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BlueWhaleMoon
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cwchang2100
我是老鳥
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 Posted - 06/10/2021 : 14:26:36
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Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622888726.A.1D0.html
量能夠大，通報系統還是會當機啊
在IT人員來看,這根本只有一個字形容,就是"蠢"!
(1) 病歷和檢驗可以是獨立分離的表格甚至是資料庫.整合調查時,
只要用身分證字號和時間(到分秒),就可以撈出相關資料.
分離後,就不用等來等去.
(2) 等電腦發號,也是一件蠢事.一般我們會用身分證字號+時間+流水號來編號歸檔.
單筆紀錄的流水號很快可以決定.根本沒有啥等發號的問題.
真的要列表,用時間和身分證號排序,一點問題也沒有.還可多加其他欄位排序.
(3) PCR資料,單筆100KB很大了吧?! 1000筆也不過100MB.
一天上傳個幾萬筆根本沒問題.只要伺服器和網路夠大,甚至上百萬筆也是OK.
(4) 系統只要好好重分析,就可以消除瓶頸.根本沒問題.
這個政府就是以為民眾都是笨蛋,隨便唬弄一下就好了.
其實台灣人材濟濟,不知多少人根本就看穿了.蠢的是那批官僚和側翼.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/10/2021 14:26:58 |
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fanity
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 06/10/2021 : 17:20:24
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傳AZ曾找台代工疫苗 陳時中：產量問題未談成功
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202106100253.aspx
國民黨立委曾銘宗今天表示，據聞去年AZ曾找台灣代工生產疫苗遭拒絕，是否真有其事。衛福部長陳時中說，不是不願意，但也有人不太喜歡，而且台灣希望代工1億劑，AZ卻希望至少能生產3億劑，評估後認為有困難，雙方沒談成功。
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連代工也至少要3億劑這種大產量，疫苗似乎沒有台灣人愛吃的自由選配可吃，只有多到吃不完和什麼都沒有兩種選擇 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/10/2021 : 17:28:29
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目前沒有時間等傳統三期臨床實驗才核准了。
https://cnews.com.tw/003210610a02/
國產疫苗EUA標準終出爐！ 開打門檻「中和抗體效價不劣於AZ疫苗」
2021-06-10陳 鈞凱國產疫苗 緊急使用授權 食藥署
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國產疫苗EUA標準終出爐！ 開打門檻「中和抗體效價不劣於AZ疫苗」
▲國產疫苗能不能闖關成功，食藥署決定用中和抗體效價必須證明不劣於AZ疫苗為標準。
匯流新聞網記者陳鈞凱／台北報導
國產疫苗研發進入最後階段，高端疫苗宣布今（10）日傍晚將針對二期臨床實驗解盲，但後續能不能開打，關鍵的緊急使用授權審查標準，食藥署也在上午揭露，其中療效評估標準，將以免疫橋接（immuno-bridging）方式，採用免疫原性（中和抗體）作為替代療效指標，要求國產疫苗第二期臨床試驗所得中和抗體效價必須證明不劣於AZ疫苗。食藥署正進行200名國人接種AZ疫苗後免疫原性的研究做為對照組，6月底數字出爐後就能做為標準；不過，國際間目前還無人採用免疫橋接來核准EUA，台灣可能成為第一個這麼做的國家。
食藥署在高端解盲前夕，宣布訂定COVID-19疫苗EUA審查標準，公布了應檢附資料要求、安全性評估標準、療效評估標準等3項闖關條件。
選在高端解盲當天公布審查標準，不像若干專家要求的提早公布，外界難免質疑有量身訂做之嫌，但食藥署藥品組科長黃玫甄表示，相關EUA審查標準是在5月期間，接連開了幾次專家會議，最後才在5月底拍板定案，再加上作業流程需時，才會在此時公布。
