利,後來才找到義商馬可尼(Marconi)和
美國雷神公司(Raytheon Company),這2家廠商雖然開價較低,但沒有實際作品,
在評審會議上,委員給分就有所保留。
...

看來應該是台船團隊的報價較低,但是依然沒啥鳥用.

quote:
Originally posted by ki1


中科院是行政法人,並非財團法人



https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0010102&flno=37
行政法人法
第 37 條 2. 前項採購,除符合政府採購法第四條所定情形,應依該規定辦理外,不適用該法之規定。

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0030057&flno=4
政府採購法
第 4 條 1. 法人或團體接受機關補助辦理採購,其補助金額占採購金額半數以上,
且補助金額在公告金額以上者,適用本法之規定,並應受該機關之監督。

這裡很明顯規定行政法人接受機關補助辦理採購,只要補助金額超過半數就直接由該機關監督.
就避過公告招標了...

quote:
Originally posted by ki1


https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0030080
最有利標要搞到抽籤決定的情況,可參見最有利標評選辦法(最近修正是97年)
有"配分最高之評選項目"在前面擋著,要弄到抽籤實在不太容易



...
最後採抽籤決定,台船先抽,由慶富得標,台船不服而提出異議,後來遭工程會駁回。
...

由過程看來,一路過關斬將,並沒有啥不容易之處.
而且台船覺得有問題,但是還是被駁回.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 01/07/2022 :  10:28:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
獵雷艦是廠商不法還是海軍人員有貪瀆?
但是政商關係一直都是軍購的大問題,小從甲車零件(這個是的確有軍人貪瀆),大到獵雷艦,總是不斷有弊案...
就好像法國老是傳出軍售出現傭金弊案......,美國賣武器給日本也傳過弊案,韓國做武器生意也是很多弊案........軍火這種暴利獨佔行業怕是逃避不了弊案傳聞的陰影.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4461 Posts

Posted - 01/07/2022 :  11:26:33  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
回討論區22,不會換攔引用16頁



以上是海發中心的作業規範

震海是完成合約設計,細部設計為零

輕型巡防艦有基本細部設計,但須修改

細部設計需時多久沒找到通則,但與噸位一定成正比

我只找到3000頓國造潛艦∼為期21個月。

至於建造到服役~4000頓成功級是三年半

海軍把2027當成威脅破口,誰先成軍才有價值

保守還要兼顧時間上的風險~不是只有設計建造


其實沒有AESA,PESA版震海在海軍眼裡,就是簡配,人家已經看不上了

你的迅能是蚵仔麵線去掉蚵仔,是簡配中的簡配,你說載台大好用也沒用~



三千噸以下都是五噸直升機的命

但別忘了~濟陽也停不了十噸直升機

他真正價值是SQS-26,2500頓取代不了

所以成軍快歸快,但就是跑龍套,我本來就反對~

以前有新中計畫幫中字號更換柴油主機,也許濟陽延壽比較快


至於海巡~其實還有四千噸的船,你又要說三千噸不行嗎?

兼顧任務與成本,本來各種噸位都會有,






Edited by - Dr Evil on 01/07/2022 11:31:59
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 01/07/2022 :  11:53:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil
以上是海發中心的作業規範
震海是完成合約設計,細部設計為零
輕型巡防艦有基本細部設計,但須修改
細部設計需時多久沒找到通則,但與噸位一定成正比
我只找到3000頓國造潛艦∼為期21個月。
至於建造到服役~4000頓成功級是三年半


謝謝這些細節。
但是2500有個問題,那就是外型當初沒有考慮匿蹤,現在不改匿蹤就更不值得,改匿蹤,細部設計顯然不很小的工程。

quote:

海軍把2027當成威脅破口,誰先成軍才有價值
但別忘了~濟陽也停不了十噸直升機
他真正價值是SQS-26,2500頓取代不了
所以成軍快歸快,但就是跑龍套,我本來就反對~
以前有新中計畫幫中字號更換柴油主機,也許濟陽延壽比較快


如果2027的話,只能像您說的,把2015年停掉的濟陽柴油機+SC70方案重啟。這比2500方案更有意義。
quote:

策劃了延壽濟陽級的方案。規劃方向是把主機全面更換為柴油引擎,飛行甲板強化擴張到可操作S-70等級之反潛直升機,並在調整上層甲板的同時增加各式自製飛彈,將武進三號防空系統(基於標準一型飛彈改良)換裝為天劍二型防空飛彈系統(淮陽艦),提升防空能力,但後續計畫已經取消。


