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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 05/07/2021 :  14:18:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
2017年有一大堆沱江使用拖曳聲納因為雙體船震動和噪音問題,造成效果不彰的報導,也有海軍出來反駁闢謠的報導,但是到了塔江就直接取消了反潛的設計....所以真相是什麼也我不清楚。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

2991 Posts

Posted - 05/07/2021 :  15:42:57  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這個文字上面完全看不出來"逼出核潛艇"這個行動的樣子。
美國水兵都穿著短褲在甲板上活動了。

另外海南島外海的確是深海區就是。

另外
"十几条037一字排开,开茪频主动声呐,一路ping过去搜山扫海"
這個戰術其實是英國人發明的樹莓戰術
https://www.techbang.com/posts/60155-military-chess-game-to-save-british-girls

我對戰術沒有疑問,我也可以理解PLA核潛出海前,037一路PING開路過去,這個方法是一定有用的,至少對方不敢在港口附近太囂張。

只是好奇港口附近逼出核潛艇這一段而已

毛子的“crazy Ivan”也看不出來跟這個037的案例有啥關係,Crazy Ivan是潛艇自己確認有沒有被跟,與037我看不出來關係。





话题有点乱
1,这是公开可信的少数信息来源,大多数情G,都是ping到芵它Z,对方以30节以上持续高速肵镼X控制范围,把猎舰甩到没影,只能根据机动能力判定为敌核芵央A几乎拿不到实锤证据。所以,前几天那个所谓054逼出弗吉尼亚我认为是假的,和平年代很难把核芵旦G出水面。

2,不光是南海,传统的黄海和东海也是芵尼@战的重点地区,这些地区都要在大陆架航行很长的距离,才能秅J深海。

2,毛子的crazy ivan很多都是在巴伦支海这帚漁a门口堡垒海域里玩的。
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HOTARU
路人甲乙丙

3500 Posts

Posted - 05/07/2021 :  16:55:00  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by HOTARU



加掛一組魚雷又如何?船小穩定性持續力都差,聲納聽不遠連發現目標都很困難,這種船裝魚雷跟意思意思擺個深水炸彈有差嗎?

我講漁船等級,你辯不是漁探聲納有什麼意義?它更不是合格的反潛聲納啊。




配合你上一個發言看看艦長怎麼說的

9:25
https://www.youtube.com/watch?v=5NJS-85cbXA

錦江級一年只有一季才跑港偵其他時候都當雜工在操台灣四周到處跑(你三集都看完就知道了),而台灣沒有二級艦這個問題以前討論時都說爛了。

而且我發文的時候講的很清楚錦江級只針對庶務型任務做反潛,也就是它平時開到哪裡都具備一定反潛的能力(要認為它都在探魚也速口以低),我的智商還不至於低到認為錦江級是反潛的"主要"戰力。

至於深水炸彈與魚雷的差別我個人是認為在本論壇都待在那麼久了應該分得出差別的。



呂禮詩這媒體大砲我敬謝不敏,他的評論一向不靠譜.而且有為了聲量誇大其辭的毛病.

至於你分不分得出來我不知道,但所謂錦江的庶務反潛要是能用魚雷,錦江的噸位早早就能裝,也不會只配深水炸彈.不就是聊勝於無的聲納偵測距離太短,根本發揮不出魚雷的射程.

Edited by - HOTARU on 05/07/2021 17:05:33
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HOTARU
路人甲乙丙

3500 Posts

Posted - 05/07/2021 :  16:59:51  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by HOTARU

講錦江級反潛是不是搞錯了什麼?錦江級不是拿來出海反潛用的,錦江級的漁船等級聲納與深水炸彈只是接替PCL港巡艇的能量,這只能用來抓潛入港區的迷你潛艇或特戰蛙人,出了淺海幾乎無用武之地.怎麼會天真的以為錦江有什麼反潛缺口需要接??


話說,就算是PCL ,該補的也是要補吧??
難不成因為老共有航媽
就保証不會有蛙人 /小潛艦 會溜進 澎湖/左營??

讓4000/10000噸一級艦 全年在港口前站衛兵當砲臺,怎麼算都不划算吧?



