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Captain Picard
我是老鳥
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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 06/08/2021 : 17:47:35
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quote:
Originally posted by pcgamer
我看得不是很懂，疫苗的效力真的是這樣分級的？
http://www.nbd.com.cn/articles/2021-06-07/1781703.html
接種之後當然不會第一天就發展出免疫力，否則間嗝第二劑不需要等那麼多週（我妹妹在澳洲接種第一劑Pfizer之後，要等六週第二劑，然後要再等數週才會發展出完整免疫力，從頭到尾好幾個月過去了，中間萬一還是被感染自然是抵抗力不足）
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/08/2021 17:48:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/08/2021 : 18:59:53
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by pcgamer
我看得不是很懂，疫苗的效力真的是這樣分級的？
http://www.nbd.com.cn/articles/2021-06-07/1781703.html
接種之後當然不會第一天就發展出免疫力，否則間嗝第二劑不需要等那麼多週（我妹妹在澳洲接種第一劑Pfizer之後，要等六週第二劑，然後要再等數週才會發展出完整免疫力，從頭到尾好幾個月過去了，中間萬一還是被感染自然是抵抗力不足）
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疫苗不是解药，疫苗是用来“防”的，没有哪款疫苗是用来“治”的。
像智利这样边打边开放，民众挨了第一针自以为吃了万能解药，百毒不侵，不爆有鬼。
疫苗作用其实类似于英国搞的群体免疫，可惜还没达到门槛就被变种击溃了，因为在过程中不停培育新变种打败旧免疫，包括印度。
科兴在巴西小镇的实验和辉瑞在以色列就成功建立群体免疫屏障，因为是用疫苗与防疫措施建立的屏障，所以成功遏制了新变种。但如有外来大变种超出现有疫苗防御能力，照样没用得补针。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 06/08/2021 : 22:36:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Captain Picard
現階段台灣沒有能力做mRNA的話，一開始應該要挑最成熟的技術（減活病毒）
三家都走次蛋白，也是分散風險，次蛋白又不是只有一種設計
我對陳院士是很佩服的，他堅持不能只做2期就EUA我也覺得有道理
但是講這個研發路線，邏輯說不通
個人認為現階段最接近的國產流感疫苗是走減活技術的話就應該走減活
因為其他的次蛋白應用疫苗都跟這次新冠病毒差很多，遭遇不少麻煩~~
下面一次解說有無米國技術支援高端:
國產疫苗研發雪上加霜; 3億補助恐飛了
http://www.tgpa.org.tw/page/news/show.aspx?num=4685
2021/01/06
明年6月上市計畫 延至8月
據了解，三家疫苗廠中原先以國光生技進度最為領先，但現在則因抗體力價不符預期遲遲無法通過審核，至於聯亞、高端則因受試者都還在觀察期，相關數據還無法揭露，最快也要等到明年1月才能分析，亦即今年底之前，三家疫苗廠恐沒有任何一家能通過進入第二期臨床試驗核准
高端疫苗進度 有望迎頭趕上
高端疫苗則因起步最晚，目前第一期臨床的接種數據都還未知，不過業界人士指出，由於高端疫苗具備美國國衛院NIH技轉的「高貴」身分，因此備受CDE禮遇，包含第一期臨床試驗僅需收45人，相較國光、聯亞都收超過60人以上，相信就算最晚起步，研發進度也有望迎頭趕上。
對於第一期臨床試驗傳出抗體力價不如預期的消息，國光發言人潘飛表示，自己因沒有參與CDE的會議，因此對實驗結果不予置評，但國光疫苗今年要取得疾管署的3億元全額補助確實有些困難，但他仍強調取得全額補助從來就不是國光的目標，只要食藥署給予核准，仍會按部就班讓疫苗能盡早上市。
專家分析，雖然3支國產疫苗都是重組蛋白疫苗，但每一家疫苗廠由於製程不同，所添加的佐劑當然也不同，影響到的就是疫苗能夠產生的抗體力價，有疫苗廠為了取得較高的抗體力價會添加2種佐劑，至於佐劑的內容物則被各家疫苗廠視為最高商業機密。由於國內疫苗研發進度落後，預計明年8月才有機會核准使用，較陳時中預估的明年6月延遲了2個月。
資料來源: 中國時報
台灣藥物臨床實驗資訊網
https://www1.cde.org.tw/ct_taiwan/search_case2.php?caseno_ind%5B1%5D=6327&caseno_ind%5B2%5D=6273&caseno_ind%5B3%5D=6258
有國光/高端與聯亞的第一期實驗資訊，
請注意實驗日期的部分:
高端: 試驗預計執行期間：2020-09-01 至 2022-01-31，本計畫資料最近更新日期：2021-06-02
國光: 試驗預計執行期間：2020-08-20 至 2021-05-06
