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ian125
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 05/20/2022 : 04:55:12
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quote:
Originally posted by Captain Picard
我在國外的FB社團，討論到美國對台灣設下的「不對稱作戰」前提，
有些以前是美軍的人聽到這個詞就大驚，說那通常是拿來當不作為的藉口；
這種概念聽起來很新穎，但實際上他們根本不知道怎麼做
對於不對稱作戰,
川普團隊的思維是"加法",多賣台灣符合"不對稱作戰"的武器.
敗燈團隊的思維是"減法",不賣台灣不符合"不對稱作戰"的武器.
這就凸顯了雙方的差別.
同樣都是強調不對稱作戰,但是做法和結果都是截然不同.
有正常軍事思維的人,估計都會覺得敗燈的做法是瘋了.
難道把台灣軍隊改造成台灣游擊隊,就會比較能對抗武統嗎??
答案顯然是否定的!
不對稱作戰的要義是以小吃大! 但是,並不是要把正規軍力降級成游擊兵力.
用這種可笑的藉口,打壓台灣的軍力,敗燈團隊裡面的人,不是笨就是壞.
個人覺得是既笨又壞.這樣不但不會對美國有利,基本上是同時損害美國的短期和長期的利益.
只有腦子進水的團隊,才會幹出這樣的蠢事.
台灣政府應該不要默默接受敗燈團隊不合理的決策,應該主動聯合美商和美國國會議員,
說服美國軍方站在台灣這邊.盡全力改變這些智障的決策.
情勢不會更壞了,不自救的話,也沒人能救得了台灣. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 05:07:24
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quote:
Originally posted by ian125
https://twitter.com/mgerrydoyle/status/1526763390898941952
這該是個警訊，連Gerry Doyle這種過去立場長期反中的記者對美台商會這次抱怨的認知都是「那些想賣台灣不需要的武器的廠商在該賣不成了」
這個不對稱的迷思可能不只是停留在國務院裡面的決策，而是整個國際氛圍...
下面網友已經在吐槽了,雖然只有兩位,但是都頗有道理,也站在台灣的立場.
反中的記者也要看是哪一種,也是有左膠的反中人士,這種的思維也是很奇葩.
不對稱作戰的核心思維沒有問題,重點在於如何執行.
把你先打殘之後,再讓你以小博大,這種做法就是神經病!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 09:40:07
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Originally posted by ian125
欸還是要說美國要台灣搞不對稱那是川普時代開始的...現在是被無限上綱
至於要說缺乏應付當前兩岸局勢和未來可能戰事的計畫，我覺得還輪不到美國指責台灣政府，先管管美軍自己為了未來裝備而大砍現有裝備的問題吧(這是美國每年國會都在吵的事情)
不過 不賣先進鷹眼和海鷹也太過分了吧 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 10:09:04
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無人機AEW是國外這幾年一直在討論跟發展的項目
只要你的頻寬夠，抗干擾能力強，並且願意犧牲一定的偵測能力，這東西現在已經是可以做得到的了。
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 12:26:31
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西部基地面臨壓力後,戰力先被削弱,復行戰力保存,聯合反登陸階段再投入。歷次漢光兵推,空軍也是損失慘重的。
何不拼在先制攻擊--爭取一兩周的國際反應空間?
200餘架F16 IDF 10餘年後不一定是F35 F16 ADF若認為共軍可以輕鬆應對,幾不影響犯台的準備,不是合理的預測。
烏克蘭的戰例也告訴我們,三流的密接支援下,機降的少量孤軍面臨砲兵與機械化部隊也可以讓機場癱瘓達24小時。比較合理的預測是共軍有實力對西部與東部的軍機場發動排~連等級的特攻作戰,並讓機場至少癱瘓24小時。
巡弋飛彈/無人機/徘徊式彈藥/攻擊直升機/特攻作戰對北部約3個連不到30輛的愛三發射車乃至岸防武器也是多層次的威脅。
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ian125
我是老鳥
8071 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 12:39:23
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| 先制攻擊就是喬治亞那樣被人家師出有名... |
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ian125
我是老鳥
8071 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 12:48:07
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quote:
Originally posted by cwchang2100
下面網友已經在吐槽了,雖然只有兩位,但是都頗有道理,也站在台灣的立場.
