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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 12/19/2021 : 23:54:47
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氣墊船反潛的CP值太低,恐怕是最大的問題.
首先氣墊船沒有地方裝艦艏或是艦身的聲納,變成只能用拖曳或是變深聲納.
可是這些用拖的聲納,不能拖太快,有些甚至不能快過30節.
這麼慢的航速何必用氣墊船,氣墊船費用和造價都貴,
不如用便宜的正規船,要省不少銀子.
氣墊船還能進沼澤或是困難地形呀!? 可是很抱歉,這些地方潛艦都開不進去!
有誰腦袋有洞跑到沼澤去反潛?! 只能去反鱷魚吧?!
因此,敝人想不出用氣墊船反潛會有啥好處??? 除了浪費銀子外,似乎沒有啥用處.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 12/20/2021 : 02:12:51
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當你頂著一個超巨大的噪音源在頭上
而且還不可能利用消音設備減噪的時候談啥反潛阿?
氣墊船可以減低船舶利用的難度是一回事
這東西能不能渡過惡劣海象又是另一回事
里海怪物還受限於浪高而無法真正運用在大洋上
氣墊船發展到最後還是要把整艘船給懸空
而不是依靠氣墊浮力
用來懸空的動力會大到啥程度就是沒人討論的問題了
因為其固有吃水淺可以當作可以反水雷沒錯
但是反水雷的需求考慮到可能要遠渡重洋配合盟軍行動時
能不能渡過惡劣海象的問題又跑出來了.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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ASMP
路人甲乙丙
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冗丙
版主
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15790 Posts |
Posted - 12/20/2021 : 08:20:44
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正常啦~~
又在玩類推適用的老把戲了~~
錦江級是成熟的500噸設計讓渡給海巡很正常，因為它參考的對象就是荷蘭的巡邏艦~~但2000噸設計請問有紙面上的設計藍圖嗎??
1000噸的有~~沙烏地的那艘，但是只是推廣的示意圖不是完整的設計藍圖~~~
另外看海巡請自動補腦加上700噸以上的噸位，PP100噸巡邏艇根本快200噸，現在新的100噸已經成長到230噸上下了~~~
1000噸滿載也快到1700噸，建議看到2000/3000/4000噸就自動轉換成標準排水量~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Captain Picard
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 12/20/2021 : 14:09:10
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話說，大家可以接受船艦使用低頻主被動吊掛聲納，但必須停船使用，不過偵測距離可以超過50公里。雖然是半調子反潛偵測，但總比完全沒有好吧...
目前很多反潛無人艇是這樣設計的。小艇還能用拖曳聲納也只有少數幾款。
那如果塔江用這種方式把反潛能力加回來可以接受嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 12/20/2021 : 14:34:45
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水線下船體沒變的話，上層結構也是可以改的很現代的，像著名的 Project 1135系列。
Project 1135（在黑海撞美國神盾艦的型號）→Project 11351（把A炮位反潛飛彈拆了換上艦砲和艦尾加機庫的「邊境巡邏艦（蘇聯的海巡艦）」）→Project 11356（印度Talwar和俄國Admiral Grigorovich）
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果然沒錢建軍打不對稱就要學俄國思考
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 12/20/2021 : 14:44:10
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如果要裝高頻聲納...
那個穿浪艦艏改成球艏可能會影響一點速度，但是裝個小聲納應該就可以了吧.....