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根據食藥署訂定的COVID-19疫苗EUA審查標準，要求疫苗廠商申請EUA時，必須檢附疫苗產品的化學製造管制資料、動物試驗資料，以及執行過的所有人體臨床試驗與風險效益評估報告；安全性評估標準方面，所附臨床試驗報告需有接種試驗疫苗受試者至少3000人於接種最後1劑疫苗後至少追蹤1個月，且所有受試者於接種最後1劑疫苗後追蹤時間中位數至2個月的累積安全性資料，並須包含65歲以上特殊族群的試驗結果。
至於最為關鍵的療效評估標準部分，食藥署決定以免疫橋接方式，採用免疫原性（中和抗體）作為替代療效指標，衡量國產疫苗誘發產生的免疫原性結果是否與國人接種國外已核准EUA的疫苗相當，作為國產疫苗有沒有療效的佐證。
黃玫甄說，國產疫苗第二期臨床試驗所得中和抗體效價必須證明不劣於AZ疫苗，而食藥署於第一批AZ疫苗3月於國內開始接種時，就委託部立桃園醫院執行研究計畫，蒐集200名接種AZ疫苗國人的免疫原性結果作為外部的對照組，由於接種2劑須間隔8周以上，結果預計6月底出爐。
黃玫甄指出，儘管國際間對於用免疫橋接來核准EUA仍無定論，但至少能提供有一定程度的科學證據，證明疫苗效果在科學理論上不比已經拿到EUA的疫苗差，只要6月底兩相比較數字過關，國產疫苗就可以在核准EUA後開打，但食藥署仍要求業者後續要繼續完成三期試驗。
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國產疫苗 「標規派」、「時效派」相持不下
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3564669
2021/06/10 09:40
台大醫學院教授簡國龍指出，認為國產疫苗最終目標是要進入國際市場。除了美國規範，也應該關注其他國家與國際機構的規範及其調整趨向。
（本報資料照）
〔記者林浥樺／台北報導〕國內疫情爆發之際，兩支國產疫苗即將完成二期臨床試驗送交審查。疾管署和廠商簽約後，卻有聲音質疑圖利廠商和炒股，台大流行病學與預防醫學研究所教授簡國龍、中研院社會學研究所研究員吳介民和中山大學東南亞研究中心助理研究員廖美，3人共同撰文《國產疫苗緊急使用授權爭議與因應路徑》，從醫學科學的論辯切入該議題，再延伸討論其他議題。
《國產疫苗緊急使用授權爭議與因應路徑》一文為了方便討論，將目前觀點主要分為兩派，文章指出，「標規派」認為，國產疫苗二期如果解盲成功後，至少要有第三期期中分析，才能給緊急使用授權（EUA）。「時效派」主張，二期試驗結果若中和抗體效價夠強，即可視同具有保護力，認為在疫情爆發的緊急情況下，應採取權宜措施，不過仍基於科學論證與證據來通過EUA。
至於兩派爭議重點在哪？文章將其分為四大項，分別是關於疫苗緊急使用授權、創新臨床試驗、全球疫苗供應急迫性和產業政策問題。
首先關於疫苗緊急使用授權，標規派認為必須按部就班，按照歐美既有程序才能緊急授權，如果「二期解盲成功就緊急授權」有很大風險。時效派則認為二期解盲成功就可緊急授權，以中和抗體效價來代替測量保護力具有科學根據，且在目前疫情情況下，三期試驗不但執行困難也緩不濟急；因此，免疫橋接可以取代傳統三期臨床試驗。但標規派認為，關於免疫橋接在WHO尚無共識。
文章認為，如果 WHO 和 COVAX 等組織能夠整合足夠的免疫橋接相關研究，累積更多臨床試驗資料，而擬定新規範，便能讓標規派與時效派的觀點獲得調和，畢竟本質上，這兩派還是基於科學證據在堅持其主張。
而在創新臨床試驗部分，由於新的變種病毒正在許多發展中國家肆虐，雖然在大部分富裕國家因為大量施打疫苗而控制疫情，但許多無法大量獲取疫苗的國家，情勢仍然極為緊急，WHO、Covax等組織才研討以創新的試驗程序取代傳統三期試驗，包括了「免疫橋接試驗」、「非劣性臨床試驗」、「免疫原性比較試驗」等。
文章認為，這些創新試驗，具有未知的風險，我們對這些創新試驗，應該保持開放而審慎的態度，因為在緊急疫情下，人類必須兼顧標規與時效，才能妥當處理我們所面臨的巨大危機。
再來是全球疫苗供應急迫性，疫苗是戰略物資，除了國民健康也牽涉國家安全，尤其台灣外交處境艱難，更需要掌握國產疫苗進度。時效派認為，如果能讓第二代的疫苗以新規範儘快上市，將有助於緩解台灣疫情。文章認為，國產疫苗是否儘早緊急授權，必須與外購疫苗與外國贈與進度做通盤考慮，若其進度順利，可為國產疫苗進度爭取較多時間，讓我國監管機構有更多餘裕進行審查，不要讓急切心態模糊了整體疫苗供應評估。
最後是產業政策問題。文章指出，過去台灣產業發展都是按部就班，跟隨先進國家（尤其是美國）規範走，若這次要如標規派所言，繞開美國既定規範的話，那在審查程序上要特別慎重。認為國產疫苗最終目標是要進入國際市場。除了美國規範，也應該關注其他國家與國際機構的規範及其調整趨向，因為國產疫苗若研發成功， 將來推向國際市場需要各國政府和國際組織認證。因此，尋求 WHO、EMA （European Medicines Agency）、ACCESS Consortium22等機構認可，仍是重要步驟。
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Captain Picard
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 06/10/2021 : 18:42:25
