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小毛
我是老鳥
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ASMP
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 01/05/2022 : 14:07:58
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根據第16頁第五款，反潛系統美國已經同意出售。
(另外有一個射控雷達，不知道是什麼)
第16頁有重要的規格
1. 滿載4500噸
2. 吃水4.3公尺
這兩個應該是一直堅持的需求
非常謝謝
這是108年(2019)的會議
有更後面類似的會議嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/05/2022 14:12:07 |
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ASMP
路人甲乙丙
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Posted - 01/05/2022 : 14:17:21
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接下來的書面專案報告可能就要等今年5月，
因為去年12月底，立法院國防委員會作成凍結全部500多萬元預算，
然後要求國防部作成專案書面報告經立法院審核才能解凍的決議，到時後應該會有更進一步的資料。 |
Edited by - ASMP on 01/05/2022 14:18:02 |
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小毛
我是老鳥
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 01/05/2022 : 16:19:53
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quote:
Originally posted by ASMP
朱明這是2020年9月26日，也就是將近1年半前的新聞，有變卦也是很合理，最重要的是出身於中科院的國防部副部長張冠群在去年6月卸任，中科院算是失去了一個倚仗。
所以在去年底的立法院國防委員會上，海軍直接不演了，就是要AESA。
好吧~看錯了時間，少算了一年
但是按報導，在一年半之前，海軍是可接受PESA
改變心意也不是不行，不過要中科院在這一年半內
生出AESA，否則就是延宕或無能，顯然就不合理了
那就是先前我說的：不戒視成，慢令致期
當然~如果從頭到尾都在演~那更是過分
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Edited by - Dr Evil on 01/05/2022 16:22:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 16:35:11
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quote:
Originally posted by 小毛
這位慕容先生在mdc有討論帳號嗎？
二代二級艦對海軍非常重要
慕容懷瑩
經過Mist大指教後，我現在不太贊成2500款。
就算如幕容大所說，二級艦很重要，我們也可以完全不需要用2500。
可以如R提督所言，直接造4500多功能運輸艦當作二級艦。也就是迅能計畫優先造出一些反潛款。也就是說，把塔江整套武裝+反潛戰系，裝上迅能計畫。
也就是說，我支持4500二級艦。
理由是現在船體價格其實沒多少，船都是貴在武裝與電子裝備。那麼4500簡配巡與2500簡配巡，價格不會差太多，但是
1. 未來的擴充彈性(比如UAV啥的，或者未來想要扛更多雄三飛彈XD)
2. 直升機操作
3. 人員遠航舒適度
4. 人員操作裝備的便利性(比如沱江塞太滿，人員要操作拖曳聲納就很辛苦)
5. 提供多功能其他用途，比如說運兵運補
6. 惡劣天象耐海性
4500簡配巡都遠勝2500簡配巡。頂多平時油錢多一點。
尤其是海軍不斷強調新艦要用40年。
其實這也是海軍當時震海+迅能的願景。
就是不知道為什麼迅能不先開始起造。美國當年也是先反潛款，然後再防空款。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/05/2022 16:46:19 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4481 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 16:54:42
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其實還有個迷思或問題
就算要2500的救火艦，從現在開始設計到下水，
會比＂萬事俱備，只欠人愛＂的4500噸PESA艦快多少?
震海艦的合約設計已在2017完成，2500八字沒一撇
如果時間差不多~救火艦的價值何在？ |
Edited by - Dr Evil on 01/05/2022 16:58:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 17:12:29
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這個鬼打牆的2500噸問題,應該可以不用繼續了吧?!
因為公家都出來否認說根本不存在2500噸的計畫!
報紙投書的懷瑩桑(不知是男是女?)也似乎是用飛鴿傳書,
公家否認2500噸的消息好像還沒傳到他耳中?! 所以才來這一篇鬼打牆的報導.
因為根本不存在2500噸的巡防艦計畫,所以其救火的價值為零!
應該只能當作幻想艦的方式討論吧!
至於震海/迅能計畫,
如果真的希望是迅能和震海共用船身的話,
前例就是沱江/塔江的海軍版和海巡版,
總要等首艦造出來修改完後再大量建造.
至於為何要先震海,當然是因為震海的要求較多,
震海可以接受的規格,迅能應該也能接受,
迅能可以接受的規格,震海卻不一定可以接受.