PCL這種任務早就過時了,UMV就足以取代.而且PCL才一百噸,要補也不必造七百噸甚至上千噸的船去搞啊.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8781 Posts

Posted - 05/09/2021 :  09:54:02  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

台灣有低頻艦艏聲納的水面艦艇沒幾艘,剩下的有拖曳聲納但不知道有沒有每天使用,想要遠距離抓到潛艇太難。靠P-3C和反潛直升機也是不得不的選項。

另外有些地方有地理的優勢,像是澎湖群島,你小艇可以躲藏在群島之間水域,你可以用射程一兩百公里的反艦飛彈封鎖整個海峽,自然也能用航程50公里的重型魚雷攔截想要穿越海峽的船艦,前提是你要做好目標識別,免得打到誰都不清楚。

如果在戰時,從南或北開過來的大船團,是敵人的機會很大,這種50公里航程的線控魚雷就可以發揮作用,屆時台海天空中一堆反艦飛彈打的手忙腳亂,水面下來些重型魚雷可以創造更多戰果。



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小弟我有一個想法給大家當參考 當然我不是海軍的軍官也沒有在軍艦上工作
也沒有操作過聲納 所以給大家笑一笑

其實我覺得與其討論完美塔江級,不如談談完美錦江級。

因為我個人看法,或許陀江級怎麼改,在反潛上都不會超過錦江級。

雖然說陀江級可以加裝拖曳式聲納和反潛魚雷,但是,錦江級就不行嗎?

假設錦江級也可以加裝拖曳式聲納和反潛魚雷,加上本來就有的高頻聲納,會不會更適合反潛?

如果更適合,會不會最好的辦法是讓錦江級拆除過度武裝(反艦飛彈)

但是加裝拖曳式聲納和反潛魚雷,甚至加裝K炮和刺蝟炮。

讓錦江級從飛彈巡邏艦改為驅潛巡邏艦。這樣更接近早年的江字級定位。

然後讓沱江級從三級艦改為二代二級巡邏艦。以反水面為主要任務。反潛就不一定需要了。

當然這樣做等於要同時保留沱江級和錦江級,關鍵是人力。不過我認為國軍遲早要面對人力問題。
並且這不是海軍一家,三軍都要一起面對,簡而言之,我認為一定要恢復至少一年的徵兵制。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/09/2021 09:55:37
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waffe
路人甲乙丙

4801 Posts

Posted - 05/09/2021 :  12:56:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
別說500噸等級的錦江級能不能裝拖曳式聲納和反潛魚雷比他小很多的挪威哈密納級快速巡邏艇誠意滿滿配好配滿。

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/hamina.htm

mrad Subsea Toadfish聲納*1
Finnyards Sonac/PTA拖曳陣列聲納*1
SAAB輕型反潛魚雷
滿載268噸

但我們都知道人家挪威海軍這是要在近岸峽灣中挖出藏在裡面的鬼東西才可以這樣搞,搬來台海估計又是一個馬頭王。

我之前寫的東西也是認為在人力允許的條件下把錦江級變成真正的巡邏艦,但問題在於不管是錦江、沱江還是塔江都面臨一個大問題,重量太小有一好就沒兩好。能反潛就沒了反艦、能反艦反潛估計就防不了空,要能夠具備一個基本的全項功能我軍還是需要一種千噸等級的打雜艦。

我在想陀江上面那組拖曳聲納會不會被拆去給把裝備的錦江級試看看?反正就算要造船都不知道猴年馬月以後了,先拿現有裝備頂著先。
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metalfinally
路人甲乙丙

1980 Posts

Posted - 05/09/2021 :  13:58:24  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
我個人倒是希望國軍去玩玩像海獵人那種反潛無人船,不想造新船就拿台退役錦江還是光六快艇改成無人駕駛,後面掛沱江那顆拖曳聲納
(或者光六快艇改成無人駕駛,跟塔江一起出擊玩狼群戰術也是可以的,反潛仍然交給有人船去負責)
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yangly3
路人甲乙丙

4403 Posts

Posted - 05/10/2021 :  07:15:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

老兵张殿俊的回忆录提及过,美国芵市D常主动,经常会从对方芵孕懂开始跟踪,所以毛子才搞出“crazy Ivan”。

当时解放军猎舰往往配合芵戊☆p,护送芵进入不易暴露的深海。



是的。美国“七阶段”反竻@战概念的第一步,就是尽可能的将敌方舰堵在港口里,“海狼”就是干这个的

不过,037严格意憭W来说,是驱芵央A而非“猎”芵央C

其早期型装备的是Tamir艇壳拍发式高频声呐,后期型是SJD-3伸缩式高频声呐,均是相对于西方二战水平的装备。同时也没有被动声呐。

除了驱秅坏~,其实际反竻@战能力,只相当与国军水面舰艇三级反竻@战演练当中的最低一级,也就是在指定海域,对以固定航线固定航速,は战术机动的舰完成搜寻。

所以,在实际运用当中,037更多地是作为有驱肵鄐O的巡逻舰,来执行上述驱穸务。
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yangly3
路人甲乙丙