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https://tw.news.yahoo.com/live%EF%BC%8F%E9%AB%98%E7%AB%AF%E7%96%AB%E8%8B%97%E5%B0%87%E3%80%8C%E8%A7%A3%E7%9B%B2%E3%80%8D-17-%E6%99%82%E5%8F%AC%E9%96%8B%E4%BA%8C%E6%9C%9F%E8%87%A8%E5%BA%8A%E5%AF%A6%E9%A9%97%E8%A8%98%E8%80%85%E6%9C%83%E8%AA%AA%E6%98%8E-080109225.html
高端新冠疫苗解盲完成 將申請緊急授權及三期臨床試驗
一如股票預言和事前各界人士的預期,高端疫苗果然第二期解盲成功.
也如預期般無恥地跟食藥署申請EUA.
估計食藥署也會無恥地通過EUA的申請,更無恥地採購高端疫苗,並無良地進行施打.
因為只有歐盟在"討論"所謂"免疫橋接方式",不過人家是用第三期臨床的資料.
所以,高端只敢跟歐盟試著申請第三期臨床實驗,看看能不能"偷雞"通過.
個人認為短期內的機會不大.
而對美國的FDA則完全放棄,連試都不敢試,知道自己必定被FDA打槍.
完全是一副沒有骨氣的鳥樣子.
個人是絕對不會打這勞什子的"低級"高端疫苗.
打了,國外也不認帳,等於白打,還不如等一下,看看有沒有外國疫苗可打.
否則連日本美國都沒辦法去玩,打了有啥意思?!
未來希望食藥署看黨證打疫苗,
只要是綠營及其側翼等等,通通施打國產疫苗.
藍營及反政府份子,通通施打外國疫苗.
這樣各得其所,皆大歡喜,豈不美事一樁!!! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/10/2021 18:51:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 06/10/2021 : 19:22:40
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| 我是可以先打（打了後在工作上會比較方便一點，其碼回老家探親還能說我有打疫苗不會傳染給你們），只是太健康又太平凡不在優先施打順序裡，不知道有沒有跟好心肝一樣的診所可以偷打國產疫苗的 |
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a2979
路人甲乙丙
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4508 Posts |
Posted - 06/10/2021 : 19:42:40
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quote:
Originally posted by fanity
高端解盲大成功
大家準備打國貨吧∼
打了能出的了國嗎？
像在下工作上有需要去日本，如果國產疫苗是不被承認的那打了也沒用啊... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/10/2021 : 20:35:42
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PTT上有些國產疫苗對病毒活性壓制力的傳言
總之
小的等結果(喝茶
「教授這報告怎麼交」
「完全不及格阿」 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/11/2021 : 00:31:58
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| 你那結果可能要等開始全民施打才知道了... |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 06/11/2021 : 02:07:21
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106100055.aspx
因應武漢肺炎疫苗將擴大接種對象，過敏族群對於能否接種感到擔憂。林口長庚醫院皮膚部部長、藥物過敏中心主任鐘文宏坦言過敏族確實有較高風險發生疫苗過敏，但都可以藥物治療，仍可安心打疫苗，並在接種前告知過敏史。
鐘文宏今天告訴中央社記者，台灣人可能受體質因素影響，藥物嚴重過敏的比例比國外高出不少。
鐘文宏解釋，對食物、藥物容易過敏者，代表免疫系統對外來物質比較敏感，建議接種疫苗前先告知醫護人員自己的過敏史，接種後也應在醫院休息30分鐘，以確保安全。
他並強調，台灣開打AZ疫苗至今也僅有少數病患出現過敏反應，包括接種部位紅腫、蕁麻疹、延遲性皮疹等，但經過治療後均消退好轉。很多民眾認為莫德納疫苗效果比AZ疫苗好，但實際上，過敏族若真要打疫苗，AZ疫苗的過敏風險其實比莫德納疫苗略低。
鐘文宏強調，即便打疫苗可能有過敏風險，但幾乎都能以藥物控制、治療，萬一感染武漢肺炎，危害生命風險更高，呼籲民眾有機會打疫苗就盡快接種。
