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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
 Posted - 04/03/2022 : 01:07:55
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quote:
黃埔精神是"犧牲、團結、負責",我不太懂這個哪裡落後???
西點軍校座右銘是"責任、榮譽、國家",這樣就比較先進嗎???
確實沒有比較沒有傷害...
知識鑄造三叉戟(望向最近忘了輻射防護的某國陸軍...)
正直為上，無私服務、凡事優異 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 04:38:18
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Originally posted by 小毛
如果一輛JLTV和一輛皮卡在共軍的紅箭下沒啥差別，那我們的國土守備部隊又不出國也不跨區支援，是不是用皮卡就好？
雖然某些遊戲打多的 .會認為戰場上人人都有RPG/ATGM.而且一人不只帶2發...
然後總是有一幫戰地遊戲(人手1+枝ATGM/3+枝RPG)玩家整天認為 戰甲車沒用.皮卡就能打天下...
不過在現實世界裡...
你碰到 碰到敵人步機槍攻擊的機會是.RPG的20倍..是 ATGM的100倍...
看看實際軍方步兵的編裝比例就知道..
RPG/66 只有步機槍/10
ATGM在正常國家武裝也只占步機槍/100
那幫戰地打多的玩家自豪萬能Pickup上去真戰場..
100次有90次被先打成篩子...1次才有機會中ATGM然後認為省到賺到...
高興也好.不高興也罷..殺人最簡單快速的永遠是子彈.其次是砲彈/IED等 HE範圍破片...
而不是 HEAT類的atgm/rpg.
歡迎來到真實世界..
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Edited by - oneeast00 on 04/03/2022 07:57:31 |
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dasha
版主
41537 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 16:02:10
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別樓提到俄烏戰爭如何就地取材構築防禦工事,在下腦補如下
1.或可考慮以往種植杉木(電線桿)或相思樹(採礦坑道支架)模式,配套規劃開放疏伐部分人造林(杉木相思樹),作為救災戰備儲存之用
2.若上述方案阻力太大可改採以五吋以上PVC管或鋼管填充海沙作為替代,
3.政府鼓勵回收進口咖啡豆所用麻布袋作為救災戰備儲存沙袋之用
4.評估各式甲車如何改裝以便將柵欄式水溝蓋(不是早期鑄鐵那種)急造為非頂攻RGP/ATGM攔阻器
5.大疆無人機價格與數量質量有其優勢,營連級應評估使用改裝後之大疆無人機
(如外掛軟硬體模組防止資料回傳敵營),鳩占鵲巢,用過即棄
6.旅營級資通訊人才如資安與無人機操作,所需專業與陸軍訓練差異太大,且此類專才培養與留營不易,
應考慮自民間擇優選訓(紀律與忠誠考核),平時儲備人才,戰時徵召上陣 |
Edited by - kmleu on 04/03/2022 17:27:15 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 17:26:03
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Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by cph0516
不然怎250~300萬國民黨軍
被1百萬日軍打的節節敗退
國民黨哪來300萬軍隊？各方歸降軍閥部隊是國民黨的？都是黃埔出身？
黃埔直系在淞滬會戰就被日軍優勢火力消耗得七七八八了，哪來三百萬黃埔軍人給你？
中日開戰前，國民政府帳面上的番號有175個師，59個旅，43個團...，200+萬人。
蔣介石能直接指揮的只有嫡系和中央軍，不到百萬。
想調用其他100+萬，請先說服白崇禧、李宗仁、閻錫山、龍雲、張發奎...。
PS：當時雲南的龍雲，政軍地位和現在車臣的小卡德羅夫有的比，都是「土皇帝」。
黃埔軍校半年一期，名額500+，所以創校到北伐兩年，訓練出來的軍官不超過三千，很大一部分仍向桂系和南方軍閥借兵的。
蔣介石與其說是「強人領袖」，不如說是「軍閥盟主」，靠他的手腕維持國民黨的危險平衡。 |
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 20:40:07
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工兵資材有專門搭建工事的組合式框體,只要挖開,組合搭建,覆土即可,但需要採購預儲.
(不過我並沒有看國軍工兵有使用過,所以先假設不存在,不然這也沒啥技術性)
如果沒有購買準備,或是臨時野戰工事,才會以各種隨手可得的東西設法搭建.