反中的記者也要看是哪一種,也是有左膠的反中人士,這種的思維也是很奇葩.
兩則回覆我怎麼看起來是同一個帳號...
Gerry Doyle算是跑軍事線(他有合著一本反艦彈道飛彈的書)的，應該不算左膠
而且確實很多海外對台灣的國防觀點確實就是你台灣龜在島上當鐵龜就夠了買戰鬥機戰車...etc幹什麼
只差沒叫我們挖坑道通通住地底下算了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 13:05:04
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烏克蘭敢先制攻擊俄羅斯嗎？
不敢。
烏克蘭到現在敢大規模打俄羅斯境內嗎？
不敢。
台灣也不敢。因為這是自絕國際援助。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9958 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 13:45:08
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何不拼在先制攻擊--爭取一兩周的國際反應空間?
要思考為什麼台灣不管藍綠政府都強調“絕對不打第一擊”。
這與打架一樣， 若對方塊頭大， 你又沒一擊掠倒別人的實力， 那最好就別先動手。 |
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pcgamer
我是老鳥
9989 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 13:48:21
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標三的部分我就看不懂了，海軍拿什麼艦艇來打標三？如果海軍沒有適合的船艦的話，那不就是考慮陸射型？這另外要花多少錢改裝？
此外標三是美國跟日本共同研發的，日本會同意出售給台灣嗎？ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 13:57:27
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我也看不懂， 如果美國停賣反潛機和M109A6卻換來標三， 對台灣來說太值了。 拜登有這種決心？
賣標三就等於要賣陸基神盾，陸基神盾美國已經佈署了好幾部所以技術不是問題， 但政治敏感度和突破程度遠遠超過反潛機和M109A6。
其實台灣對於美國要賣第二部鋪路爪雷達也不必直接說No， 可以開條件附帶同意賣陸基神盾/標三或就用陸基神盾取代第二部鋪路爪雷達， 畢竟買兩個眼睛卻又不買拳頭是要做什麼？ 就說是要台灣本島“神盾艦化“。 |
Edited by - MistOfWar on 05/20/2022 14:00:52 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 14:05:10
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https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33912
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「這牽涉到兩國既得利益，以及押注川普陣營2年後的總統大選！」前國安人士分析稱，美國國務卿布林肯（Antony Blinken）掌權，要直接和完全掌握軍備建案，等到軍火商完成「站隊」後，就會恢復常態。
這個說法非常離譜，美國軍火商哪個不是民主共和兩黨都不得罪，哪有甚麼軍火商「站隊」站隊這種事?
quote:
運作想讓前參謀總長李喜明所主張的微型飛彈突擊艇能夠「大復活」。
微型飛彈突擊艇是台灣中型船廠建造，飛彈也是台灣自產飛彈。
哪有甚麼軍火商的空間?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/20/2022 14:14:59 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 14:10:11
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賣標三給台灣
也表示台灣的飛彈防禦系統
要與美軍飛彈防禦整合才能發揮功用
也就是
政治意義遠大於武器意義
說真的
鋪路爪對台灣效用不大
但對美國預早期飛彈警非常有用
陸基神盾費用
相比海上神盾艦便宜許多(標三)
性能上可以取代
操作天弓一.二.三系列的長白系統
台灣防空實力再翻倍
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 14:12:13
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帥化民將軍也是這派，我覺得這跟統獨基本立場有關，統派除了紅統，拼一波逼美國人在共軍上岸前表態，不幫就喜迎王師，盡量不傷平民，心理門檻低。