4403 Posts

Posted - 05/10/2021 :  07:37:57  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這個文字上面完全看不出來"逼出核潛艇"這個行動的樣子。
美國水兵都穿著短褲在甲板上活動了。

另外海南島外海的確是深海區就是。

另外
"十几条037一字排开,开茪频主动声呐,一路ping过去搜山扫海"
這個戰術其實是英國人發明的樹莓戰術
https://www.techbang.com/posts/60155-military-chess-game-to-save-british-girls

我對戰術沒有疑問,我也可以理解PLA核潛出海前,037一路PING開路過去,這個方法是一定有用的,至少對方不敢在港口附近太囂張。

只是好奇港口附近逼出核潛艇這一段而已

毛子的“crazy Ivan”也看不出來跟這個037的案例有啥關係,Crazy Ivan是潛艇自己確認有沒有被跟,與037我看不出來關係。




似乎中文里对反秅@词没有特意区分,但在西方用语里037其实是Submarine Chaser,应该叫驱芵央A与Anti-submarine的功能是有区别的。

在核舰出航时提前清理航道,“敲锣打鼓”为核舰送行,算是其为数不多的与反肮关的任务了罢

037更多时间还是作为巡逻炮舰使用的,所以不足500吨的舰艇狾约70名艇员,主要还是因为舰上有四座半自动火炮,前后主炮都各有一个班,而反苀门一共也才一个班
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yangly3
路人甲乙丙

4403 Posts

Posted - 05/10/2021 :  07:53:35  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

由於吃水深度的限制,塔江如果要做反潛,最好的裝備還是拖曳聲納,但是不知為何拖曳聲納在沱江上面使用效果不佳,使得塔江反潛功能被取消。
最近在研究533mm重型魚雷,義大利的黑鯊是光纖線控魚雷,射程可達50公里。小毛在思考如果透過P-3C或海鷹SH-70/UH-60等反潛機提供目標資訊,由快艇發射533mm線控魚雷來反潛好不好用呢?這種重魚雷如果不打潛艇,用來反水面艦,真的可能一發就能擊沉一艦,而不像反艦飛彈只能做到打個大洞癱瘓敵艦。




鱼雷的主要问题一是慢,二是贵。


舰为了避免暴露自身,所有尽量使用反鱼雷,而水面舰艇没有这个恕腄A使用火箭助飞鱼雷效果更佳,而且更便宜。

黑鲨的最大航速只有50节上下,而火箭助飞鱼雷至少是其10倍以上的速度。反耵Z器航行时间越长,对方察觉的可能性越大,逃逸的可能性也就越大,甚至会给对方发动反击的机会

这也是美国核舰拼死也要在舰首装大型球状阵的原因,因为鱼雷太慢,必须得有高性能声呐保证能在攻击期间不会丢失目标
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yangly3
路人甲乙丙

4403 Posts

Posted - 05/10/2021 :  08:07:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

補個GG啦!

請問錦江的SIMRAD SS-247艦首聲納有抓到幾次潛艦???
放一顆在那埵w慰自己嗎??? 補個飛機杯,還比較實用.




这可能就是俺说的话题,驱虭O反矷A二者的要求是不同的

锦江、塔江,尽其所能,也只有可能做到驱 --- 一路扫海,发现可疑目标,上去丢几发深弹黻噁黻

而国军目前真正的任务是反矷A这至少得是拉法瞴A对岸054A级别的舰艇才能做到。反战情系统、声呐、直升机 --- 直升机能力不足的话,还得有火箭助飞鱼雷,小型舰艇是根本装不下的。

另外一点,好像大家还没留意,其实就是IDS ---IDS本身就是一个绝佳的反穸郊x,不多赘述。

对岸的054A,可以看作是跟国军拉法矰@个水平的反舰,但是其演练对象只有本国的039、Kilo,可以认为是其反肵鄐O的上限。反过来,可以认为能对付剑龙级,是国军反战能力的上限