鐘文宏也建議，若民眾接種第一劑後出現過敏反應，第二劑應該使用不同類型的疫苗。 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 06/11/2021 : 02:27:28
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quote:
Originally posted by a2979
到时一解封，阳性满街跑，也别嘴硬低端高端，真香定律是不可能失效的。
不过说实话，没疫苗打这个低端的也不错，毕竟重组疫苗的安全性没问题，�蚍w疫苗也并不代表�荇纂A大不了以后有机会多窜几针其它疫苗
有97%的人口接种了某国“安全高效，数量充足”的第一剂疫苗，甚至有超过50%人口接种过第二剂注射的蒙古
有很多人现在变“阳性”
还有很多人已经�茠k“满街跑”了
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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a2979
路人甲乙丙
3128 Posts |
Posted - 06/11/2021 : 04:02:26
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
有97%的人口接种了某国“安全高效，数量充足”的第一剂疫苗，甚至有超过50%人口接种过第二剂注射的蒙古
有很多人现在变“阳性”
还有很多人已经�茠k“满街跑”了
大杨啊∼我越发觉得你有严重的小白菜化，特别喜欢背着懒人图表滚钉板
https://www.163.com/dy/article/GC1OT9V105525II8.html
6月3日，蒙古国家广播电视台（Mongolian National Broadcaster，简称MNB）在当天的例行新冠疫情新闻节目中公布了蒙古卫生部统计的新冠病毒疫苗接种后的有效性统计数据
统计数据显示，接种了第一剂国药疫苗后感染新冠病毒的人数比例为0.41%，低于接种了第一剂阿斯利康（0.48%）、辉瑞（1.01%）、Covishield（0.95%）这三种疫苗后感染新冠病毒的人数比例，仅高于接种了第一剂卫星V疫苗（0.35%）后感染新冠病毒的人数比例；接种了第二剂国药疫苗后感染新冠病毒的人数比例为0.44%，低于接种了其它四款疫苗即卫星V（0.64%）、阿斯利康（0.54%）、辉瑞（0.60%）、Covishield（1.59%）后感染新冠病毒的人数比例 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 06/11/2021 : 07:44:32
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quote:
Originally posted by a2979
6月3日，蒙古国家广播电视台（Mongolian National Broadcaster，简称MNB）在当天的例行新冠疫情新闻节目中公布了蒙古卫生部统计的新冠病毒疫苗接种后的有效性统计数据
统计数据显示，接种了第一剂国药疫苗后感染新冠病毒的人数比例为0.41%，低于接种了第一剂阿斯利康（0.48%）、辉瑞（1.01%）、Covishield（0.95%）这三种疫苗后感染新冠病毒的人数比例，仅高于接种了第一剂卫星V疫苗（0.35%）后感染新冠病毒的人数比例；接种了第二剂国药疫苗后感染新冠病毒的人数比例为0.44%，低于接种了其它四款疫苗即卫星V（0.64%）、阿斯利康（0.54%）、辉瑞（0.60%）、Covishield（1.59%）后感染新冠病毒的人数比例
大胸姐显然统计学的不咋滴呐，忘记了这么一个重要的前提：
接种最多的疫苗是国药疫苗，有166万9188人接种过第一剂国药疫苗，其中有62万1699人接种了第二剂国药疫苗，国药疫苗接种剂数累计2290887剂，占所有新冠病毒疫苗接种剂数的89.6%
其他几种疫苗接种数都比较少，即便是全部加起来，跟国药比，也还是1：9的关系，所以误差受偶然性的影响会比较大。就像台湾人染疫病殁的比例高于国际平均水平，但是从统计学的角度来说，是因为台湾的样本数非常少，容易受意外因素干扰的缘故。
相反，正是因为蒙古打的绝大部分都是国药，所以其效能跟全部施打的是辉瑞疫苗，样本数又同样是几百万级别的以色列，可以做一个直接的对比，结果一目了然
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Captain Picard
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 06/11/2021 : 09:42:57
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其實"中和抗體效價"有幾個更搞笑的問題,我之前沒有指出來:
(1) 就是這些實驗其實都是抽出血液樣品後,混在胎牛血清做的,並不是人體的環境.