並且人員運輸艦的優先權也沒有巡防艦高,沒有必要趕著造.
沱江/塔江也是先造海軍版,不會先造海巡版的道理是一樣的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 17:17:54
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但是反正批次可以再修改，先用PESA震海的船體設計，先造4艘4500簡配反潛迅能。垂發預留位置但是不裝(類似拉法葉設計)，PESA預留位置也不裝。
看起來很合理也合乎邏輯啊。
史普露恩斯改成神盾艦，一樣有修改啊。
共用船體又不是說100%不能有更動。
好吧，我再退一步，就想要先2艘簡配反潛迅能...
...一艘也可以...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/05/2022 17:20:27 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 17:32:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是反正批次可以再修改，先用PESA震海的船體設計，先造4艘4500簡配反潛迅能。垂發預留位置但是不裝(類似拉法葉設計)，PESA預留位置也不裝。
看起來很合理也合乎邏輯啊。
史普露恩斯改成神盾艦，一樣有修改啊。
共用船體又不是說100%不能有更動。
好吧，我再退一步，就想要先2艘簡配反潛迅能...
...一艘也可以...
如果大改的話,那還共用個鳥?!
提康艦還是看得出借用史普魯恩斯的設計,並不是改到他娘都不認得.
現在海軍連被立委問噸位會不會上修,都答不上來.
怎麼可能開始造船身???
之前的反潛簡配就是康定級,只裝兩根小牙籤,
你看被大家罵成什麼樣子??? 還要再來一次嗎???
去看看立法局的質詢吧! 半艘都不會有,才多少預算?
海軍有很著急嗎?? 我是看不出來啦! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5492 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 20:07:04
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
尤其是海軍不斷強調新艦要用40年。
那用的是哪種雷達已不太重要了,實在不太可能足夠準確的預測20年後戰場會是怎樣
(六代機是怎樣都有一堆說法)
而是要考慮各種設備能否輕易更換,以及是否有足夠餘裕
(例如現在勉強能達到標準的輕便AESA,如果20年後飛機RCS普遍小兩個數量級的話...)
若整座雷達塔可以輕易吊起更換,
不管現在裝的是旋轉3D雷達,四面PESA還是四面AESA,到時整個換成時髦產品即可
而不是為了減少噸位而讓雷達和船體有明顯的互相影響
以另一面來看,"要用"40年的期限似嫌太久,光是20年就能讓軍艦設計理念大幅變化 |
Edited by - ki1 on 01/05/2022 20:15:47 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 22:00:01
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中科院幾款艦載相列雷達
1、艦用旋轉主動主動相列雷達，就是耳熟能詳的海鷹眼，採用S波段的AESA。
2、艦載4面相列雷達，採用S波段的PESA，去年高雄艦上固定4面相列雷達，其天線比2019年小很多，很可能就是換裝成這款雷達。
3、右下角的是艦用旋轉相列雷達，採用S波段的PESA，這款雷達很神秘，沒有看過在高雄艦上測試，但是完成度未必比前2款相列雷達低，未來或許會裝到玉山艦上。
以上3款S波段的相列雷達，偵測距離都在300公里以上，性能算是達標，但海軍可能不會想接收這種在及格邊緣的產品。
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Edited by - ASMP on 01/05/2022 22:01:11 |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 22:12:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
因為根本不存在2500噸的巡防艦計畫,所以其救火的價值為零!
應該只能當作幻想艦的方式討論吧!
應該還沒完，只是海軍想搶進度偷渡被擋下來，被上面要求照規矩，先把標準流程跑完、文件做完（作需、系分、投綱、工作計畫等）上交國防部審核，最後給行政院納入下個預算年度（2023年度）流程。到時候才會確定這個成不成。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1035 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 03:06:07
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| 若震海艦能生出來，換下來的成功級若堪用，大修改裝後就是二級艦了，那2500噸級存在需要就降低了. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 10:22:53
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右下角那個雷達很像051C後段那位，直接陸基天弓貨拿來湊數吧
剛剛順便查一下
老美最後一條PESA版柏克，2021年4月6號下水，
往後推四十年役期，PESA版震海是落後多少?