聯亞: 試驗預計執行期間：2020-09-01 至 2021-05-31
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/08/2021 : 23:46:41
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試驗日期的長度不會是甚麼需要注意的部分
重點是要看試驗的內容∼
即便是現在國際各大疫苗廠也還是多有回頭續行1期/2期實驗的計畫
沒記錯的話好像莫德那本身就有一個1/2期實驗的執行期間一樣式壓到2022∼
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 01:03:47
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quote:
Originally posted by a2979
中国疫苗不是解药，中国疫苗是用来“防”的，没有哪款疫苗是用来“治”的。
像智利这样边打边开放，民众挨了第一针中国疫苗自以为吃了万能解药，百毒不侵，不爆有鬼。
大胸姐，俺替你把文字补上了 --- 这样的意思应该就比较准确吧
至于“科兴在巴西小镇的实验”，一个小镇的样本数远不如智利全国，可能影响结果的偶然性因素会非常多，还是表拿来跟智利以及以色列比了罢 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 01:33:53
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quote:
Originally posted by Captain Picard
前提是如果中國除了疫苗之外沒有任何防疫作為，這樣疫苗效力自然成為唯一的防線。
然而實際上不是，現在中國整個防疫體系肯定是全世界最完整，監控力度最大的，隨時在管是否接種疫苗，以及多久之前作過普篩（快篩）甚至核酸（可以為了每十幾例無症狀的規模發動普篩，篩檢能量不在話下），否則就不能全國通行；萬一有事要封城也是很果決而且很硬，就是之前BBC新聞上看到有人在街上都會有drone過來關切的視頻，方艙（輕症隔離所）也都是有配置專業醫療人員。當然，這樣對人身自由程度限制比較大，可是這本來就跟防疫效果成反比。
中國的疫苗戰略也沒問題，一開始肯定是最成熟的滅活先作，效能當然沒有國外頂尖的mRNA好，但是在相對最短的時間拼出接種人數，至少可以顯著壓低重症比率。用綜合手段壓制疫情後，換取時間空間來發展更好的疫苗，例如第二代的滅活（國藥），或者現在在墨西哥作三期的中國第一種mRNA疫苗。反正既然變種一直出，每年持續追加施打疫苗肯定免不了
是的，中国有全世界最彻底，监控力度最大的防疫手段 --- 直接封城。可能朝鲜也有，但没有公开过。这样的防疫手段到目前为止应该也是最有效的，去年中国能够迅速控制住疫情大规模蔓延就是证明
不过这样直接粗暴的防疫手段也只有在中国这样的极权统治下才能做到 ---“病毒不死，你死” --- 这在任何一个民主国家都不肯能实现。中国的这种做法，实际上怕就是那部《卡桑德拉大桥》的现实版
基于中国的雄厚财力与政府的资源调动能力，中国的疫苗战略确实可以做到全面开展，分布落实。只不过受制于科技水平，目前已研发出来的疫苗，效能普遍都不太理想。这应该也是目前中国一爆发疫情，就还是得继续使用“普筛”+“封城”这些老办法来解决的缘故。
因为对现有疫苗的效能心中有数，所以中国目前想尽办法强制或者半强制地扩大施打数，包括开放给幼童施打 --- 而到目前为止，还没有看到中国疫苗在幼童群体中的试验数据 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 02:45:06
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插个话：中国国产的mRNA疫苗沃森/爱博五月份已经开始在墨西哥、巴西等地展开三期临床试验。所以，如果上海复必泰再过一两个月还没有获得中国政府的施打许可，前景可能就会非常微妙了
上月几乎是在同一时间，BNT宣布在李家坡建立新工厂，开拓东南亚市场，想来心底多少也有点儿数咯
总之，作为BNT大中华区的独家代理商，到目前为止，上海复星的全部业绩是：购买了二百万支疫苗以及...阻止了台湾获得BNT疫苗 |
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 05:06:58
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https://voicettank.org/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BB%A5%E7%96%AB%E6%AF%80%E5%8F%B0%E7%BE%8E%E6%97%A5%E8%81%AF%E6%89%8B%E5%B0%8D%E6%87%89/
中國以疫毀台，美日聯手對應
根據位於北京的橋諮詢公司所製作的「中國武漢肺炎疫苗追蹤器」（China Covid-19 Vaccine Tracker）的資料顯示（假設我們先相信這個在北京的「非官方」單位之數字），到五月底前中國在國際上賣出七億三千兩百萬劑疫苗，捐出兩千兩百萬劑疫苗，而實際到位的疫苗則是兩億五千六百萬劑。這顯示中國實際到位的疫苗是其承諾（販售與捐獻之總和）的三成四（33.9%），而捐獻的疫苗更是佔其承諾疫苗總數不到百分之三（2.9%）。基本上顯示所謂中國在搞疫苗外交，更像是利用疫苗需求孔急而大賺其錢，捐獻的比例不到百分之三，超過九成七都要透過購買。