拿不是人的環境做出來的結果相比?? 是比對牛的抵抗力嗎???
這是非常致命的問題.所以三期的人體實驗,是真的需要.
(2) 中和抗體只是人類免疫系統的一環,人體內還有許多其他免疫機制,
在中和抗體效價下,也是看不出來.
(3) 高端的第二期是用COVID-19最早的武漢分支病毒做的.
但是AZ的比較是針對現有的英國分支病毒.自然AZ的結果會比較差.
可是高端疫苗的未來戰場對手卻大多數是英國分支.這也讓人很無語.
加上各實驗室的測量法又不一樣,聽說高端一期和二期是不同實驗室做的.
所以,連一期都無法跟二期相比較.搞笑到了極點!
以科學精神來看,這簡直是一場惡搞的鬧劇.難怪有點良心的科學家都看不下去.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/11/2021 09:47:20 |
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a2979
路人甲乙丙
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Posted - 06/11/2021 : 10:07:53
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by a2979
大胸姐显然统计学的不咋滴呐，忘记了这么一个重要的前提：
接种最多的疫苗是国药疫苗，有166万9188人接种过第一剂国药疫苗，其中有62万1699人接种了第二剂国药疫苗，国药疫苗接种剂数累计2290887剂，占所有新冠病毒疫苗接种剂数的89.6%
其他几种疫苗接种数都比较少，即便是全部加起来，跟国药比，也还是1：9的关系，所以误差受偶然性的影响会比较大。就像台湾人染疫病殁的比例高于国际平均水平，但是从统计学的角度来说，是因为台湾的样本数非常少，容易受意外因素干扰的缘故。
相反，正是因为蒙古打的绝大部分都是国药，所以其效能跟全部施打的是辉瑞疫苗，样本数又同样是几百万级别的以色列，可以做一个直接的对比，结果一目了然
这个不是你这小脑袋该操心的，你只需看懒人包懒人图表懒人比例就行。
再进一步比如变种病毒、防疫措施、疫苗接种时间顺序，以及各国国情、公民素养等等等等等，对你的这小小脑袋都是个过重负担。
但如果妹妹真的渴望进一步深造，提升小白菜的自我修养，那就拿起你那两张懒人图表跟随哥哥我杀进懒人库，众哥哥们一起让你贤良淑德。
https://www.zhihu.com/question/450877435/answer/1796653787 |
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cwchang2100
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ARTHUR
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/11/2021 : 12:28:01
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Originally posted by ARTHUR
目前看到的新聞
高端之後會去荷蘭進行三期臨床
https://udn.com/news/story/122190/5523900
聯亞則是要去印度(好像還有跟巴西接洽??)進行三期臨床
https://newtalk.tw/news/view/2021-06-09/586806
新聞說聯亞5/28已經把疫苗運到印度了
不知道兩家是不是已經收案完成?
因為本身疫苗接種順序在很後面，等到可以打的時候，數據大概也出來了
到時候再看看結果
完整的三期臨床實驗週期都以年計算，肯定是EUA先給了，國人先打了，之後才會有三期資料（現在什麼時候在國外申請得到三期臨床都不知道）
但國產大規模接種還是得做，就進口疫苗這到貨量....
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/11/2021 12:28:58 |
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a2979
路人甲乙丙
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