同時盡快開始震海細部設計。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/07/2022 11:55:44
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oneeast00
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 01/07/2022 :  12:48:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
塔江艦 飛彈甲板/海劍二箱 尾部細節公開
https://youtu.be/m4hqEQJwY6k
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小毛
我是老鳥

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9861 Posts

Posted - 01/07/2022 :  13:16:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
所謂雙體船適航性不佳的傳言,還要繼續嗎?
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220107002394-260407
塔江艦首開放媒體參觀 展示海上優異運動性能
海軍司令部表今規劃以沱江級艦及快速布雷艇等新興兵力性能展示為重點,包含艦艇參觀、高速航行、高速迴轉及海上分列式等科目,不過今日因海象不佳,僅呈現沱江艦、塔江艦雙艦展示,快速布雷艇的科目則取消。

這裡還有佈雷艇的內艙
https://udn.com/news/story/10930/6015943
航艦殺手!海軍塔江艦反制彈艙首曝光

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歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 01/07/2022 13:19:44
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ian125
我是老鳥

8028 Posts

Posted - 01/07/2022 :  14:36:16  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
欸我娘看了新聞影片說「這船怎麼好晃」
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小毛
我是老鳥

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9861 Posts

Posted - 01/07/2022 :  15:50:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
找了好幾篇都沒看到浪湧上塔江前甲板,穿浪式雙體船的優點? 還是因為還沒到七八級浪?

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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 01/07/2022 :  16:03:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
好猛,要海軍廢掉陸基魚叉案,改買印度的.....小毛只敢說買卡車砲...
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B2%B8%E7%BD%AE%E9%AD%9A%E5%8F%89%E6%8E%A1%E8%B3%BC%E6%A1%88%E6%87%89%E8%A9%B2%E7%A0%8D%E6%8E%89%E9%87%8D%E7%B7%B4-230000121.html
岸置魚叉採購案應該砍掉重練
慕容懷瑩
※作者任職於國立大學

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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 01/07/2022 :  18:52:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

找了好幾篇都沒看到浪湧上塔江前甲板,穿浪式雙體船的優點? 還是因為還沒到七八級浪?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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前面就說過了當天海象超好,不然去看氣象局的網站,而所有的雙體船五級以上不是慢速回港,就是龜速待命了

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 01/07/2022 :  19:32:29  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

欸我娘看了新聞影片說「這船怎麼好晃」


以登艦參觀的體驗,沱江就算停在新濱,體感上也比航行中的渡輪搖晃許多
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 01/07/2022 :  20:00:32  會員資料 Send ki1 a Private Message

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1


這裡的問題是弄錯投標廠商資格和決標原則的差別
不想讓這種船廠來需要的是在投標資格設定適合的門檻篩選
(當然,想保險一點的話在招標方式上可以用選擇性招標)

而不是決標原則(最低標 評分級格最低標 最有利標等等)如何
-要是最低標的話,慶富只要報的比台船低價照樣能在這種資本額和規則下得標
(最有利標和評分級格最低標至少評分時還有刷掉的機會
,最低標除非低於底價80%時還能在提出說明時審查外,就幾乎沒有補救辦法了)



https://www.wealth.com.tw/articles/2f5c926f-e771-4f37-bdc1-3e9b3747b691
精算獵雷艦案一本爛帳

...
軍方透露,台船一開始在洽談合作對象時並不順利,後來才找到義商馬可尼(Marconi)和
美國雷神公司(Raytheon Company),這2家廠商雖然開價較低,但沒有實際作品,
在評審會議上,委員給分就有所保留。
...

看來應該是台船團隊的報價較低,但是依然沒啥鳥用.


這部分正是最有利標正常發揮作用的案例,
出現問題的是海軍的評分規則設計(價格和財務合理性也能是評分項目,但顯然沒考慮到)和資格設定

而最低標的話,要是慶富填的價格更低,則幾乎沒有轉圜空間
quote:

quote:
Originally posted by ki1


中科院是行政法人,並非財團法人



https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0010102&flno=37
行政法人法
第 37 條 2. 前項採購,除符合政府採購法第四條所定情形,應依該規定辦理外,不適用該法之規定。

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0030057&flno=4
政府採購法
第 4 條 1. 法人或團體接受機關補助辦理採購,其補助金額占採購金額半數以上,
且補助金額在公告金額以上者,適用本法之規定,並應受該機關之監督。

這裡很明顯規定行政法人接受機關補助辦理採購,只要補助金額超過半數就直接由該機關監督.
就避過公告招標了...