而国军之前就有两条剑龙,对于对岸来还说不足为患,但是等IDS成军之后,就意味对岸要头大咯。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 05/13/2021 :  09:12:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不管怎樣,至少裝個高頻聲納,反潛不反潛是另一回事,得先確保哪天碰到水雷或是礁石啥的不會傻傻地撞上去,損失戰力。
我看很多拖曳聲納都可以在30節的速度下操作,或許找一個不那樣重的,少於一噸的拖曳聲納,讓塔江改可以做好反潛的業務。
再說,如果真的因為塔江本身太吵,不適合當反潛艦,那或許開發無人反潛小艇,要反潛時就從塔江改放出,散開五到十公里處再作業。塔江改就做成資料處理母艦。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 05/13/2021 :  09:19:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆


類似像這種的小艇,用來執行遙控反潛。台灣有小船廠可以製造自動扶正小艇,這種就很適合拿來當無人反潛小艇的載台。
https://www.naval-technology.com/projects/inspector-125/


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冗丙
版主

Taiwan
14108 Posts

Posted - 05/13/2021 :  13:07:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
除了諾克斯級外,成功級的中頻聲納也沒聽說有找到啥潛艇呀??
那是不是也要拔掉呢??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
路人甲乙丙

4068 Posts

Posted - 05/13/2021 :  20:25:11  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3


锦江、塔江,尽其所能,也只有可能做到驱 --- 一路扫海,发现可疑目标,上去丢几发深弹黻噁黻

而国军目前真正的任务是反矷A这至少得是拉法瞴A对岸054A级别的舰艇才能做到。反战情系统、声呐、直升机 --- 直升机能力不足的话,还得有火箭助飞鱼雷,小型舰艇是根本装不下的。


理想中的沱江/塔江反而是反潛而非驅潛
從裝備和諾克斯類似的拖曳聲納(TAS+VDS)和MK-32即可察覺
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
12218 Posts

Posted - 05/13/2021 :  20:51:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

除了諾克斯級外,成功級的中頻聲納也沒聽說有找到啥潛艇呀??
那是不是也要拔掉呢??



如果真的找不到,那請直接拔掉!
作人要面對現實.

但是,個人覺得恐怕演習方式/使用方式不當,比較可能是原因.
也就是說海軍可能不懂怎麼樣利用此種聲納.

如果怎麼改也找不到潛艦,那就真的拔掉算了,以免浪費公帑.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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yangly3
路人甲乙丙

4403 Posts

Posted - 05/15/2021 :  00:44:11  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

理想中的沱江/塔江反而是反潛而非驅潛
從裝備和諾克斯類似的拖曳聲納(TAS+VDS)和MK-32即可察覺



主要是今后台海的反战态势,会有根本性的改变。当IDS成军之后,台湾不仅有了超过对岸反肵鄐O的舰,也有了超越对岸舰能力的立体反竻@战体系。

目前国军的反肵鄐O已经让对岸感到十分吃力,所以积极发展AIP舰,争取能{在水下长程渡航,在进入台海战区前尽量不使用通气管,以避开P-3C的监测。

不过等IDS成军后,国军可以利用IDS主动在关键海域的水下长时间设伏,祟陸籉对岸舰渗透入台海的可能性。这屆A国军的近海反耵压力也就大大轻。

另一方面,待国军P-3C/水面舰+直升机/IDS的立体反虮^系建成之后,在反肸蠕鄐j为提升的同时,对反秅繾舰的要求也是提高了的:不会再是单打独斗的个体,而是要拥有能{随时与友舰、P-3C、IDS通联的战情中心,能{搭载S-70C级别反耵膜圪顗滌版坒舰了。

这方面,对岸的056/056A算是反面典型:虽然在1,500+级别的吨位上总算集成了高频主动声呐+拖拽声呐,但是由于没有反耵膜圪鞳A而且对岸没有高性能的反籵逻机可以给与支持,所以反竻@战效能依旧十分低下。只能通过大量建造,以数量来弥补性能上的不足。

个人以为,以塔江的体量,硬塞进去反耵漸\能,很可能会看似面面俱到,但是实际上珙O面面又不到。特别是续航力、耐波性与は法搭载直升机这些缺憾是根本は法解赤滿C

所以,现在的塔江,专注于提升对舰/岸的打击能力以及自卫防空能力,这个思路应当是正确的,再加上20/30mm的遥控武器战以增L对抗小艇的能力即可
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oneeast00
路人甲乙丙

