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calvchen
新手上路

155 Posts

Posted - 09/12/2021 :  09:55:11  會員資料 Send calvchen a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

可能是龍德釋出的塔江艦媒體影片,包括總統府的政宣影片裡的3D模組、試俥畫面也是從這影片取畫面出來
https://www.youtube.com/watch?v=g9qm9VQl2Kk

裡面有3D建模畫面,可以看到海蜂眼底下的機櫃配置、戰情室操控台佈置等
動態試俥也有倒車畫面可以看,也可以發現塔江用水噴射推進的缺點之一,捲起的波浪太明顯,雖然在畫面上很漂亮,但容易被衛星還是巡邏機發現。


3:15 處影片, 海蜂眼的轉速感覺很快, 有到60 rpm , 之前蜂眼只有30 rpm ...
看起來不像是影片快轉.
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/12/2021 :  20:35:15  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

可能是龍德釋出的塔江艦媒體影片,包括總統府的政宣影片裡的3D模組、試俥畫面也是從這影片取畫面出來
https://www.youtube.com/watch?v=g9qm9VQl2Kk

裡面有3D建模畫面,可以看到海蜂眼底下的機櫃配置、戰情室操控台佈置等
動態試俥也有倒車畫面可以看,也可以發現塔江用水噴射推進的缺點之一,捲起的波浪太明顯,雖然在畫面上很漂亮,但容易被衛星還是巡邏機發現。



不需要衛星還是巡邏機,您前面題的FURUNO牌漁船商用雷達就具備航跡追蹤能力,當然要看型號,一般漁船也不需這種功能。而板磚的轉速我們之前已經扯過長篇了,轉的越快越好啊(夏天可以當電風扇?..........)。

Edited by - waffe on 09/12/2021 20:36:50
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/17/2021 :  08:12:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
Badcock ArrowHead 140宣布拿下印尼的標案,並歡迎各國來談技術授權合作,台灣要跟嗎?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 09/17/2021 :  08:42:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
歡迎各國…

台灣敢沖,Badcock ArrowHead 140有膽子承受?

先把輸出許可證發出來再說

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 09/17/2021 :  09:45:23  會員資料 Send metalfinally a Private Message
https://www.babcockinternational.com/ja/news/babcock-sells-first-new-frigate-design-licence-to-indonesia/
看起來是賣設計給印尼國營船廠,讓國營船廠可以修改設計為印尼軍方蓋兩艘船的樣子

才2艘,這應該是外交角力下的結果。
主力應該還是fincantieri那6艘FREMM

--
話說我們海巡4000噸不也買國外船廠設計?只是人家沒大張旗鼓說我們賣設計給台灣。
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 09/17/2021 :  12:44:46  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
勞斯萊斯倒是光明正大的說台灣使用他們的MTU柴油引擎
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ASMP
路人甲乙丙

924 Posts

Posted - 09/24/2021 :  22:21:02  會員資料 Send ASMP a Private Message
海軍塔江艦海劍二超神秘 垂直發射系統受關注
https://udn.com/news/story/10930/5760617

報導中提到今年迅聯戰系將要進行全系統功能驗證,這應該表示迅聯戰系還未死絕。
去年迅聯戰系進行的海上驗證只是通過初期作戰測評,今年應該就要進行最終作戰測評,
除了反潛戰鬥系統和聲納無法實際測試外,進度落後的玄風電戰系統應該也會一併測試。
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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 09/24/2021 :  22:40:42  會員資料 Send metalfinally a Private Message
quote:

海軍塔江艦海劍二超神秘 垂直發射系統受關注
https://udn.com/news/story/10930/5760617


『尤其海軍與中科院現因迅聯案成果認知不同而「撕破臉」,監察院已介入調查』

在報導中看到這行字,安心了起來。想說迅聯系統花了那麼多錢研發,海軍一句不如預期,就什麼報告都可以不用寫說不用就不用,那這「民主」國家監督政府花錢的體系也太爛了(雖然也沒好到哪裡去)
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ASMP
路人甲乙丙

