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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 10/01/2021 :  20:28:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message
讓塔江在近迫武器前多一次攔截機會就是海劍二的功能
而且通常雷達看的距離會比飛彈攔截射程長一點,不能拿飛彈性能逆推雷達性能(再加上3D雷達還能電子微調俯仰角)

還有每艘船的最低攔截距離和最低攔截高度都是機密,除非要誇耀性能多好而刻意放出來的資訊
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 10/01/2021 :  20:29:49  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

很有趣的報導,那面旋轉搜索雷達還有辦法再放高一點嗎?只有13秒的反應時間也大概只有方陣快砲能動作了。劍二也要考慮轉彎到面對來襲飛彈的距離和時間,可能就真的只有方陣或是海劍羚才有機會打下掠海飛行的反艦飛彈了。劍二就只能打遠一點的高飛目標。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=124028
被微型飛彈突擊艇附身的塔江艦
若以「雷達水平距離」(distance of radar horizon)計算,蜂眼雷達以6.2公尺的高度偵測以3公尺高度飛行的掠海攻船飛彈,排除鏡面反射(Specular reflection)效應下約略在距離17.5公里可以發現來襲目標,當下立即發射速度達4馬赫海劍二飛彈,攔截時間不到13秒。2019年5月16日時任海軍參謀長敖以智中將在立法院表示,海劍二飛彈射程可達30公里;以此距離計算,蜂眼雷達在海劍二有效射程僅能偵測到飛行高度在22.85公尺以上的攻船飛彈,不到此一高度的攻船飛彈將因地球曲率而遮沒;即使及時偵知,攔截時間不到23秒。


6.2公尺是型深(有趣的是,以常見的標註,塔江是短艏樓或長艏樓船或有爭議),
稍稍比對照片就知道塔江上蜂眼雷達的高度不是6.2公尺
(光是用照片中人員身高估計垂直整補區到雷達高度就不只6公尺
但此文卻把型深當作雷達高度的話,考慮作者身分實在讓人有點擔心)
且和更高處的雷達交叉比對就能抓出更遠的反艦飛彈
(蜂眼沒看到,更高處那根棍子卻看到且航速不低的東西
,除了掠海反艦飛彈也不太有其他可能性)

更何況,對於海軍不少區域防空艦,13秒可能都是奢求

Edited by - ki1 on 10/01/2021 20:37:15
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
309 Posts

Posted - 10/01/2021 :  22:58:03  會員資料 Send wowu5 a Private Message
內文邏輯有些問題,(在NIFC-CA年代來臨以前的)區域防空本來就是以打中高空目標的距離來算,就算你是45型驅逐艦雷達掛高高,面對掠海ASM的偵察距離也不會超過30km左右
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 10/01/2021 :  23:33:53  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by wowu5

內文邏輯有些問題,(在NIFC-CA年代來臨以前的)區域防空本來就是以打中高空目標的距離來算,就算你是45型驅逐艦雷達掛高高,面對掠海ASM的偵察距離也不會超過30km左右


不特別考慮大氣時,開根號的威力巨大,提高雷達高度的距離效益有限
但海上顯然會有空氣,不少時候更低的雷達反而看得遠
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 10/02/2021 :  01:46:07  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
攔截時間不到13秒

13秒如果打不出幾枚劍二到最低攔截距離, 就說明系統太差。 國軍美系的船基本都有“系統反應時間”的大致數據(因為派里, NTU, 美國人都有在書上給過大概的數據, 神盾也說過約1秒)。

但台灣的戰系有公開過“系統反應時間”? 好像沒有,可能台灣保密意識較強, 不然就是藏拙..... 塔江艦的防空佈置硬傷, 是固定發射角度的劍二, 如果“系統反應時間”已經不太行(5+秒), 13秒內要對付從艦尾發射盲區來的超音速目標, 會有問題也不意外...
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dasha
版主

40380 Posts

Posted - 10/03/2021 :  10:12:57  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by wowu5

內文邏輯有些問題,(在NIFC-CA年代來臨以前的)區域防空本來就是以打中高空目標的距離來算,就算你是45型驅逐艦雷達掛高高,面對掠海ASM的偵察距離也不會超過30km左右



重點不是在有數據的部分,而是沒數據的部分.
後面講到一堆接戰前的流程,耗掉那些時間後,可以說你不可能來得及發射飛彈去打那些不朝你飛來的東西,因為飛彈還沒進入導向階段,目標已經離開水平線,找不到了......
這還是不用提到飛彈是不是還有剩餘能量去攔截那些遠離傢伙,以及飛行高度能不能攔截那些高飛傢伙的問題,而這通常才是理論最大射程相同的點防空飛彈與區域防空飛彈差異.