1440 Posts

Posted - 05/15/2021 :  22:01:49  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3
待国军P-3C/水面舰+直升机/IDS的立体反虮^系建成之后,在反肸蠕鄐j为提升的同时,对反秅繾舰的要求也是提高了的:不会再是单打独斗的个体,而是要拥有能{随时与友舰、P-3C、IDS通联的战情中心,能{搭载S-70C级别反耵膜圪顗滌版坒舰了。

这方面,对岸的056/056A算是反面典型:虽然在1,500+级别的吨位上总算集成了高频主动声呐+拖拽声呐,但是由于没有反耵膜圪鞳A而且对岸没有高性能的反籵逻机可以给与支持,所以反竻@战效能依旧十分低下。只能通过大量建造,以数量来弥补性能上的不足。


這觀點其實太過理想化航空反潛...有點犯文青的老毛病..
反潛機/直升機的主要作用是幫DD投彈補槍. 二是獵殺海面曬日光浴的

問題是如果敵潛艦真普及 AIP .甚至全面核潛化. 並且老老實實待在水下.
光靠 反潛機/直升機想自己找潛?? 做文青夢吧 ...
聲納浮標?? 連錦江能力都不如
磁探針?? 只能抓潛望鏡深度的.....

實際上. 閣下上述裝備中. 真正在偵潛上能幫上當忙的也只有 IDS....
其他只是錦上添花的作用.光靠現役就已足夠..

問題是 IDS 也有限制:
1.IDS昂貴..數量稀少(8)..進攻防禦只能取捨..
拿寶貴IDS反潛..只能放棄遠派印度洋獵殺敵油輪的機會..相當於拿雲峰/雄二E 反登陸.....

2.用潛艦反潛艦 的最大問題是 自身太龜速(3~10 knot)...
(2.1)運輸船護航(需 15~25 knot)根本玩不了.
(2.2)一旦派出去.因為太龜速. 中間想改佔位地點(彭佳嶼->小琉球)根本緩不應急.
相當於兵力會被迫被 區域給稀釋..

國軍真正能有效偵潛的能量.除 Kidd.Knox.外就是 拉法葉 與Perry.....
能自身就能強力偵潛.便宜又能跑到25 knot佔位 的056.其實是國軍相當有需求的艦艇

Edited by - oneeast00 on 05/15/2021 22:34:43
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yangly3
路人甲乙丙

4403 Posts

Posted - 05/16/2021 :  02:05:35  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

這觀點其實太過理想化航空反潛...有點犯文青的老毛病..
反潛機/直升機的主要作用是幫DD投彈補槍. 二是獵殺海面曬日光浴的

問題是如果敵潛艦真普及 AIP .甚至全面核潛化. 並且老老實實待在水下.
光靠 反潛機/直升機想自己找潛?? 做文青夢吧 ...
聲納浮標?? 連錦江能力都不如
磁探針?? 只能抓潛望鏡深度的

...

能自身就能
強力偵潛.便宜又能跑到25 knot佔位 的056.其實是國軍相當有需求的艦艇[/blue]



台湾海峡不太适合体型大的核舰,何G老共也没有高性能的核舰。AIP舰的最大问题就是AIP系统的续航力太差,理论上也只能在水下低速渡航1,000海里左右,此时为了维持舰上的侦搜系统的运作,连生活用电都需要节省 --- 实际上连老共自己都是不太满意的。

反虭韝ㄔ可以反矷A还可以压迫敌方舰长期水下航行,对于常规舰来说,会大大影响其战术效能,这其实才是反虭顗熙怳j用处。

IDS的数量应该不是大问题,只要在海峡两端完成有效占位,就可以把海峡扎成一个“口袋”---而老共的登陆舰队只能从这个“口袋”中通过,届时的水下优势会在国军这边。

为了避免被“文青”,就不谈道理,只讲实务罢:

锦江/塔江发展下去的终极反肏号,效能大致相当于对岸的056/056A了吧。同级别目前在役的,只有苏俄的Project 1124/M “Grisha”与韩国的浦项级(Pohang class)。前者已经所剩は几,后者也在退役中。

米国最“小”的反舰是3,000+吨级,可载反耵膜圪顗摔CS自不必提。英国是23级;法国是FREMM;日韩新一代的反舰,也都是3000+吨级起步,全都是反战情系统+直升机一应俱全的中大型舰;印度的Kamorta class稍小一些,但也是2,500吨,外加舰载直升机的

目前,日韩印都在更新自己的反虭馧队,显然未来也会继续维持“反籵逻机/大中型水面舰+反耵膜圪/舰”的立体反虮^系。待国军的IDS入役,也将补足本国反虮^系的最后一块空白。
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oneeast00
路人甲乙丙

1440 Posts

Posted - 05/16/2021 :  02:50:59  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
锦江/塔江发展下去的终极反肏号,效能大致相当于对岸的056/056A了吧。同级别
目前在役的,只有苏俄的Project 1124/M “Grisha”与韩国的浦项级(Pohang class)。前者已经所剩は几,后者也在退役中。



硬要視而不見.眼光只活在美日有錢國大海軍理想 文X世界的.也沒辦法....