924 Posts

Posted - 09/25/2021 :  07:27:21  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

『尤其海軍與中科院現因迅聯案成果認知不同而「撕破臉」,監察院已介入調查』

在報導中看到這行字,安心了起來。想說迅聯系統花了那麼多錢研發,海軍一句不如預期,就什麼報告都可以不用寫說不用就不用,那這「民主」國家監督政府花錢的體系也太爛了(雖然也沒好到哪裡去)



其實國防部身為監察院的糾正大戶,應該已經麻痺了,
多年前海劍二垂發的第一次嘗試「迅隼專案」,最後以不了了之收場,
雖然監察院也介入調查,最多也只是提糾正案了事,感覺海軍也沒在怕的,
因為糾正案不公開,最後只有在監察院公報留下這一段文字。

二十、劉委員興善提「國防部無視康定級艦結構藍圖資料迄未取得之風險,
甫執行斜射型『劍二防空飛彈系統工 程 發展』〈迅隼計畫〉法定預算,
即逕依部長政策指示,以修綱方式變更為『劍二垂直發射武器系統展示確認』,
致該計畫效益不彰,仍因旨揭風險無法進 入『直射工程發展』,
迄未能提升康定級艦之防空武力等情,確有諸多違失,爰依法提案糾正」之糾正案文,
提請 討論案。
決議:
一、 糾正案文修正通過但不公布 。
二、函請國防部確實檢討改善見復。
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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 09/25/2021 :  13:10:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message
迅隼案10億,但目前迅聯系統已經丟了60億元下去了。60億元可以買不少東西了
而且報告不公開也只是一時的,加密期限過了他還是要公開(要付費去看就是了),可以給後人繼續督國防部和海軍的參考

像這篇文章的留存,就可以讓我們知道中華民國海軍也是挺澳客
http://old.ltn.com.tw/2005/new/sep/20/today-p1.htm
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 09/25/2021 :  14:24:20  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

迅隼案10億,但目前迅聯系統已經丟了60億元下去了。60億元可以買不少東西了
而且報告不公開也只是一時的,加密期限過了他還是要公開(要付費去看就是了),可以給後人繼續督國防部和海軍的參考

像這篇文章的留存,就可以讓我們知道中華民國海軍也是挺澳客
http://old.ltn.com.tw/2005/new/sep/20/today-p1.htm


這篇文章看來,如果當初早早決定斜射,別讓海軍加碼成VLS,海劍二就能早生十多年?
(反正短期內海劍二大多是斜射,VLS反而成為異類)
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damau
新手上路

75 Posts

Posted - 09/25/2021 :  15:37:15  會員資料 Send damau a Private Message
堅督軍購軍備,靠誰??堅委?立委?新聞媒體?檢警?還是打算重設上打天子下打朝臣的特偵組?
自拉法葉案,採購弊案層出不窮.
沒爆的也有很多案都似乎有問題
不過本來大金額,又牽設各國勢力,很少不出問題的.
只希望把該辦的事辦好,別耽誤正事,至於貪污,台灣還付的起那些錢

Edited by - damau on 09/25/2021 15:46:08
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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 09/25/2021 :  15:55:30  會員資料 Send metalfinally a Private Message
現在就是在耽誤正事了,這麼想要用外國貨為什麼不一開始直接說要買外國貨,還要丟個60億元花時間去研發不符預期的系統,然後讓台灣海軍力量進入飛潛快的大時代。
拉法葉就算貪腐死了一堆人,人家該辦的事還是辦好的,也沒耽誤正事。

至於靠誰,當然是靠你跟我和有投票權的人,等監察調查報告內容出來後,各方立委的反應,再決定你要不要繼續支持目前的政府目前的政策。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 09/25/2021 :  16:52:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我覺得不需要一直糾結60億。這種態度對於國防研發沒有建設性,