中國疫苗出口的主要國家，是印尼（訂購一億四千萬劑，拿到七千七百萬劑）、巴西（訂購一億劑，拿到兩千九百萬劑）、以及土耳其（訂購一億劑，拿到兩千萬劑）。印尼、巴西與土耳其這三國就佔中國疫苗外銷訂單的46%。其他諸如墨西哥（訂購六千七百萬劑）、智利（訂購六千一百八十萬劑）、祕魯（訂購三千八百五十萬劑）、巴基斯坦（訂購三千三百五十萬劑）、菲律賓（訂購兩千五百萬劑）、埃及（訂購兩千萬劑），也是比較大宗的訂單。但是除了印尼實質拿到近五成訂購量的疫苗外，其他國家到手的疫苗數量都沒到三成，祕魯到手的中國疫苗只有三趴（3%）。 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 07:48:03
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
[red]
大胸姐，俺替你把文字补上了 --- 这样的意思应该就比较准确吧
至于“科兴在巴西小镇的实验”，一个小镇的样本数远不如智利全国，可能影响结果的偶然性因素会非常多，还是表拿来跟智利以及以色列比了罢
妹子啊，昨天不是眼瞎了吗，怎么今天又看得见了？
也好，废话少说，拿着你那两张懒人图表跟哥哥我一起杀进懒人库，众哥哥们一起让你贤良淑德。
https://www.zhihu.com/question/450877435/answer/1796653787 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 07:49:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by a2979
美國嬌生因為現在施打意願低落，也有聲音台灣應該盡速爭取。
(阿肯色州已經有6萬劑六月底到期要丟棄)
嬌生疫苗據說有近千萬劑有到期壓力(不確定有多少是六月底)
嬌生工廠內的 1 億劑疫苗待出貨(無法理解為何還不出貨)
https://news.cnyes.com/news/id/4657089
如不出意外，这批强生已经在总8000万，台湾75万剂疫苗里了
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 07:53:07
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quote:
Originally posted by yangly3
插个话：阻止了台湾获得BNT疫苗
插个话：复星不代理，台湾照样抢不到BNT
不想要你塞都塞不进 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
Posted - 06/09/2021 : 16:59:54
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quote:
今天（9日）下午，基隆市長林右昌在疫情說明會上指出，今天新增的案例共有10例，分
別為3男5女，年紀介於10多歲至60多歲間，其中5人為成功市場攤商，都是在這次市場全
面PCR檢測時確診。林也呼籲，全台灣熱區縣市的傳統市場攤商要進行重點式廣篩，且要
「雙罩一套」配戴口罩、面罩與手套，最後是民眾採買不可以徒手碰觸生鮮肉品。
傳統市場攤商應該定期PCR篩檢。
另外類似的群體
比如說防疫旅館員工也一樣。
https://udn.com/news/story/120940/5521303
屍體沒染疫跡象…6人中5確診 法醫：死亡案應全PCR
近日頻傳猝死個案確診染疫，除了士檢相驗6猝死者，其中包括北投一家3口、資深記者易力行及壹電視記者確診，北檢相驗7人猝死，也有3人確診，由檢察官組成的劍青檢改擔心司法相驗成為防疫破口，昨呼籲疫情指揮中心統合行政與司法相驗流程，並以行政相驗優先，但指揮中心今仍拒絕猝死個案全面PCR採檢，「因為猝死個案是由檢察官相驗」，對此，劍青檢改再發出聲明，要求指揮中心有效指揮各地衛生局，回歸行政相驗優先原則並落實篩檢，以防堵防疫破口。
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可惜似乎到目前為止CDC都沒有考慮這個。
除了客家省錢防疫以外，我實在想不出來原因。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2021 20:32:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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ARTHUR
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
11206 Posts |
Posted - 06/10/2021 : 04:38:32
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https://opinion.udn.com/opinion/story/122108/5517393
圖一是《PLOS》計算生物學雜誌的論文，用數學模型探討：怎樣的疫苗施打策略，可以最快降低死亡數，達到最佳效益。
在這邊必須提醒一個觀念：當疫苗不足覆蓋所有高風險對象時，必須盡快讓更多人能施打到第一劑。將現有疫苗預留作第二劑是錯誤的策略。即使沒有施打第二劑導致保護力較低，容易抗體突破後染疫確診，但病毒量少，病情大多輕微，也不容易傳染給他人，緊急的時期也不需考慮第二劑疫苗的主要功能：長期免疫記憶。而如果仍不幸染疫，其效果就如同第二劑疫苗的免疫誘發加強、免疫記憶加強，並非全是壞事。