真是不懂我朝海軍啊
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 10:30:31
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海軍從忠義計畫開始，武器獲得很多時候都有些奇怪的轉折。
忠義計畫被逼死然後跑去買韓國蔚山級。接下來就是拉法葉。
近年來比如說前幾年拒絕第三艘Osprey獵雷艦。還有四艘二手派里只拿兩艘。
我是真的很好奇，海軍在實際執行業務的這些中階校官，到底是怎麼想的。
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 11:04:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
海軍從忠義計畫開始，武器獲得很多時候都有些奇怪的轉折。
忠義計畫被逼死然後跑去買韓國蔚山級。接下來就是拉法葉。
近年來比如說前幾年拒絕第三艘Osprey獵雷艦。還有四艘二手派里只拿兩艘。
我是真的很好奇，海軍在實際執行業務的這些中階校官，到底是怎麼想的。
最後平安退伍確保終身俸才是真，狗屁倒灶的事情多做多錯少做少錯
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小毛
我是老鳥
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9904 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 11:22:01
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承辦人員的終身俸和擔當能並存？有一門課叫向上管理，是教如何讓你的老闆能夠讓你想推動的事能順利進行......
綠營一直罵的郝柏村，沒有他接受海軍建議改買拉法葉這一轉折(擔當)，我們可能還有一堆二級蔚山炮艦修修改改用到現在...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 01/06/2022 11:30:50 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9904 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 11:26:21
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另外我也很好奇海軍官校的傳承，怎麼同一個軍校出來的還會區分大船派小船派？是教官也有派系？還是其實陸軍只想要小船派？海軍才要大船派？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4481 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 11:27:01
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縮尺後的測試
高雄艦：滿載3698，長100，寬15，吃水4.37(滿載)
震海艦：滿載4530，長126，寬16.8，吃水4.5
從上規格對比照片，高雄艦的佛塔，應該就是實作震海艦上的尺寸
樣品屋格局與坪數要跟實屋一樣，測試才有意義
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Edited by - Dr Evil on 01/06/2022 11:28:15 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 11:33:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
應該還沒完，只是海軍想搶進度偷渡被擋下來，被上面要求照規矩，先把標準流程跑完、文件做完（作需、系分、投綱、工作計畫等）上交國防部審核，最後給行政院納入下個預算年度（2023年度）流程。到時候才會確定這個成不成。
偷渡這件事有點匪夷所思,因為如果真幹成的話,那可是違法的.
通常還會惹怒高層,追究下來,影響會很大.
因為如果這勾當幹成的話,等於是海軍想怎麼幹就怎麼幹,國家完全沒有約束力.
以後想買啥,都先偷送出去就好了!
更慘的是,如果全國各單位都有樣學樣,那還得了?!
那我也上系統發包個太空船好了! 
估計之前隨便上傳發包系統的主謀者會被懲處,
此案還會不會有人出頭主導跑流程,就有很大的疑問.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 12:14:11
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
海軍從忠義計畫開始，武器獲得很多時候都有些奇怪的轉折。
我是真的很好奇，海軍在實際執行業務的這些中階校官，到底是怎麼想的。
最後平安退伍確保終身俸才是真，狗屁倒灶的事情多做多錯少做少錯
這話本身是有理
但是放在這裡很奇怪
難道PESA震海造下去，不是平安退伍保住終身俸的最佳選擇嗎?
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 01/06/2022 : 12:36:43
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沒有大局觀的人，很容易在死巷子內轉不出來，就像黃河一樣，在職的時候死命認為ACS不該造，結果退伍多年後又在那邊說當時不造很可惜。
這還不如蘭寧利自始至終都主張要造ACS，所以幾年後，大概又會有個震海專案的承辦參謀跳出來說，當時沒把中科院的迅聯專案執行量產真可惜云云。
潛艦國造的執行情形，讓海軍產生了一個可以比照辦理的錯覺，也就是戰系裝備外購，國內船廠負責裝配船殼即可，
但是目前政府的幾個大型對外軍購案中，可以看出陸基魚叉是美國要求的，潛艦裝備是自己做不出來，所以必須外購，
至於其他案子，就算被質疑圖利國內廠商，仍然還是硬幹下去，原因無他，就是可以做政績，而且政府實在沒什麼錢，只能靠軍品釋商回收一點稅賦，順便減少失業率。
所以海軍還是認命將就些，趕快用迅聯戰系發包原型艦，要是執意外購，遲早艦隊規模會縮水。 |
Edited by - ASMP on 01/06/2022 12:53:11 |
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中華民國海軍未來發展討論區22
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