不可能所有的研發案都一定會量產的。如果花固定的錢就能100%有滿意的研發結果,科科早就統治世界了。

關鍵是如果覺得科科的東西不好,要嘛結案開外商,要嘛再花更多的錢讓科科改。

一直原地踏步不是辦法,一直想那60億沒意思。美國50億美金失敗的計畫就不只一個。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 09/25/2021 :  17:48:34  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
海軍想要外國貨沒用啊,應該上頭哪個單位決定自己開發
而且底下還會有人護航外國貨都不合用一定要自己來
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 09/25/2021 :  19:04:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
總統大人的政見就是支持國造
上任後也快刀斬亂麻的搞定幾個國造案

4500新巡防算是海軍很堅持不吞
拉法葉升級案也算堅持到法方重度參與才啟動


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/25/2021 19:05:37
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/25/2021 :  19:45:40  會員資料 Send waffe a Private Message
其實應該不需要再拿海劍二出來做文章了,目前已經上船(也就是戰系已經確定了)接下來就是抓蟲與實際使用累積經驗與互罵的階段了。目前最重要也是實際主力的應該是海弓飛彈,訊聯能不能用完全不能以海劍去做評斷,海劍的射程跟阿本的GG一樣短,如果訊聯系統只能處理這種距離範圍內的敵情與反應那直接改名叫遜掉丟進垃圾桶改快重新練一個新號或是買一個帳號才是王道,200公里射程的飛彈才能證明該系統合不合用。

拉法葉改進案不知道有沒有包含技轉..............召妓畢竟比把妹快。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8739 Posts

Posted - 09/25/2021 :  22:11:41  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我覺得不需要一直糾結60億。這種態度對於國防研發沒有建設性,

不可能所有的研發案都一定會量產的。如果花固定的錢就能100%有滿意的研發結果,科科早就統治世界了。

關鍵是如果覺得科科的東西不好,要嘛結案開外商,要嘛再花更多的錢讓科科改。

一直原地踏步不是辦法,一直想那60億沒意思。美國50億美金失敗的計畫就不只一個。



你說得一點都沒錯。我覺得台灣缺乏一種"實驗精神"。

就是承認很多案子只是做實驗,技術驗證而已。不一定要量產也不一定要成軍部屬發揮戰力。

美國三軍手上有多少這種實驗船實驗機? 技術就是這樣一點一點累積阿。

我覺得台灣很多時候太想一步到位求快,但是最後往往求快反而變慢。

我舉一個最好的案例,潛水艇。

國軍第一艘潛水艇是組裝義大利的小型SX-404型潛艇。民國58年成軍。
成軍之後,民國63年美國移交茄比級潛艦給國軍。
之後民國70年代購買荷蘭的劍龍級。

但是我一直在想,假設台灣從民國60年代甚至70年代,甚至不用說那麼早。
1990年代飛彈危機開始好了,回頭慢慢從特戰小潛艇發展。
例如先把義大利小潛艇的技術吃透,開始能夠在台灣量產開始。
然後慢慢放大,開發/量產不同版本的特戰潛艇。雖然其貌不揚但是由此開始。

會不會2021年今天國造攻擊型潛艦(SSK)早就量產成軍了甚至出現一個艦隊了?

因為伊朗在被美國封鎖之下,也無法取得現代化潛艇。
伊朗人第一步就是國產化120噸的小潛艇,在2000年以後才有能力建造Ghadir級迷你潛艇。
當時我也是哈哈笑,覺得一艘只能裝兩枚魚雷,排水量只有120噸的小潛艇有個鳥用。
但是後來我越來越笑不出來。

因為首先,這變成一艘潛水飛彈艇。因為伊朗人用魚雷管打C-803反艦飛彈。
這才是有威脅能力的微型飛彈艇。

然後,伊朗人越玩越大,十年後,伊朗就能建造排水量超過500噸的Fateh級潛艦。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fateh-class_submarine