不過整合性偵測的區域空不用等到NIFC-CA,1944年的馬里亞納海戰就是這樣打了,當然過去的CEC是靠專屬系統而不是現有系統裝軟體就連線,所以都要為那些系統去專門設計軍艦飛彈與飛機.

另一點,其實偵測距離這件事有鬼,只是沒有拿到手冊沒人能估而已.
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oneeast00
路人甲乙丙

1362 Posts

Posted - 10/03/2021 :  17:56:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
塔江的價值 很簡單:
2021-2022 除Kidd(4)之外的唯一防空飛彈沒過期的艦艇...



不喜歡塔江.自求多福吧...
還有什麼可選 ??

新巡+ 弓三 ?? 慢慢再等5年吧
成功/Perry 標一 ?? 過期20年+原廠斷料 的 飛彈..比幻象米卡更不可靠...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3232458

還是喜歡 更老更破爛的 康定牙籤?? 

Edited by - oneeast00 on 10/03/2021 18:01:47
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hawkeye
路人甲乙丙

5360 Posts

Posted - 10/06/2021 :  16:31:05  會員資料 Send hawkeye a Private Message
在下一直在想ˋ澳大利亞取消法國潛艦ˋ這(美國當老大的AUKUS黑幫)恐怕得要找個爐主來安撫法國ˋ這個凱子很能就是我國!果然ˋ澳洲前總理和法國議員幾乎同時來臺了~
當然目前政府是否認的ˋ過去有台灣高鐵從歐規變成日本新幹線的例子ˋ但這高鐵案卻是多花多冤枉錢和延宕通車五年以上的苦果ˋ還有最佳案例就是印度本來要自製戰車卻是連引擎都無法成行ˋ很多技術也都難以克服ˋ只好請德國打掉重練ˋ就是阿瓊戰車的由來(外型本向德國豹二4型)
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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 10/06/2021 :  17:26:41  會員資料 Send metalfinally a Private Message
先看看當時競標台灣高鐵電機系統的歐鐵團隊
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AD%90%E9%90%B5%E5%88%97%E8%BB%8A

再看看歐鐵團隊提出的ICE2車頭+TGV D雙層車廂組成的列車
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eurotrain_M%C3%BCnchen_Laim.jpg

現在的新幹線系統怎麼看還是比較好的
至於殷琪的台灣高鐵團隊怎麼在BOT招標上幹掉劉泰英的中華高鐵團隊,又跟歐鐵團隊反悔改用中華高鐵競標提出的新幹線系統,這就在商業仲裁上解決吧(最後當然是輸了賠錢啊)

阿窘坦克,德國就只是顧問,頂多跟你說這裡要怎麼設計、要買什麼東西來組裝,最後當然還是敗在印度工業能力不行,這跟歐洲沒什麼關係。印度自己要把自製坦克砍掉也是因為聽到巴基斯坦要買M1戰車的關係(最後因為核武問題跟美國意見不合就沒辦法買),碰到M1這麼強的對手,怎麼可能還用原本戰後第1.5世代的國產維克斯戰車升級版跟M1打

--
至於法國友台議員來台,不用想太多,人家都說是來聯誼考察台灣防疫了(表面上),應該不會有軍售的東西。頂多就聽聽台灣國防部的簡報了解一下台灣的威脅,把資料帶回國去研究研究。

Edited by - metalfinally on 10/06/2021 17:50:35
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 10/06/2021 :  18:10:07  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
我們高鐵是只有車是新幹線,正因為這樣才一堆混亂(日本人還想整個打掉重來哩─連續劇演的),哪有比較好...
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 10/06/2021 :  18:38:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說國造八艘,法國貨的S80或蠍子來個四艘,到時候演習就有不同的潛艦可以模擬攻防......至於經費,四艘大概也要十年才能建好,就特別預算慢慢給吧.......