臺派獨派則是要盡一切可能避免美國的不支持，假設平民死越多越能得到國際支持，也是說得通。
只是這場先制作戰打得好，臺灣實力夠，形象夠好，黑都能說成白，我想美國人捨不得因為臺灣先出手就把臺灣送給共產黨，會幫忙圓謊的。
合理的想法是能遲滯近周的。人家美國就怕臺灣綁死美國戰略彈性，藍綠裝龜也是合理，才能騙到更多的武器，總不能整天說要先制攻擊吧？政權不聽話，歷史說明人家不在乎搞死一個友邦總統了。 |
Edited by - Harvida on 05/20/2022 14:19:45 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 14:16:48
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鋪路爪對台灣效用不大
也不能說不大，愛國者雷達本身的偵測距離不是很長，能夠早期預警多給幾分鐘當然能幫助接戰。
就算是神盾/陸基神盾，能獲得紅外衛星/或其它雷達的提早預警， 都是有助於接戰的。 台灣天弓三反飛彈如果真有傳說中70km的射擊高度， 這已經能攔截1500+km等級的彈道飛彈了， 但台灣除了鋪路爪也沒有其它1500+km的預警系統。 |
Edited by - MistOfWar on 05/20/2022 14:20:59 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 14:23:31
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quote:
Originally posted by Harvida
帥化民將軍也是這派，我覺得這跟統獨基本立場，統派除了紅統，拼一波逼美國人在共軍上岸前表態，不幫就喜迎王師，盡量不傷平民，心理門檻低。
臺派獨派則是要盡一切可能避免美國的不支持。
我不完全同意，獨派裡面也是有主張先制打擊的，有一派人認為中共統治搖搖欲墜，只要一顆炸彈落到上海北京，戳破中共統治神話，中共立刻就會倒台。
整天幻想打三峽大壩的也是這一派。
另一派獨派人的想法也是逼美國表態。
我是覺得這都很幻想，沒甚麼意義。
美國幫不幫要看台灣自己的民意，如果台灣自己不願意打，完全不想死傷，美國自然不願意幫。
現在台灣就像是823炮戰的金門，台灣當然很想幫金門，但是如果金門開出的條件是金門不能有大規模死傷，這要怎麼幫? 用甚麼跑去金門與大陸中間檔炮彈? 還是空軍要不計死傷去炸射大陸的火炮陣地?
當然，1958年金門人如果不想要承受823炮戰的死傷，決定要投共，那也可以，自己選擇來面對1959-1961的三年自然災害。路是自己選的。
想要美國表態然後台灣就不用死傷，讓美軍來負責死與傷，這是沒意義的。
美軍已經不是韓戰的美軍，不會跑來台灣海峽擋子彈的，現在的科技進步，已經讓美國航空母艦活動的範圍是在台灣東方100公里甚至更遠，而不是台灣海峽。如果真的開打，第一線的台灣一定是要承受死傷的，就看自己怎麼選。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/20/2022 14:45:29 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 16:37:45
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另一個就是霸權思想
中共國想挑戰
不就是為了與美國平分太平洋利益與世界霸權
如同當年的蘇聯一樣
美國是不可能允許的
當年蘇聯因為入侵阿富汗導致解體
如今再度入侵烏克蘭
不就是為了自己的霸權鋪路?
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damau
路人甲乙丙
1053 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 18:09:33
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Originally posted by cph0516
陸基神盾費用
相比海上神盾艦便宜許多(標三)
陸基神盾能逃過第一波攻擊嗎？？
海上神盾好處是能跑. |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 20:10:48
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用老美會不會出兵幫台灣打仗這個論點老早就是一種悖論了，用這個去做民調跟本就是調雅美的。小弟我這種完全不入流的軍事戰略學家在幾前年的鬼扯中就說過很多次，老美的出兵不代表就是派大兵橫渡太平洋來台助戰，一系列的軍事干預與各種操作其實都不需要派兵，這次烏克蘭戰爭中已經演到爛掉的幫開地圖的鬼故事小弟很多年前就扯過，老美完全不需要派兵來台，而土共除非真的藝高人膽大或是血壓高腫瘤大打算拚一波突襲，不然正規的作法都是要先封鎖台灣周邊，但反過來老美只要想管把整個第一島鏈定為禁飛區那接下來就不是派不派兵的問題了，你土共要往禁飛區裡派飛機就要有正面對抗老美的準備，要跟老美打海空大戰?這世界上目前還沒人打贏過以外真幹這種事的下場沒一個好看的。