政府捐助的財團法人近年也有納入採購法規範的議案,中科院要是如原引文所說財團法人身分,沒多久就可能要適用採購法了

而實務上各行政法人就算不適用採購法還是會公告招標
https://epn.ncsist.org.tw/sup/
https://www.hurc.org.tw/procurement

且"行政法人辦理採購,應本公開、公平之原則,並應依我國締結簽訂條約或協定之規定。"

quote:

quote:
Originally posted by ki1


https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0030080
最有利標要搞到抽籤決定的情況,可參見最有利標評選辦法(最近修正是97年)
有"配分最高之評選項目"在前面擋著,要弄到抽籤實在不太容易



...
最後採抽籤決定,台船先抽,由慶富得標,台船不服而提出異議,後來遭工程會駁回。
...

由過程看來,一路過關斬將,並沒有啥不容易之處.
而且台船覺得有問題,但是還是被駁回.


1000分的評分表卻搞到要抽籤決定,評分表設計上就有待精進
(不然光是取配分最重項目就很難平手了)
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ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 01/07/2022 :  20:15:46  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

三千噸以下都是五噸直升機的命
但別忘了~濟陽也停不了十噸直升機
他真正價值是SQS-26,2500頓取代不了
所以成軍快歸快,但就是跑龍套,我本來就反對~
以前有新中計畫幫中字號更換柴油主機,也許濟陽延壽比較快


http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/st-laurent.htm

加拿大標準2260,滿載3051噸的聖勞倫特級可以操作海王,耐海性也頗受好評
代價是艙面看來除了機庫空空如也,大概不合海軍胃口

如果只要停機坪整補,不需駐艦的話,號稱1350噸,實際可到2000噸以上的城堡級OPV也可以常態起降十噸級直升機(必要時可操作CH-47)

同場加映:噸位更大,也以耐海性聞名的李安達級在還能考慮海上加油時,艦體聲納就冒出水面了,噸位更小的船艦在海象惡劣時或許需要考慮艦體以外的聲納
https://youtu.be/drYqk8u0rSE?t=48

Edited by - ki1 on 01/07/2022 20:52:38
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小毛
我是老鳥

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9861 Posts

Posted - 01/07/2022 :  20:32:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
華視報導說是六級浪,另一家報導還加到七級。
今天開放媒體參觀出海的只有成功級和塔江沱江,記者都搭成功級拍塔江沱江。
昨天預演還多了兩艘佈雷艇,今天風浪大兩艘佈雷艇沒出港,所以昨天影片是五艦艇,今天只有三艦艇。
https://news.cts.com.tw/cts/politics/202201/202201072068117.html

quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 小毛

找了好幾篇都沒看到浪湧上塔江前甲板,穿浪式雙體船的優點? 還是因為還沒到七八級浪?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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前面就說過了當天海象超好,不然去看氣象局的網站,而所有的雙體船五級以上不是慢速回港,就是龜速待命了

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Edited by - 小毛 on 01/07/2022 20:38:52
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/07/2022 :  21:17:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


這部分正是最有利標正常發揮作用的案例,
出現問題的是海軍的評分規則設計(價格和財務合理性也能是評分項目,但顯然沒考慮到)和資格設定

而最低標的話,要是慶富填的價格更低,則幾乎沒有轉圜空間



這種假設性的東西沒啥意義,事實就是台船團隊的金額比較低.
而且你的話也自我矛盾,規則設計有問題不正是有利標的弱點?!

quote:
Originally posted by ki1


政府捐助的財團法人近年也有納入採購法規範的議案,中科院要是如原引文所說財團法人身分,沒多久就可能要適用採購法了

而實務上各行政法人就算不適用採購法還是會公告招標
https://epn.ncsist.org.tw/sup/
https://www.hurc.org.tw/procurement

且"行政法人辦理採購,應本公開、公平之原則,並應依我國締結簽訂條約或協定之規定。"



這都要看負責標案的人怎麼選擇.
有些人會因為避免人情關說的麻煩,而一率採取公告招標.
但是,也有人想護航,就選不公告.
對於後者,啥公開公平的原則都沒啥鳥用.

quote:
Originally posted by ki1


1000分的評分表卻搞到要抽籤決定,評分表設計上就有待精進
(不然光是取配分最重項目就很難平手了)



由此就可見當初慶富用力之深!!!
啥難關都用各種光怪陸離的手法搞過關.