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歡迎參觀
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 10/06/2021 :  20:33:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
塔江後續艦開工啦,台灣也要下水餃了。
https://udn.com/news/story/10930/5797739
海軍高效能艦艇後續艦第二艦 今開工

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 10/06/2021 :  20:42:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
舊聞就說112年六艘服役
希望後續六艘能更快些



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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jackguof1273
路人甲乙丙

1275 Posts

Posted - 10/06/2021 :  22:17:23  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

The Boeing Co., St. Louis, Missouri, is awarded a $220,000,000 cost-plus-incentive-fee order (N0001921F0886)
against a previously issued basic ordering agreement N0001921G0006.
This order provides non-recurring engineering in support of configuration efforts for the Harpoon Coastal Defense System (HCDS),
to include the Harpoon Block II Update Grade B Canister Launch All Up Round Missiles, the HCDS launch system,
and Harpoon weapon station test and production equipment for the government of Taiwan.

魚叉,速度非常的快,基本上是美國要求台灣購買,
台灣這邊還在編預算呢,美國那邊已經先啟動了.



還ok

除了軍購的866億美製魚叉,另一方面中科院投43億建的飛彈增產廠房與產能提升廠房應該今年能完成,緊接著會啟動356億量產雄二/雄三飛彈,441億元雄三增程量產。

加上692億元的10艘塔江艦後續艦,32億元給12艘海巡600噸配武器系統,除了還需努力的潛艦外,飛潛快的藍圖越來越完整。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 10/09/2021 :  12:57:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
買買買不要客氣,錯過這次不知還要等多久了。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3698545

台海軍情》MH-60R反潛直升機採購數量傳增為12架 金額上看340億元
美國國防合作安全局(DSCA)昨天宣布向澳洲出售12架MH-60R海鷹直升機,總價格達到9.85億美元(約新台幣276億元),此次軍售項目並未包括型反潛魚雷及地獄火飛彈等武器系統。具體的軍售項目內容包括12架海鷹直升機、30台奇異T-700-GE-401C引擎(24台安裝、6台備用)、12個多模式雷達、12個多光譜瞄準系統、34個嵌入式GPS與定位系統、12個GAU-61火箭發射器以及後勤與零備件支援等等。

熟悉台美軍購人士今天指出,軍方過去爭取採購MH-60R反潛直升機,傳出預算規模為270億元,項目包括10架MH-60R反潛直升機與機載反潛聲納せ先進航電系統,並另案採購MK54或是MK50輕型魚雷せ反艦型的地獄火飛彈せ雷射導引火箭彈及機槍等等,但最新的說法,則是總經費已上看340億元台幣,顯示軍方採購項目有所調整,比對美澳此次有關MH-60R海鷹直升機採購案的金額及項目內容,台灣採購數量極可能提高為12架。

他指出,美澳此次的12架MH-60R海鷹直升機軍售案模式,非常值得台灣參考,尤其是美國在此案中同時出售多款先進電子設備及數據鏈路裝置,使得澳洲將是MH-60R海鷹直升機使用國中,配備最為先進版本系統的國家,我國在與美方進入實質採購協商階時,應應參考美澳軍售案的內容比照辦理。

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hawkeye
路人甲乙丙

5360 Posts

Posted - 10/09/2021 :  13:09:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message
關於法國議員來臺ˋ假如是來談賣潛艦ˋ這送上門的好機會ˋ怎能錯過?
關於我們是否能自製潛艦ˋ這已經談了好多年ˋ不再重複了ˋ畢竟法國有很成熟的技術能力ˋ就算砍到重練也無妨吧~(倒是想看哪位官員敢搭乘自製潛艦去水下?)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 10/09/2021 :  13:20:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
砍到重練也無妨吧
=
希望您不要負責任何大型計劃

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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MCSEG
新手上路

Taiwan
190 Posts

Posted - 10/09/2021 :  15:45:55  會員資料 Send MCSEG a Private Message
IDS已經造下去了
潛艦對配重和布局的敏感性更高,不可能大幅變更
(除非砍掉重練)
就算法國人願幫IDS,可能只剩一些小東西和指點

我們美規武器和戰系大概是用定,但其他我無法確定
哪位高明可以推敲法國人能介入的部分?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 10/09/2021 :  18:17:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
澳洲科林斯與原定法造傳潛,戰系也是用洛馬的
我們龍虎升級也是用美商