反過來土共的經過歷史驗證的主力是陸軍，空軍除了本土防禦以外從沒出過國門打仗，一上來就要挑戰大魔王?這就算是賭盤你各位壓哪個?土共的賠率會很高的阿。而這時老美根本沒有派兵幫台灣打仗，他只是防衛他的第一島鏈因為日本也在這個區域。而且台灣屁大的一個島，從卡爾可夫到頓內次克的距離就差不多台北到高雄了，也就是烏東那塊地方比台灣島大了三倍不止，而目前北到基輔南到克里米亞的戰區是台灣的快二十倍大(我把黑海也劃進去)，老美開圖的工作比現在輕鬆很多啊。就算完全不參戰老美就在戰區邊緣整天飛來飛去、船開來開去、潛艇游來游去這心跳就玩得很開心了。
簡單說老美不管我們兩岸都輕鬆收工，真的想管絕對土共這壺無論如何都要喝到飽。
另外土共的統治確實離搖搖欲墜差得很遠，台灣一堆人根本對土共的治理方式完全的不了解專制根本就是小事，最可怕的地方在於他們用人民監視人民，用人民攻擊人民，五毛的真實戰力根本不是台灣人可以理解的，中國社會群眾的相互信任程度之低也不是我們島上這些小確信可以想像的，說中國會崩潰的可能自己要先去檢查一下自己的智商有沒有崩潰。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 05/21/2022 : 15:14:22
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雖然說我常常喜歡去討論共軍仗恃輕快兵力行險的一些想定,但我是比較相信共軍犯台多會按步走,台美日會有所警覺。在此前提下台灣提早動手,不大可能讓美日從想幫台灣到不幫台灣,台灣提早動手不太影響美日利害的判斷較為合理。
先制攻擊打得好基本上勝負就已經分了,我空軍覆滅,共軍艦艇輜重也是重創,捲土從來已是數月以後。看筧橋英烈,效阿根廷勇士,還有神風特別攻擊隊!美國不大可能因此把台灣送給共產黨,真送給共產黨,兩岸平民沒有大死傷,沒結仇也是好。
"我們的身體飛機與炸彈,當與敵人兵艦陣地同歸於盡!"我相信空軍飛行員願意一拚以救蒼生。另外我是譴責南京大屠殺與美國使用原子彈的,自然無法接受攻擊三峽大壩。疼惜空軍飛行員,不在意平民死傷是不合情理的。
我空軍依照通常戰術,於大局無補,最大的效益與機會,在先制攻擊。這也是為什麼美國不賣F35的原因。
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losanbeve28
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 05/21/2022 : 19:36:51
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劍龍級潛艦電偵系統「捷星專案」告段落 海軍公布標案
海軍司令部日前公告105年即行決標的「捷星專案委製協議書」，這項專案編列2億9000萬元預算，由中科院承接，為兩艘「劍龍級」潛艦的電戰系統，進行性能提升。海軍公告舉措顯示全案告一段落，戰力備齊。
國防部曾向立法院報告，「捷星專案」關鍵技術計「耐高壓全向天線罩、耐高壓螺旋型天線罩、耐高壓喇叭型天線罩及耐高壓水密纜線」等4項製造及整合技術，而中科院技術水準可達要求。
國防部表示，「捷星專案」是要採購兩套電子偵蒐系統，裝配於劍龍級潛艦上，藉由性能提升，充分掌握水面電磁環境及發揮威脅預警功能，並將水面艦艇的雷達信號經偵蒐、分析、比對及識別等程序後，以遂行各項戰術作為，攸關海軍潛艦戰力發揮的必要性。
海軍司令部的公告資料顯示，此案早於105年9月26日決標，海軍甫於在今（111）年5月17日公告。
https://udn.com/news/story/10930/6324500 |
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ki1
路人甲乙丙
5526 Posts |
Posted - 05/21/2022 : 20:17:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
現在台灣就像是823炮戰的金門，台灣當然很想幫金門，但是如果金門開出的條件是金門不能有大規模死傷，這要怎麼幫? 用甚麼跑去金門與大陸中間檔炮彈? 還是空軍要不計死傷去炸射大陸的火炮陣地?
https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1276/199967/
為期四十四天的砲擊中，共軍對面積僅148平方公里的金門群島射擊47萬4千九百多發砲彈。（474910），平均每平方公尺的土地落彈4發，造成民眾死亡80人，重傷85人，輕傷136人
以當年"金門四萬四千老百姓",不考慮間接影響的話,當年在"金門不能有大規模死傷"的目標表現尚佳(重傷及死亡低於0.5%)
開打後的支援和疏遷措施也遠比今日明確
若要改善金門當時狀況,增加海軍岸轟以及以大量運輸艦隊佯動誘使共軍消耗彈藥或許是較有效益的方式
空軍要炸射的話,炸射鐵路或許比砲陣地適宜 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021-4
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