因此,網友們還是不要學這種不擇手段的作法.
硬要來的不一定香呀!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ASMP
路人甲乙丙

1279 Posts

Posted - 01/07/2022 :  21:23:58  會員資料 Send ASMP a Private Message
0107春節加強戰備-海軍艦艇任務訓練
https://www.youtube.com/watch?v=kN_8wWsEmd8

影片中可以明顯看出海蜂眼雷達有兩種不同轉速,或許雷達本上就有上鏈能力,
不必額外配置資料鏈發射機。
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 01/07/2022 :  21:37:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

華視報導說是六級浪,另一家報導還加到七級。
今天開放媒體參觀出海的只有成功級和塔江沱江,記者都搭成功級拍塔江沱江。
昨天預演還多了兩艘佈雷艇,今天風浪大兩艘佈雷艇沒出港,所以昨天影片是五艦艇,今天只有三艦艇。
https://news.cts.com.tw/cts/politics/202201/202201072068117.html



您應該要把大本營裡的HSV/TSV/JHSV高速船艦整個看過一遍~~
雙體船艦長比單體船短,而且船頭浮力不足,前後搖晃本來就是比單體船猛烈的多~~
而你貼的網址裡的Y頻道,我只看到秋名山上有有兩台85 / 86在玩飄移!!!
海軍也聰明沒派一艘錦江跟著,不然會被我噴的很慘!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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waffe
我是老鳥

6841 Posts

Posted - 01/07/2022 :  22:25:21  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

0107春節加強戰備-海軍艦艇任務訓練
https://www.youtube.com/watch?v=kN_8wWsEmd8

影片中可以明顯看出海蜂眼雷達有兩種不同轉速,或許雷達本上就有上鏈能力,
不必額外配置資料鏈發射機。



前面就打假球,76砲轉向目標屎特還傻傻的盯著前面,估計能在那種海象中使用目視瞄準。

尋常搜索模式時板磚慢轉,進入戰鬥狀態才需要快轉以獲得更高的更新率與更精確的目標資訊。
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冗丙
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Taiwan
15761 Posts

Posted - 01/08/2022 :  00:17:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
幾波急轉彎操控下看不到海峰眼的穩定基座自動將雷達天線維持在水平狀態,電子穩定技術還沒突破??
還是改用數位化電子補償的演算法??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1312 Posts

Posted - 01/08/2022 :  03:17:16  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
這部分正是最有利標正常發揮作用的案例,
出現問題的是海軍的評分規則設計(價格和財務合理性也能是評分項目,但顯然沒考慮到)和資格設定

認同。

我參與過的標案(最有利標), 美國海軍是把評審組分為“技術評估”和“財務/法律”兩組人馬。

“技術評估組“只會審查標案的種種技術規格(例如海軍說雷達要做到ABC, 各家廠商會回應如何做ABC, 技術評估組就會針對各家廠商對ABC的回應做出評分... 有時候有數百條ABC, 這部份審查有可能要幾個月)

最後這個“技術評估組“會給出一個分數,財務那組就可以算出一個CP值, 負責法律部份的也會看廠商過往記錄,是不是符合政策之類的問題(例如如果政策/法律規定某類型的標案要有40%是要交給中小企業負責,那要確認各家廠商確實有最終會分包給中小企業的計劃)。

原則上“技術評估組“和”財務/法律”是兩組完全不同人馬, 也都各自關在各自的辦公室裡做自己那部份的評估, 是要到最後算CP值時才會知道別組的數值(技術評估組在評估技術評分的時候不會知道廠商的開價, 評估財務或法律問題的也不會知道這個廠商的技術內容是什麼)。

“最有利標”和“最低標”在審查上最大的差別在“技術評估“上, 因為前者要算CP值, 後者不需要, 後者的技術審查可能只停留在”Pass/No Pass“的程度。 但兩者在”財務/法律”部份的審查應該是一樣的。

我相信台灣軍隊的做法也是差不多, 若如此, 負責獵雷艦“技術評估”的團隊應該根本就不會知道慶富的財務或法律問題, 這部份應該是由另一個專門審查財務/法律的團隊負責的。