法國的優勢是有現成成品的設計圖

可是台灣IDS設計已經艱辛完成,開始動工,成品設計圖意義不大了

另外根據wiki,似乎有用一些法國系統

2017年8月23日,證實光學潛望鏡、通信、動力、絕氣推進和聲納等系統以及船舶主機等部件,將採用法國海軍集團與西班牙納凡提亞聯合研製的鮋魚級衍生型S-80型潛艦的裝備,而戰鬥系統採用美國洛克希德馬丁的設備。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/09/2021 18:21:45
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 10/09/2021 :  19:45:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
就國造八艘法國四艘加四艘選擇權,所有願望一次滿足,錢不夠就特別預算,反正被逼買武器也不是第一次,就咬牙吞下去。萬一國造出狀況還有法製備案可用。

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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 10/09/2021 :  20:04:00  會員資料 Send metalfinally a Private Message
為什麼大家都期望法國賣軍武給台灣?
其實能有些軍方交流活動就對台灣幫助很大了(像兩國拉法葉軍官登艦互訪、台灣軍方能上戴高樂航艦觀摩航艦運作,甚至去法國潛艦部隊考察那類的)
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 10/09/2021 :  20:07:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不就是美國英國聯手陰了法國一把,不找個接盤俠當冤大頭,怎麼能平息法國人的怒火。看來看去除了印度還有誰有台灣凱......

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Edited by - 小毛 on 10/09/2021 20:08:01
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 10/09/2021 :  20:40:46  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
S-80是西班牙自家從頭設計然後上頭找美國人搞,老實說跟法國人沒有太大關係(參考應該有啦)

Edited by - ian125 on 10/09/2021 20:41:55
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jackguof1273
路人甲乙丙

1275 Posts

Posted - 10/09/2021 :  22:15:22  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
法國外送茶又不是專門給可悲台男插的,誰有錢都能操她幾下。

例如阿共的054有一部分拉法葉艦體圖紙、法國技轉的054系列柴油機、來自法國海響尾蛇的紅旗7、參考法國飛魚的鷹擊8系列反艦飛彈之類,大概就是康定級沒有的054幾乎都有~

花小錢call來幹幾次就可以(小升級、延壽之類),絕對不要花大錢娶進門(幾千億買整套),可惜澳洲傻B跟她訂婚後突然變聰明分手了,不然蠻想看跟法國外送茶結婚會有什麼好下場,沒意思 不好玩。
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toga
版主

Tajikistan
11689 Posts

Posted - 10/10/2021 :  09:30:21  會員資料 Send toga a Private Message
根據希臘海軍採購經驗顯示,拉法葉艦後繼者,法製FDI巡防艦的外銷價碼是10億(全數原廠生產 + 折扣優惠價)至14億歐元(技轉授權在地生產),其中包括完整艦上武裝配備,後勤支援設施,以及三年原廠支援保固費用。

因此即便法方肯賣,個人也不看好大手筆引進法製FDI巡防艦的可行性,畢竟其上諸多歐規系統與武裝配備勢必得換用國產或是美規系統,大規模裝備變更整合工程搞下來,新艦成本造價只怕又要比希臘案再高出一大截,到時候海軍養得起的一線水面艦,搞不好只剩下6至8艘新巡防艦,以及為數一打左右的沱江/塔江艦......

倒是如果法國方面同意一併出售現代化反潛聲納系統科技的話,引進個四至六艘Gowind 2500系列護衛艦來取代現役濟陽級巡防艦並補強本國海軍反潛戰力,個人覺得或可考慮:

1. 在和FDI同樣外銷條件下的單位引進成本開價據稱只有四億歐元,就連埃及、馬來西亞、印尼、以及羅馬尼亞等國海軍都用的起(如果連這都買不起的話,台灣應該也就不必肖想外購一線新艦了)。

2. 其從正式簽約至首號艦交貨時程號稱可以控制在32個月內(一般中型巡防艦造艦案則是72個月),應該是少數能夠滿足海軍急需的全新造艦選擇。

3. 標準船員人力需求僅65員(可外加15位負責特殊任務乘員)∼如果海軍往後還想儘可能維持一線水面艦數量規模的話,這等省人力的船艦組成應該是必不可少的。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 10/10/2021 10:02:47
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