雖然我也覺得這不太成熟,沒有冷戰期間德國U206猛,人家U206可以裝八枚魚雷管。伊朗只有四枚。但是也是個開始。

到了現在,伊朗已經在建造排水量超過一千噸的Besat級潛艦了。

我們的新一代潛艦,從我小時候的民國70年代到今天民國110年,還是停在紙上。

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/iran-building-its-own-submarines-torpedoes-the-us-navy-cant-21091

所以我覺得這給我們"聰明過頭的台灣人"一個教訓。

不要要求一步到位,慢慢來,先求有再慢慢改進。

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metalfinally
路人甲乙丙

1908 Posts

Posted - 09/25/2021 :  23:28:13  會員資料 Send metalfinally a Private Message
伊郎同時還有操作向俄國買的3艘基洛級,當然核武協議和一些地緣問題是讓伊郎有動力堅持開發自己武器系統。

還有即使大家都很好心地同意60億元拿來做技術儲備,仍然是要寫現況結案報告給上面看的,委託研發的海軍也是要寫為什麼撥了金費卻不採用的報告。

而我也沒糾結60億,我只是把60億元當引子,想要引第三方機構去調查整件事到底怎麼回事,中科院的研發瓶頸在哪裡,4500噸上限是真的有需求?還是單純要整中科院讓海軍自己有外購的藉口?...等,只是想釐清責任在哪,身為納稅人還是有義務知道錢怎麼花的。

當然我個人也是很好心覺得60億元讓中科院當學費沒問題,只是現在已經是兩邊在那踢皮球,一個說你規格沒開好,另外一個說你沒能力滿足我,然後讓台灣2020年代的水上戰力依然落後敵人。我們還是要打仗的,把中科院和海軍的爭議弄完,讓人民瞭解接下來是要給中科院繼續弄下去讓首艦有機會在2025年左右交艦,還是乾脆讓海軍自己去外購他們想要的,早點做個決斷也是好的。
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damau
新手上路

75 Posts

Posted - 09/26/2021 :  00:25:55  會員資料 Send damau a Private Message
有一個長官曾對我說過,別把軍隊看的太神聖,軍隊也是社會一份子,社會上發生的事在軍隊也會發生.
在部隊裡曾經歷過國產輕兵器測試,也從一些長官口中瞭解真實的狀況.
和業界一般產品研發一樣,測試武器有他的程序和標準.初測很少不出問題.然後檢討會吵翻天,報告要要求改進.來來去去,若媽祖天公保佑,預定結案日期前研發單位不扯皮作弊,加測試單位對些不重要或及格邊緣的成積四捨五入的情況下話.開使批量生產下部隊.
但這種好日子很不常見,研發單位的問題通常是預設單價過低做不出來,本身或合作單位技術不足無法達標,設計錯誤大改要時間等等,而負責測試單位改變要求或測試標準也可能會發生,最後就是雙方開使撈人,看誰後台老大夠力,或是拿其他軍火商產品壓人,最後就如科科院和海軍一樣,大吵撕破臉.然後一些亂七八糟小道消息亂飛. 以我過去經歷來看,往往是軍方為配合大局,如國X國造,或某長官強壓下忍痛給過,也有硬頸不長眼的主測官下放冷凍到退伍.

看過聽過一些黑幕,再加上退伍後在產業研發品管和專案經驗後,越來越能瞭解其中的問題和難處
我認為台灣真正該做的,是加速開放部份武器出口,尤其是那些國軍沒採用的專案,出口才能讓單價壓低,才能從更多客戶得到經驗回饋改進產品,有利潤後才有更多機會和國外大廠合作,甚至打入代工或ODM體系. 台灣有很多可以出口的,像科科院的車載迫炮,UAV,單兵火箭,聯勤的槍械(T91套件在美國兩天就賣到沒貨),中船的補給艦,登陸艦..拜全球圍堵中國之賜,在某些國家會少了中國這強力廉價的競爭者,但還是要面對韓國,新加坡或後起之秀的競爭