(畢竟不可能囤儲極大量的工事資材,所以只會囤必要的,剩下的還是老辦法)
沙袋皮也是如此.
空拍機不是只有大疆,是大疆性價比高,
多花點錢買非大疆的空拍機沒什麼不好,也不會被人詬病攻擊.
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Edited by - gera on 04/03/2022 20:42:18 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 10:45:28
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那幫戰地打多的玩家自豪萬能Pickup上去真戰場..
美國搞軍用Pickup意思很清楚， 皮卡是讓士兵快速進入Staging Area(發起攻擊的集結/預備區， 這種車輛是不能上火線的。)
“裝甲步兵”的M113/M2/雲豹這種是“戰場計程車”， 理論上是可以把士兵送上攻擊發起線的。
”摩托化步兵“的皮卡/卡車， 是”戰場巴士“， 理論上是把士兵送到一個還算安全可控的己方”準備區“， 士兵還至少要走幾公里才能抵達攻擊發起線。
所以不是說有了軍用皮卡， 士兵就不用練習7-10公里行軍了， 皮卡只是讓你少走30公里或更多的機動距離， 但最後7-10公里很大可能還是要自己走。
如果台灣搞戰時60萬步兵大徵兵， 搞“裝甲化”幾乎不可能， 因為不可能有預算再搞幾千輛M113/M2/雲豹。 問題是搞幾千輛民用車改造的豐田皮卡不是太高的預算。 以前4500人的裝步旅有260多輛M113， 如果假設2輛改造豐田皮卡的運兵量等於1輛M113， 只要500多輛就可以支援4500人的防區機動， 5000輛若可以搞出45000人規模的摩托化步兵，思路也不是不可行。
重點是不能把”戰場巴士“當“戰場計程車”來用， 但不是說”戰場巴士“就沒價值。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 11:10:36
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quote:
你碰碰到敵人步機槍攻擊的機會是.RPG的20倍..是 ATGM的100倍...
看看實際軍方步兵的編裝比例就知道..
RPG/66 只有步機槍/10
ATGM在正常國家武裝也只占步機槍/100
不是這樣看吧，應該說66彈/AT4是班級火力， 古斯塔夫/標槍是連級或以上的火力。
可是步兵都是以班/排/連級活動， 所以你若大搖大擺開個裝甲車又沒步兵保護， 很大可能會被賞火箭彈， 因為班級有66彈/AT4機會已經不低， 遇到排級兵力， 對方100%應該有火箭彈， 除非已經用完了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 11:10:58
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網友多數都把注意力集中在裝備之上,一直在想買怎樣的車車.
可是車子沒有路也是不能通行,就算是履帶車,也是要有一定平坦的路面.
除了野戰道路的規劃之外,甚至可以考慮類似西台灣的三千里大隧道.
台灣可以考慮建設幾百公里的地下道路網,用以防範第一擊的火力,保存足夠的戰力.
這恐怕比購買性能更好的車車還有效.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 11:23:42
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quote:
黃埔精神是"犧牲、團結、負責",我不太懂這個哪裡落後???
西點軍校座右銘是"責任、榮譽、國家",這樣就比較先進嗎???
我比較喜歡美軍的座右銘。
“團結”這個詞太容易被濫用，這個詞可以被解釋成“合群”， “聽話”， “不要問太多”。 甚至“官官相護”也是一種“團結”。
團結的前提是要辨明是非， 是要有榮譽感為基礎的， 所以像西點一樣直接訴求“榮譽”不就好了？ 違背榮譽的團結是沒有正面價值的。
而且“榮譽”也包含了“犧牲”的意思， 人家是一個“榮譽”就抵過黃浦兩個詞.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 12:31:19
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
黃埔精神是"犧牲、團結、負責",我不太懂這個哪裡落後???
西點軍校座右銘是"責任、榮譽、國家",這樣就比較先進嗎???
我比較喜歡美軍的座右銘。
“團結”這個詞太容易被濫用，這個詞可以被解釋成“合群”， “聽話”， “不要問太多”。 甚至“官官相護”也是一種“團結”。
團結的前提是要辨明是非， 是要有榮譽感為基礎的， 所以像西點一樣直接訴求“榮譽”不就好了？ 違背榮譽的團結是沒有正面價值的。
而且“榮譽”也包含了“犧牲”的意思， 人家是一個“榮譽”就抵過黃浦兩個詞....