唯一需要確保完整接種第二劑的是第一線醫護人員，因為他們處在最高病毒量的區域，所接觸的皆為健康脆弱人群，因此要儘量讓醫護人員不會發生抗體突破、帶病毒的情況，也可避免變種病毒逃脫入社區。
如果將全體照順序施打疫苗到65歲和易重症者，共需要876.3萬劑的第一劑疫苗，再加上第一線醫護和第一線防疫接觸人員都需要完整施打兩劑，因此，只要我們的疫苗總到貨量到達950萬劑，完成施打再經兩禮拜產生免疫力後，就可達成前述論文的最佳降低死亡曲線任務。屆時應可立即部分解封，多數行業可從停業啟動至降載營業狀態，讓產業恢復運作。
盤點台灣目前現貨有自購72萬劑AZ疫苗、15萬劑莫德納疫苗、124萬劑日本捐贈AZ疫苗，共211萬劑，只要再加上740萬劑的「任何」疫苗，施打完成就可以立刻恢復經濟活動。這740萬扣除預計六月會到貨的莫德納疫苗200萬劑（佔訂購量四成）、美國即將捐贈的75萬劑，剩下的缺口是465萬劑。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
Posted - 06/10/2021 : 09:29:18
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快訊／三峽恩主公醫院爆群聚 7人確診已1死
2021年06月10日 08:24
記者葉國吏／綜合報導
新北市三峽區恩主公醫院傳出群聚感染，
首位確診患上月22日入院，PCR篩檢陰性，沒想到在數日後轉為陽性，
同樓層同病房3患者、1照護員、1看護陸續確診，
其中一位92歲確診男病患當天死亡。對此新北市衛生局證實，
目前已匡列36名醫護人員列居家隔離、病人接觸者35人，詳情將由醫院說明。
===
現在入院都要PCR篩檢，麻煩的是篩一次往往是不夠的
此案就是篩一次偽陰
所以如果要重點區域全面篩檢，比如說防疫旅館人員，一定是要定期做的，不能做一次就算。大陸已經實施的很久也很成功。
反而是普篩大陸只有疫情有危險的時候才以全國之力在一個小範圍重點區域做，做的次數非常少。
聯亞已經說八月可以有五百萬劑，因此只要聯亞解盲成功，可以當作底牌。
(高端產量目前不明)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/10/2021 09:34:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 06/10/2021 : 10:46:13
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https://www.biosearchtech.com/covid-19/fully-automated-pcr-system-for-covid-19-detection
Fully Automated PCR System for COVID-19 Detection
...
LGC, Biosearch Technologies offers SARS-CoV-2 testing technology that is
redefining high-throughput to 35,000 patient tests per day on a single system.
The FDA granted emergency use authorization (EUA) for this system.
We also offer an ultra-high-throughput PCR testing system is capable of
processing up to 150,000 tests per day on a single system.
This system is not currently granted an FDA EUA.
...
https://www.biosearchtech.com/scaleable-pcr-testing-system-for-sars-cov-2-detection
Redefine high-throughput COVID-19 PCR testing. Run up to 35,000 tests a day on a single system.
https://www.youtube.com/watch?v=GejfSGqZXio
uHTP COVID testing support (影片)
台灣應該快速進口此類自動化PCR測試機器,上面是一個例子.廠牌有很多.
上面一台經過FDA的EUA認證的自動COVID-19 PCR機器,一天可以處理三萬五千個樣本.
另一台超快速的自動COVID-10 PCR機器,一天可以處理十五萬個樣本,但是還沒得到FDA的EUA.
所以,一台機器就已經超越全台的PCR檢測能量.應該考慮進口幾台,增大台灣的PCR檢測能量.
並且可以大幅降低醫檢人員的工作負擔.
依照我大台灣小英帝國提出的數百上千億新台幣的防疫預算,應該還買得起這些機器吧!
https://www.youtube.com/watch?v=F-WU92Sf4EM
【New Product Launch】Taiwan Testing Solutions to Against Infectious Disease
外貿協會推出的台灣生技防疫產品影片.
台灣已推出全自動插鼻孔機器人,(看來未來應可推出自動插菊花機器人),
能大幅降低醫技人員的人力需求.
