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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 04/07/2022 : 04:08:54
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quote:
Originally posted by cph0516
中戰卡車也不便宜
每輛要380萬台幣左右
數量更不到5000輛
後續維護零件與成本.應該無法跟商用車相比
諸元:
總重量: 15.8噸
全長: 8.06公尺
全寬: 2.41公尺
全高: 3.00公尺
乘員: 24人(含操作人員)
最大速度: 100公里/小時
馬力: 250匹
涉水深度: 0.80公尺
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1075333
國軍中型戰術輪車採購缺失 審計部究責
這個價格是錯的,新聞中指出預算為179.2億元,
但是這是包含輕型戰術輪車和中型戰術輪車.
如果都算到中型戰術輪車之下,
179.2億/4788輛=374.3萬/輛,才會得到接近380萬的離譜數字.
但是中型戰術輪車的預算其實只有127億元,
127億/4788輛=265.2萬/輛,其實沒有那麼貴.
原廠的International 7400,美國的售價,每台也要五萬多鎂,接近六萬鎂.
照這樣算,也要180萬元,接近200萬元的價格,加上改裝軍規的費用和利潤.
兩百多萬元的價格並沒有太離譜.
馬力應該有錯,原廠規格是250Kw(330hp),應該是抄錯單位.
另外,涉水深度恐怕也是抄商用車規格.
要知道涉水最主要的差別在於排氣管的位置,
如果有玩四輪驅動越野車的人就知道,
涉溪改車的重點就在改排氣管,沒改的話就別想玩涉溪了.
軍用車輛的其中之一的重點也在於改排氣管,
國軍中型戰術輪車這點有改排氣管,所以涉水高度絕對不只0.8公尺.
原來的M35A2也是因為排氣管升高,才有1.8公尺的涉水高度.
排氣管不是改好玩的,所以這個規格也是錯誤的.
新聞中的採購缺失是行政問題,和車車的性能沒太大關係,不過可以看到預算數,做為參考.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/08/2022 : 03:46:53
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不知道可不可以減少玻璃帷幕的使用,至少公家機關與學校應朝這方面設計,
在災難中實在很容易產生二次傷害.
(圖是尼古拉耶夫機場) |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/11/2022 : 01:38:48
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649594846.A.199.html
作者 CHINAVIURSWH
(前略,文長不引,只引要點)
https://i.imgur.com/O6oeY9U.jpg
請問各位看到這張模糊的相片
有任何感覺嗎？
如果要你對他產生深刻的情感連結
叫你要在心中充滿黃埔精神
請問你做的到嗎？
簡單講
陸軍從官校開始
陸軍把許多早已沒人知道為什麼的潛規則和傳統當成神聖不可侵犯
就算只是僅僅心裡有疑問而提出
都會被這個群體反射性的視為非我族類
視為在攻擊黃埔攻擊傳統否定陸軍
(中略)
灌輸黃埔精神的教育
過去有意義不代表現在與未來有意義
改良傳統
這不叫自廢武功任人宰割
這叫做拋棄過去走向未來
軍人破壞人格重建人格的教育我理解
但是重建和這塊土地無法連結到人格並不是好主意
你得認真思考花了四年
到底是想教育出什麼樣的軍官？
(下略)
就我看來,一件事物不能質疑不能改變,它如果不是宇宙真理,那肯定有問題,
(而事實上,人類至今並未找到真正宇宙真理,目前我們只找到一些動態可能是對的東西,如果我們不能質疑以前的(近似)真理,
那人類根本無法再繼續往前探索)
陸軍軍官的養成有很大的弊端,它養成服從命令這點並沒有什麼問題,但卻把質疑與改變拿掉了,
這種體系養成的軍官,他們根本無法完成任務導向式的指揮管理,
這種軍官在其本職領域內為專家,但不需要進一步思考任務與目標的內容,他唯一的工作就是造上級頒佈的命令去做,
最明顯的例子就是這次烏俄戰爭中俄羅斯軍的做法,
俄軍的中級幹部受令後,就照指示運作,他們不需要考慮為什麼要這麼做,也不需要考慮目標與自身與部隊的關係,
結果就是毫無彈性下的軍事災難.
基輔西北俄軍的長蛇陣就是這麼來的,因為每一個單位都完全照表工作,直到達到目標或無法前進為止,
當過程中的些小差錯累積到無法忽視時,整個軍事機器就會當機,
而且軍官們如同機械人,不會過於尋找自救之道,而是等待上級改變命令下達更詳細的指示...
所以災難會進一步的擴大.
當然,台灣是沒有死板到這樣子,畢竟台灣人的個性就是做不到那麼刻板,
只是這種些微的彈性還不夠,
軍官團的養成不是養成一堆只會服從命令的機械人.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/11/2022 : 11:22:20
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可是如同其他網友所說的，這些人到了海陸之後，好像問題就少很多XD
飛彈部門在隸屬陸軍的時候，績效好像也不太糟糕。(飛彈+雷達維護不好，沒有零件就沒法運作，黃埔的犧牲精神用處不大)
特戰部隊許多基層，也展現出任務導向的思路。
我是很想知道，如果陸軍維持費給好給滿，會怎樣?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/12/2022 : 22:14:12
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陸軍維持費用給好給滿?