黃埔精神之所以會選那三個詞,是具有時代背景的.
主要是針對當時中國人自私,一盤散沙的狀態,希望能夠警惕軍校生的心態.
黃埔早期畢業生也的確貫徹了"犧牲"的精神.
以至於前幾期的畢業生的陣亡率相當地高.
蔣中正北伐成功,有一部分的原因,也是靠這些畢業生的拼死精神.
黃埔生的軍事素養,可能沒有當時別的國家的軍校好.
武器也可能不如別的軍閥,但是視死如歸的精神是有名的.
也就是靠這個精神打出了名聲.
目前多數人所詬病的問題,其實並不是"黃埔精神".
而是不講科學,不講理性的保守頑固性格.
更慘的是愛拍馬屁,注重表面功夫.
這哪裡是"黃埔精神"??? 這根本就是"官僚習性"!!!
只是很多人繼承了綠營早期污名化國軍的習慣.
習慣於攻擊跟KMT關係緊密的國軍.
還不是因為老蔣是黃埔軍校校長的關係!
批評沒問題,但是要批評得有道理,
沒道理亂批評,那就是耍無賴了,有比較好嗎?? 並沒有. 
榮譽其實也是很危險的用詞,很容易變成"好面子".
如果變成"面子工程",那麼藏污納垢的機會就很高了.
為了維護面子,也是會產生一些狗屁倒灶的事.
西點軍校更慘的是,連一向引以為傲的榮譽考試,也屢次傳出集體作弊.
這"榮譽"也變成有點落漆了. 
不管什麼詞,你要是想扭曲原意,怎樣的惡意解讀都行!
"團結"和"榮譽"都一樣,都可以被抹黑.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 23:49:45
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防地雷反伏擊車一般都是十噸十幾噸等級的卡車動力，各各都是吃油大戶。真要大量配制，戰時缺油的話可能性很高。
所以我這邊會提皮卡，有特別聲明，是給全民義務役的國土防衛部隊用的，役期一年的話常備兵力可達八萬以上，動員五年內退役可達四十萬以上。任務就是地方城鎮守備，不要求跨區支援，只要求獨立作戰，依托地形地物防守。皮卡在這邊有兩種用途，一是運送兵力到目的地設伏防守，運送單兵重武器與補給，像是一週份的口糧彈藥燃料與肩射火箭飛彈等。第二種是裝上快砲飛彈玩城市游擊，但不是用來死嗑沖鋒。
考量到動員後有四十萬人，人員也不會一直待車上作戰，而是下車依託建築與工事構防，皮卡算是便宜好修的選擇。依小毛前文的規劃，國土守備部隊還要有衛生營，工兵營，運輸營等輔助單位，戰鬥單位之前沒提，但也不脫重裝步兵（有肩射火箭飛彈），砲兵（卡車砲為主），輕裝治安維持部隊等。皮卡應該會編到運輸營。
至於國防部的三軍，屬於全志願役，總員額十六萬以上，以台海防衛和反登陸做戰為主，陸軍部分和現在的聯兵營一樣，有雲豹車系運兵車和步兵戰鬥車，有履帶戰車和雲豹砲甲車，有M109自走砲，有120迫砲車等。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 00:08:25
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乾脆買更多 "中戰"卡車不是更划算??
也不是不行，但我怎麼總是聽到台灣士兵抱怨軍用卡車動不了？ 民用卡車就是維修成熟(戰時被徵召的任何車廠黑手都基本能修Toyota，中戰卡車不一定，如果戰時出動車輛都是上千輛， 維修人員數量就有差)， 市場上零件充沛。
而且Toyota Pickup那樣大小的車輛既有4x4越野能力， 也有在城市小巷穿梭的能力， 並不一定需要依靠大路，這也是一個優勢。 兩種模式都不反對啦， 但要搞清楚台灣軍隊長期抱怨車輛妥善率偏低的原因， 說不定Toyota“神車”能拯救這個問題。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 00:10:16
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看"軍"不爽?? 不爽"中戰"?? 要便宜至量? 那我也寧願選這個
軍車要有越野能力是最基本的啦， 這個方案應該不行。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 00:37:45
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越野標準在哪?? 閣下說了算嗎??