再看看其他廠商,雖然還沒有全自動的COVID-19 PCR機器,
但是看看台達電的Dagene G1自動核糖核酸分析機,
只要投入研發經費,台灣廠商搞出一台全自動的COVID-19 PCR機器,應該不是太大的問題.
政府的超前部屬,應該不是光製造口罩,酒精這類低科技的防疫材料.
牙醫應該要提升自己的水準,向這些高科技的生化設備進軍,
提升這些高科技設備的製造和使用能量,才是真正造福台灣的前進部屬.
台達電G1
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/10/2021 10:47:56 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Captain Picard
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/10/2021 : 12:12:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
現在似乎台灣法規上面來說，是需要醫檢師才能做這個篩檢
https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/54940?lang=zh-TW
所以大量的生科人員與生科PCR無法加入
當然這是超前部屬的鍋
其實指揮中心本來有想開放生科人員
可是醫檢師抗議
基因檢測擬下放給昆蟲系生 醫檢師團體抗議「違法」
https://udn.com/news/story/7266/4882472
所以才有管中閔出來喊話的劇情
https://newtalk.tw/news/view/2021-05-29/581091
其實自動化機器剛好可以為法令解套.
上面的自動化機器已經拿到FDA的EUA.
根據台灣的法令,這類醫療器材自動會被認可使用.
因為是自動化,硬要限制醫技師操作也無所謂,反正就是開電源而已.
剩下就是將檢體輸入,打開塑膠袋,插入試管而已,還是可以節省大量的人力.
台灣有法令問題的是不自動平台,需要技術人員操作.那就有操作執照問題.
全自動系統剛好可以解套法令問題! 
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
類似的機器台灣也有
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623159190.A.685.html
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623165035.A.97A.html
其實台灣的量從去年疫情爆發時的3000，增加到現在據說五萬。(據說還在增加中)
主要的問題並不是PCR機器的問題，而是通報資訊系統的問題，有單位一天可以篩檢PCR 2000人，但是資訊系統一天只能上傳500人，系統還常常當機。
台灣的系統還沒拿到FDA的EUA,時效上有點問題.
而且自動化程度可能還沒達到100%.要花時間改良.
因為我的客戶也有製造外銷類似產品,我有參加過研發,
所以知道台灣這類的科研能力問題不大.
資訊系統的上傳問題,根本過於搞笑.
任何中高階的資訊人員都會告訴你,這根本是小問題.
更大的系統都不會有這麼糟糕的效能.
像中華電信的MOD怎麼辦?! 隨時有上百萬人上線,資料量又大.不早就GG了?!
就算頻寬不足,跟中華電信講一聲,花點銀子,立馬就加大了.
流程問題的話,不是有唐鳳嗎?? 這都搞不定,還敢稱天才?!
做不到日傳百萬人的話,就回家吃大便啦!
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當然這是超前部屬的鍋，只是要知道台灣PCR量能的瓶頸，才能知道改善的方向，不然想像中的普篩是永遠做不到的。
(普篩還有另一個瓶頸是如何強制要求每一個人都去篩)
現在需要做的反而是應該定期篩檢高風險區域，比如說醫院裡面的所有人員。防疫旅館所有人員，自主管理的機師每天篩檢等等。(大陸有標準程序範本可以借鑑)
這些先做好再來談其他的。
能量夠大的話,根本就沒有哪裡應該優先的問題!
就是該做! 所以提高能量才是最該做的事.
就像疫苗一樣,要是現在手上有千萬疫苗,還要分類嗎??? 全部打!!
這些都是量的問題,中央該做的就是全面加大PCR檢測的量.
另外就是加大採購疫苗的量,手上有幾千億的預算,不會用嗎???
無能的官僚就是斤斤計較小問題,沒有大的眼界.
所以才搞得一團亂. 不要再為蠢才找藉口了! Push他們才是正途!
quote:
Originally posted by Captain Picard
台灣強在公衛體系層面跟IT，但是真正的用來找出確診以及治療、對抗病毒的醫療醫學硬科技，檢測以及疫苗等，不在第一梯隊裡。
這並不妨礙台灣用到高科技,真正的原因在於執政團隊的眼光短淺.
沒有專注於利用最新的科技,只懂得低科技的口罩和消毒.這就是科技素質低.
連上傳過慢這種第三世界等級的笑話,也能出現?!
枉費有唐鳳進入內閣,不是只懂做App就可以了.科技是要全方位的.
DPP這方面顯然有缺陷.不適當的官員應該下台換人做了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/10/2021 12:20:13 |
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