民進黨以前怎麼攻擊的?
結果是把陸軍給逼成真正的乞丐兵, 然後參一到參四各種暴肝暴死阿
黃埔被逼成這樣也沒啥好講的
先正視自己歧視職業軍人再說
台灣人的個性不是不想刻板
是為了爽可以無惡不作
帶進軍中的各種衝撞只是最後變成職業軍人得當最大的頭而已
現在這樣不上不下根本就只有毀棄國防的惡果
quote:
Originally posted by gera
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649594846.A.199.html
作者 CHINAVIURSWH
軍官團的養成不是養成一堆只會服從命令的機械人.
去跟美軍講吧
「陸軍不會犯錯原則」依然不變
這原則不懂就別懂了
台灣人做不到的 |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 00:04:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是如同其他網友所說的，這些人到了海陸之後，好像問題就少很多XD
飛彈部門在隸屬陸軍的時候，績效好像也不太糟糕。(飛彈+雷達維護不好，沒有零件就沒法運作，黃埔的犧牲精神用處不大)
特戰部隊許多基層，也展現出任務導向的思路。
我是很想知道，如果陸軍維持費給好給滿，會怎樣?
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648013771.A.DC5.html
特戰阿忠向小英投訴裝備差 邱國正怒嗆「 最討厭靠北 」放話要治他
從這篇文章和評論可以大概看出,維持費多少的影響程度遠遠沒這麼大,給滿大概也無甚改善
囧事發生了就發生了(總是會有各種想得到的或想不到的囧事),邱的反應則顯示出陸軍的問題
就算兩手一攤說預算有限,沒有辦法(白話解釋,官話會更婉轉),反應都會比這樣好 |
Edited by - ki1 on 04/13/2022 00:06:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 04/13/2022 : 09:23:27
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動員民間的拖拉機話題：
台灣的農業拖拉機大都算小型的，拖曳能力有限，就算戰時要動員也拖不了重物，更何況是坦克甲車這類的目標。
不過農民的土地面積普遍都不大，缺少大規模機械化耕種的動力，很難在拖拉機大小這方面突破。幸好台灣能載幾十噸的拖板車也很多(給大型挖土機用的)，這部分應該要編到動員車輛裡面。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 09:01:43
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其實小弟在陸戰隊學校受訓時,就常聽長官講一半陸官一半海官來的陸戰隊,腦袋比較靈活,這是軍方內部維持陸戰隊存在的最重要因素......
組織文化想改說來容易,剛好有個例子,"文化大革命",然後呢?"大夢一覺解放前"......
拖拉機的話,前蘇聯那種拖拉機廠也生產裝甲車戰車的,會製造能拖軍車的農用拖車;西方這種拖拉機廠與汽車廠比較有關的,像瑪莎拉蒂那樣創業者被法拉第的臭嘴氣到改生產超跑還比較有可能,不然就是那種投資連網車改成生產平板電腦與無人機,不要太期待這些傢伙的拖車怎樣拖軍車...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 04/20/2022 : 05:07:16
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其實小弟在陸戰隊學校受訓時,就常聽長官講一半陸官一半海官來的陸戰隊,腦袋比較靈活
正常的
素質高的不大會去陸軍
尤其長年被所謂黃埔思想影響
把有能力的人給趕走.把愚蠢的洗腦成白痴
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 04/27/2022 : 09:21:48
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小弟我認為一年義務役不是不行。但是重點不再於兵，而是在於士官和軍官。
其實最簡單的作法是擴大義務役士官和軍官的招募徵選。
最好每年都擴大到6000名以上義務役軍官和2萬名士官。
這些人不要在新訓中心土法煉鋼訓練，而是在兵科學校裡面由有專業學養的教官教育。
不要急著下部隊，好好的有系統的學習培養。
因為我覺得這次俄軍最大的問題，關鍵就在於後繼一直無法發動大攻勢。
搞得只能用營級部隊，整個戰線不到20萬人打仗。
而這樣搞我猜測最大的問題就是俄軍缺乏"多餘的軍士官"，所以戰時無法擴編。
國軍有一年徵兵制雖然是好的開始，但是要從俄國這種徵兵不徵官的失敗經驗中學習到教訓。
一定要盡量把幹部都補齊。不要再有什麼排長班長缺編的現象。
因為戰時可以透過提前下部隊或是延長役期/管制休假等方式把士兵人數快速衝起來。
但是班長和排長等幹部可是沒有辦法。
並且現實就是大家去過國軍的新訓中心都知道，新訓班長很多只具備生活管理能力。
而不具備教官能力。甚至去步校受訓時連教官都會吐槽說新訓中心亂教一通。
那其實不如減少義務役士兵，義務役盡量通通去兵科學校受完整的訓練。
並且盡量用幹部的標準訓練義務役士兵。這樣戰時目標是一個完整訓練的老兵下士可以帶1~3個菜鳥阿兵哥執行任務。
(戰時的菜鳥可能真的跟這次烏克蘭的志願兵一樣，幾乎沒有訓練就要上戰場
所以每個智力/學習能力良好的義務役都該用士官的標準訓練
其實義務役很多受過高等教育的人學習能力都很好，也適合士和軍官幹部教育)。
我覺得這場烏克蘭戰爭中，凸顯的幾個問題:
1. 烏克蘭開戰後必須動員許多過去根本沒有受過軍事訓練的人。
所以需要非常多的有經驗幹部(我記得新聞上一名被採訪的阿兵哥說自己只打過兩次槍，不到20發子彈過)。
2. 烏克蘭動員非常多非正規部隊在後方維持交通線，設立路障。以及查緝俄國的散兵游勇。
3. 可能是因為俄國缺乏維持交通線的輕裝輔助部隊，所以老是被烏克蘭軍跑到後方破壞交通線。
所以我個人是覺得訓練軍士官比訓練士兵還重要。因為戰時總是能夠動員那些沒受過訓練的人去當兵。
而"兵"未必是去和敵軍正面硬碰硬，很多狀況可能是擔任警察/後備憲兵的任務。
講白了就是以前警備總部的橋樑/隧道連，或是內戰期間交警部隊的任務。