而如果台灣當時的“政策”就是要推動國艦國造, 要讓小船廠也能分一杯羹, 那也不能說財務/法律的團隊一定錯了, 畢竟政策就已經這麼規定了要給小船廠機會參與國艦國造。

quote:

1000分的評分表卻搞到要抽籤決定,評分表設計上就有待精進

某種程度上如果比分太接近, 抽籤這種“交給上天決定“的模式可以減少內鬼問題, 除非這內鬼強到也操控了抽籤過程。

獵雷艦這樣規模的案子, 需要技術評分的點也至少要200-300個吧, 如果是300個評分點, 那可能每點只是計0-3分(不及格-可-良-優), 兩家好公司提案若都是在多數點上得到良/優, 最後差只有幾分也是很可能的.... 而且如果最後比分太近(如990比988), 審查人員可能會有點心理壓力, 因為審查是會留文字記錄的, 如果輸家只是因為2分輸掉, 那一定非常不甘心, 可能要求要逐條爭吵, 那可能還不如就先給他加個2分再交由”上天決定“算了。

何況按照報導, 慶富是造小船的老廠商, 找的合作夥伴都是有實際產品的國際大廠。 中船反而不是專門造小船的, 找的合作對象也都沒有實際產品, 但這兩個團隊的技術評分居然”平手“, 我看技術評估上被給“上天決定機會”的反而可能是中船一方啊....
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ASMP
路人甲乙丙

1279 Posts

Posted - 01/08/2022 :  09:15:34  會員資料 Send ASMP a Private Message
塔江+沱江首次同框! 海軍春節前秀戰力LIVE】
https://www.youtube.com/watch?v=Hdvn3hWaZ4w&t=1156s

從18:10開始,開始介紹塔江艦上的各型飛彈
海劍二:射程30公里,重量184公斤(目前空射劍二就是這個重量,所以加上助推器可能就要破200公斤了),速度2.4馬赫(自已爬升果真比較費力)。

雄三:射程140公里,重量1470公斤(這似乎是首次公開雄三的重量),速度2.5馬赫。

雄二"射程150公里,重量685公斤,速度0.85馬赫,具備GPS及轉折點。
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amazon373
路人甲乙丙

951 Posts

Posted - 01/08/2022 :  10:03:21  會員資料 Send amazon373 a Private Message
其實丙爺不必計較這些,這是近岸,我坐的船,一艘6800一艘9000多也是這樣,在離靠岸的前一個小時,幾乎差異性都不大,只有在中線水域時才感受到差異,那次九級浪可以很明顯的看到海平面從前窗的一半到空無一物,全船都癱了,就剩我和幾個楞頭青,好奇的前後看,這大概才是你所謂的冬季偵巡吧!其實塔江就是小船,但我相信在離案12~24海浬內,它們7,8級浪海是有可操作性的,但東岸就不好說了,海跟洋是兩碼事,海床產生的抑浪效應,沒在船上,都是空話。
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 小毛

華視報導說是六級浪,另一家報導還加到七級。
今天開放媒體參觀出海的只有成功級和塔江沱江,記者都搭成功級拍塔江沱江。
昨天預演還多了兩艘佈雷艇,今天風浪大兩艘佈雷艇沒出港,所以昨天影片是五艦艇,今天只有三艦艇。
https://news.cts.com.tw/cts/politics/202201/202201072068117.html



您應該要把大本營裡的HSV/TSV/JHSV高速船艦整個看過一遍~~
雙體船艦長比單體船短,而且船頭浮力不足,前後搖晃本來就是比單體船猛烈的多~~
而你貼的網址裡的Y頻道,我只看到秋名山上有有兩台85 / 86在玩飄移!!!
海軍也聰明沒派一艘錦江跟著,不然會被我噴的很慘!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


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amazon373
路人甲乙丙

951 Posts

Posted - 01/08/2022 :  10:19:58  會員資料 Send amazon373 a Private Message
呃!如果要計較,我兒子他爹被“張”拉去168作冬季偵巡在東岸作對空演訓,基隆,拉法葉,都作過,五六級就艦外靜空了,基隆級還好些,拉法葉一樣癱一片。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1312 Posts

Posted - 01/08/2022 :  10:59:59  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
基隆,拉法葉,都作過,五六級就艦外靜空了,基隆級還好些,拉法葉一樣癱一片。

真正跑船的都會希望船大一點, 舒服一點比較好, 只有學院派/審計派才比較會希望“船越小越好”....
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