Edited by - damau on 09/26/2021 01:21:27
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/26/2021 :  00:52:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說,研發單位與生產單位要變成怎樣的關系比較好?
像是雲豹的樣車沒出現的毛病,改用招標買進零件問題弊案就冒出來了。
現在什麼都說要國造,可是當年積攢下來生產製造的家底不知因為國軍的精簡丟了多少?
小毛就問幾個,當年兵工廠據說能鑄造戰車砲塔車體的,現在還有這能力嗎?當年海軍船廠還能自行造船,如今能造多大的?當年UH1可以大魄力搞授權生產建立航太產業的基礎,現在為何都只能用外購?還放任UH1退役不繼續追求授權生產接替機種?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
675 Posts

Posted - 09/26/2021 :  03:49:36  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
研發單位與生產單位一樣不是大問題, 但如果是中科院這樣的研發/生產單位, 還參與“評估”外國雷達, 那就會是問題。

可以國軍沒有養一批專業技術人員, 美國海軍有養一批技術文官來做各種造艦,技術等決策(navsea)
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ASMP
路人甲乙丙

924 Posts

Posted - 09/26/2021 :  07:47:24  會員資料 Send ASMP a Private Message
新一代飛彈巡防艦現在落入進退兩難的境地,很大原因是海軍在迅聯專案的研發過程中一直加需求,
從中科院院長答覆立委的質詢內容可得知,迅聯專案一開始在整體獲得規劃書上,應該只是搭配PESA,
具有區域防空能力的戰系,其他配備都會以海軍自行外購辦理。

但是海軍在研發過程中,除了要求將PESA改為AESA,其他像電戰、反潛系統也都要中科院整合進去,
中科院在反潛系統部分因為時程來不及,所以採外購方式辦理,而電戰系統就採自行研製方式,
直到今日都還未上艦測試。

海軍頻繁增改需求的原因,主要應該還是解放軍海軍在2010年後的質與量大幅增加,
海軍認為必須強化配置才能應對威脅,這表示海軍最初對敵方的威脅評估做的不充分。
另外就是先進國家頻繁向海軍作先進戰系的商情簡報,海軍從中發現迅聯戰系的不足,
所以很可能要求中科院「他們有的,迅聯也要有」,因此需求越提越多,規格也越來越高。

義大利戰系
https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0104%3A090000-0881.1%3A3&keyword=%E7%BE%A9%E5%A4%A7%E5%88%A9&orgCode=A05120000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

法國戰系
https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0106%3A090000-1947%3A8&keyword=NAVAL&orgCode=A05000000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

Edited by - ASMP on 09/26/2021 07:48:51
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 09/26/2021 :  08:38:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message
巡防艦可以說是艦隊的骨幹
這10多年來對岸海軍質與量的增加

海軍還是用10多年前的想法建軍
那新艦一服役就落伍是必然的

以近期來看
拉法葉(康定)升級實在太重要
升級後性能滿足海軍需求
甚至後續採購法國五艘升級也是可行方案

Edited by - cph0516 on 09/26/2021 08:43:25
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MCSEG
新手上路

Taiwan
190 Posts

Posted - 09/26/2021 :  22:27:07  會員資料 Send MCSEG a Private Message
海軍對新一代巡防艦的態度
給我感覺像是50年前USN對F-111B,就是刻意不要成,另開新案子(F-14)
也許國內研發計畫一結束,改用歐美系時馬上調整規格


潛艦不是好例子
因為和一般造船業技術、船員訓練差太多
澳洲剛開Sea 1000潛艦案和意圖高度國造時
能立即提供只有的焊接類,其他都要從頭開始

若從SX-404之類特戰迷你型開始
得看看能不能突破500噸的門檻
—搭載聲納和戰系,魚雷射向20海里外,出海一個月
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