從原本的像刀片
改成像魚雷....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 12/20/2021 14:45:47 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 12/20/2021 : 21:27:28
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應該不成，裝聲納不是光有空間裝聲納陣列本身，還有很多線要裝(還沒說如果你後端機櫃不放近一點的話那個線會很長)，除非整個船體也要加厚才行
現在反正怎樣都不會發生所以來亂講吧，參考二戰時代的伸縮聲納，中央的穿浪艏裝個很長的伸縮棒棒捅進海裡... |
Edited by - ian125 on 12/20/2021 21:33:59 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 00:38:33
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| 穿浪雙體船中段艦身大部分時候是抬離水面的，聲納放那兒先被打壞，遑論聽音。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 01:31:16
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應該是說的不夠清楚。
請仔細看下面這圖，艦艏雖然銳利的像刀，但雙體船兩側的結構也很厚，至少能塞的下柴油主機與兩部水噴射引擎。
高頻聲納有些直徑約0.9米，加上聲納罩直徑不超過兩米是能塞到雙體船兩側結構的艦舯部位。我上面選的型號，ss2030是伸縮式高頻聲納，最大偵測距離約16公里，不用時可縮回船身，就算聲納罩撞壞了也不怕（比錦江那款多四公里）。
另一個SD9500更好玩，你可以用手拉著操作的高頻吊掛聲納，最深可達150米，淺海區專用的，偵測距離最大5公里，還可偵測蛙人。
這兩個的組合，艦舯聲納可以行進中作業抓潛艇，吊掛聲納可以在靠港時抓蛙人水鬼或水下無人載具。
但是裝了聲納罩吃水就要更深了，不知道有沒有辦法做出連聲納罩不用時也能縮回船體的設計？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 12/21/2021 01:41:21 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 04:39:17
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| 要這樣搞還不如想辦法在船底側面貼聽音陣列,至於主動聲納就只能交給拖曳式的. |
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 09:03:06
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對阿，聽音陣列小毛以前也有想過，不過最近綜合大家的看法
1.船身破水排水噪音很大，有辦法克服嗎?
2.疑似引擎傳動水噴射等聲音也很大，有辦法克服嗎?
3.吃水只有兩公尺多，聽音陣列深度夠嗎？
當然聽音陣列長度夠的話可以只玩低頻監控，但是好不好用小毛沒在水面艦上面看過，沒辦法確認。
所以小毛的備案之一就是(艦舯或艦艏)可伸縮的高頻聲納，有效距離短一點沒關係，比什麼都沒有好。因為可伸縮，回到港口時不會增加吃水深度。
另外那個SD9500是要兼做港巡艇用的，最好是快速佈雷艇也裝一裝，大家都來抓蛙人水鬼和水下載具。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 09:28:57
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水面船艦的船體加再多聽音陣列都只會被自噪干擾，無論是船體破浪還是主機聲音。
所以VDS很重要，離開水面以及船體本身越遠越好。線性拖曳陣末端的載具也可以控制部署深度。
美國FFG(X)取捨效能跟成本之後，因為艦尾已經有VDS跟拖曳陣，所以省掉艦體聲納
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MDC Naval Ensign. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 10:18:24
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quote:
Originally posted by Captain Picard
水面船艦的船體加再多聽音陣列都只會被自噪干擾，無論是船體破浪還是主機聲音。
所以VDS很重要，離開水面以及船體本身越遠越好。線性拖曳陣末端的載具也可以控制部署深度。
美國FFG(X)取捨效能跟成本之後，因為艦尾已經有VDS跟拖曳陣，所以省掉艦體聲納
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MDC Naval Ensign.
海自就在水面艦裝加長艦體陣列，而且不只一級。會不會干擾要看裝哪裡，以及實際測試過的效果。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 10:33:24
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自體噪音通常用方向性和濾波就可完美處理掉.
這類的換能器,通常不會是像低價麥克風那樣的全向性.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 10:43:46
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話說這年頭處理器速度飛快，不能做出那種，一個麥克風收錄來自艦身的噪音，然後透過程式把被動聲納收錄到的音訊減掉來自艦身的波形，剩下的理論上就是來自艦身之外的波...(還有同時被剪掉的微小訊號)，像是減噪耳機都能做到那麼小了.....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 11:15:18
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如果4500要走下去
也許前四艘先用法國雷達？
不知道法國的報價是多少
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 12/21/2021 : 14:54:50
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可以提供一下日本水面艦艇使用平面聽音陣列的實例嗎？可能是我搜索功力不好，沒找到....
等一下去大本營翻資料看看......
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中華民國海軍未來發展討論區22
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