這種任務強度很低，所需的武裝也不多，搞不好很適合少數的義務役預備役士官搭配1~3倍人數的菜鳥。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/27/2022 09:56:42 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/27/2022 : 11:06:25
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引述程嘉文記者貼在他自己FB上的貼文
"依據參謀本部俗稱紅皮書的訓練要綱，各部隊必須進行的訓練，包括駐地訓練、專精管道訓練、兵科基地訓練、三軍聯合作戰訓練。全部走一遍，需要1年半到2年。經歷完這些演訓的洗禮，才夠格算是一個全能戰鬥兵。役期如果改成1年，義務役官兵仍無法歷練完所有訓練，就戰力觀點來說只是半熟手。這也是以色列、新加坡、南韓等徵兵制國家，堅持義務役期維持兩年的原因，時間長短並不是隨便定出來的。"
不看訓練內容就在那邊喊義務役該延到幾年根本就是菜市場大媽亂喊價 |
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wind hsu
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 04/27/2022 : 20:37:50
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| 中華民國陸軍優先該做的是先把後勤的洞補好比較重要，妥善率那麼差再好的武器也沒用；後備倉庫裡起封後合格的槍還不到20%。我國陸軍的後勤可是爛的可怕。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/27/2022 : 20:39:47
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更可怕的是，這其實花不了多少錢，從民眾到政治人物都不願面對
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/29/2022 : 21:51:27
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上面,俄軍的,
下面,烏軍的.
一國軍隊對其士兵重視程度其實很容易判斷...
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 04/30/2022 : 13:04:13
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士官本來就是部隊骨幹
二戰之前
納粹德國就是以警備隊名義訓練一堆士官
戰爭爆發時
德軍才具有迅速擴軍的本錢
問題是
這種戰爭志願役士官的訓練與預算
必須獨立與三軍之外
最好是用其他急難救助與維持治安軍的名義來整訓
不然會有被陸軍排擠的效應
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/30/2022 : 19:12:14
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quote:
Originally posted by gera
一國軍隊對其士兵重視程度其實很容易判斷...
國軍的呢??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/30/2022 : 19:35:25
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quote:
Originally posted by 偷兒
國軍的呢??
超級重視! 天氣熱就不出操,重視程度領先世界,世界怎麼追得上台灣??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2734 Posts |
Posted - 04/30/2022 : 23:58:25
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by gera
(烏克蘭/俄羅斯 單兵急救包 對比 圖)
一國軍隊對其士兵重視程度其實很容易判斷...
國軍的呢??
輕中傷(仍有行動能力的): 塗塗口水.用人人配發的紗布包. 放你2天養傷假讓你自己去找醫生.再補發你一個紗布包.....
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/64024054
~~~~~~~~~~~~~~~~~
重傷(包完紗布.仍在叫痛.無好轉.無行動能力的):
(後備)排長含淚拔出.45手槍 : 弟兄忍一下.馬上就不痛了...
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Edited by - oneeast00 on 05/01/2022 00:20:18 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 05/01/2022 : 09:59:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
更可怕的是，這其實花不了多少錢，從民眾到政治人物都不願面對
"敵人在立法院!"
這是一個通病,今天台鐵罷工主要也是這個問題,沒現場經驗的人省錢第一個省的就是與安全或庫存有關的東西,唯一解方就是讓敵人的炮彈炸到立法院或審計部,又或者是敵人男兵直接對比這兩個單位更高階的政府官員女眷在床上(不是床上也可以啦)搞18禁畫面...... |
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oneeast00
路人甲乙丙
2734 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 05/05/2022 : 13:13:50
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這不就凸顯了政府缺少一種可以隨時動用的人力，趕快建立義務役國土防衛隊吧，至少人力是分給各地方政府，不管天災人禍啥的都能隨時動用........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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國軍後備戰力討論2
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