猶太1200噸的 Saar 5 艦艏聲納拖曳聲納.魚雷一應具全
1995服役.至今 3艦全數在役


1600噸級 馬來西亞 MEKO 100 有6條帶著艦艏聲納和魚雷還在活蹦亂跳(2010下水)


帶著艦艏聲納和魚雷2000噸級老俄20380 .2013服役


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

quote:
米国最“小”的反舰是3,000+吨级,可载反耵膜圪顗摔CS自不必提。英国是23级;法国是FREMM;日韩新一代的反舰,也都是3000+吨级起步

扯了一大堆. 閣下難道沒發現一個事實??
那些強國海軍仍然是把反潛投資重點放在水面船
LCS是新水面船.FREMM也是新水面船.更不用說日本30FFM新水面船...

也就是說..
根本沒有一家海軍和閣下腦子想的一樣.認為只靠反潛機和潛艦就能把反潛做好

Edited by - oneeast00 on 05/16/2021 03:46:20
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yangly3
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2021 :  03:38:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
20380/20385也是2,200-2,500级别,可以带反耵膜圪顗漱井舰了,跟俺上面提到的其实不算矛盾。

至于马来西亚海军,是因为他们的需求就是能{应对低烈度的驱穸务即可。因为周边国家都有舰了,自己必须要有一些可以对其进行驱赶的水面舰艇。

体现在装备上,就是马来西亚海军不光没有固定翼反籵逻机,舰也仅有两条刚刚入役不久的Scorpène class,根本谈不上说有系统的反竻@战能力。

在可预见的将来,马来西亚都不会有高L度的反竻@战需求,甚至还有要避免擦枪走火引发国际}突的可能性。这个是跟台日韩印等国大不相同的敌方---这些国家都要应对实打实的反战,而且对手是哪个,几乎是明确的。

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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2021 :  03:42:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
別急..還有猶太1200噸的 Saar 5 喔..
艦艏聲納.拖曳聲納一應俱全...
另三艘都還活蹦亂跳

Edited by - oneeast00 on 05/16/2021 03:43:22
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yangly3
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2021 :  03:44:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

根本沒有一家海軍和閣下腦子想的一樣.認為只靠反潛機和潛艦就能把反潛做好



俺一直都L调的是”反籵逻机/大中型水面舰+反耵膜圪/舰”的立体反虮^系

这个帖子不是讨论完美塔江的麽?俺的观点是因为国军未来很快就会有完善“反籵逻机/大中型水面舰+反耵膜圪/舰”的体系了,所以未来的塔江应当心は旁骛,要专注于“反舰/岸攻”的任务,只需要再加装20/30mm的遥控武器站应对低烈度}突就好
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yangly3
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Posted - 05/16/2021 :  03:55:11  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

別急..還有猶太1200噸的 Saar 5 喔..
艦艏聲納.拖曳聲納一應俱全...
另三艘都還活蹦亂跳




Saar 5得多少钱哩

而且,Saar 5、Saar 6的低吨位,是以牺牲适航性换来的,算是特例咯~~

最后,以色列海军同没有应对高L度反战的任务需要呐 --- 所以,也是同没有固定翼反籵逻机的~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 09/10/2021 :  09:06:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近看到一張圖片又有新想法。
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/02/Austal-Frigate-Rendering-Sea-Air-Space-2017-1024x666-1.jpg
在這張圖堙A艦艉直升机甲板後方又追加了一個反潛作業甲板,小毛前面就想要把塔江的運補甲板墊高一層,如果再參考這張圖的作法,艦艉再多一小段反潛作業甲板,可以在三艘防空型的塔江級生產完後,改生產反潛型的塔江級,這樣就能提高海軍的艦隊反潛偵測能力,這個甲板同時也能裝射魚雷發射管,不需直升机代為發動對潛攻擊。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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