那當然要評比啊， 從運輸能力， 採購價格， 維修價格， 維修人力， 使用壽命， 妥善率/耐用度， 城市機動能力， 越野能力之類來評分啊... 如果台灣要搞一批“摩托化”載具， 當然會有人來做類似的評比。 |
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 02:59:06
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反對軍事預算購買,那不是軍事預算就是不反對嘍,小毛講的買皮卡,又不是給國軍的.
台灣在售的HINO 300是沒有4WD版的.
而且,真的要對標,Hilux應該去對3.5小發財,如HINO 200這種.
認真說,我是認為國軍應該考慮直接向TOYOTA買300/500的4WD版,這個量可以大到直接在台生產,
把國軍混亂的民規商用車輛型號整理一下,
只是在台灣這種畸形正確下很難,因為這基本是指廠採購了...不過,透過標案技巧,可以縮到國瑞(TOYOTA)與中華(三菱)兩家吧.
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 19:49:03
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尼古拉耶夫政府大樓被攻擊事件,
死傷超過六十,死亡至少三十五,
本事件其實也是可以降低傷亡的,從俄軍攻擊哈爾科夫的政府大樓起,就應該知道任何烏克蘭政府機關大樓都有可能被攻擊,
由於政府機關大樓本來就功能完備,有電腦配備,網路,資料文件,發電機等,
很容易就轉變為救(戰)災指揮中心,並且戰時扮演的角色更重,
如果太偷懶,沒有設法搬走,而是原地辦公,那麼這種不必要的損失與死傷還是會再重演.
重要的政府機關應考慮戰時的預備指揮中心與辦公地點,
最簡單就是在機關大樓底下與鄰近大樓的地下室設置足夠的空間與資源(水電)供戰時搬遷進駐.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 20:19:00
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行政中心集中在一棟樓，對地方政府來說可省房租並增進效率，但對於備戰來說可能一發巡弋飛彈或500磅炸彈以上就能摧毀。
如果為了增加防空避難設施，廣建商業地下街和公園用地改建地下停車場，也有利於隱藏兵力。不過鄉下地方應該無此財力玩地下化，到是鐵皮屋工廠或倉庫或農業倉庫也能隱蔽兵力。
因為成本問題，幾乎沒人想要玩地下公路，要不然要躲無人機秘密機動就不是問題。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 04/06/2022 : 01:32:08
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地下鐵沿線車站本體與地下商店街
就是一個辦公的好地點
這地方有太多了
台灣這些年沒再蓋軍用大型指揮中心
與各種戰備用的防空洞了
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 00:07:31
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烏克蘭,馬卡里夫,
俄軍撤走前留下的小禮物,
各種地方,如樓梯間,車輛等等,導致就算要搬移屍體也必須很小心.
簡言之,部隊必須訓練能夠辨識與判斷能不能應對這些簡單詭雷,如果沒辦法,
就必須通知工兵或EOD.
這也是為什麼最好能在地方政府的民防團中擁有EOD人員,
像照片這個是很簡單的,
如果遇上多重複合設計有防拆裝置的雷,就超級困難與麻煩.
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 01:05:15
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中戰卡車也不便宜
每輛要380萬台幣左右
數量更不到5000輛
後續維護零件與成本.應該無法跟商用車相比
諸元:
總重量: 15.8噸
全長: 8.06公尺
全寬: 2.41公尺
全高: 3.00公尺
乘員: 24人(含操作人員)
最大速度: 100公里/小時
馬力: 250匹
涉水深度: 0.80公尺
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Edited by - cph0516 on 04/07/2022 01:10:45 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 01:13:59
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中戰卡車也不便宜
每輛要380萬台幣左右
數量更不到5000輛
後續維護零件與成本.應該無法跟商用車相比
Hilux在東南亞60萬左右吧， 4X4 Tacoma在美國價格4萬美金， 合台幣120萬。
但不論， Hilux/Tacoma/Tundra還是圖中的“中戰卡車”， 都要經過某種軍用改裝， 價格就不知了。
我覺得預算大頭還是會落到維持費... 幾千輛，幾十年， 零件價格差一些就會差蠻多， 維修人力需求也是。 我直覺是Toyota這種大規模商規民用共通性， 長期維持費很難被其它方案擊敗吧。 |
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國軍後備戰力討論2
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