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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
 Posted - 04/10/2021 : 11:45:30
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小毛的問題是,台灣會有F-16V,如果拿不到F35,那該繼續爭取更多的F16還是該換個機種?換F15的好處大概像是大航程和F16共用引擎,飛彈,可當飛彈炸彈卡車,對地打擊能力,不過對地能力一向受美國限制,到時候能剩下多少,尚未可知?
以共軍擾台常態化來看,如果台灣多了F15,幫助大嗎?飛彈卡車台灣有需要嗎?
台海甚至南海格局,會因為台灣有了F15改變嗎?像是東沙島就能有台灣軍機例行巡邏...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kingcobra
路人甲乙丙
2014 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 12:04:10
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在這我想拋出一個極據爭議性的問題⋯⋯
如果台灣有選擇權，那你作出選擇的原因！！！是什麼！？
你追求怎樣的結果！？守勢作戰？還是攻勢作戰？那你的需求是不一樣的！
更重要的是你對手的實力！！！
極據爭議性的問題來了！
你或你們對老共實力的評價是什麼！？
F16/F15對J20勝算是多少！？
F16/F15對如今大陸防空能力的勝算是多少！？
你沒有正確的評估，就作不出正確的選擇！ |
Edited by - kingcobra on 04/10/2021 12:04:38 |
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 13:49:34
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F-15X美國是用來協助F-22戰場支援的
不是用來爭奪一線制空權的
F-22才是
台灣採取守勢的話
以F-16V配上新一代多基雷達防守是夠
問題在只防禦不攻擊中國基地的情況下
台灣戰敗是早晚的事
嚴格來說F-35並不適合奪取制空權.但一定夠用
但中國體系戰爭建立起來後
F-35最多打平手
這也是各國要發展第六代奪取制空權的戰機
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 14:51:24
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會飛的角反射器在2020年代進入有良好IADS的敵對環境令人懷疑生存性如何
不進入的話,遠遠丟東西看來用不上F-15 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 16:02:29
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純防禦， 有短場起降和匿蹤能力的F35B最適合臺灣。
比起F16, F15應該算沒魚蝦也好, 因為可以帶更大顆的雷達和更多的電戰， 未來如果小型攔截器成熟，或許還可以靠載彈量硬拼。
F16的AESA偏小顆，不是很看好， 可能本土空防都不太夠， 臺灣會買F16V,應該是美國沒要賣F15SE或EX |
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Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 18:03:49
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| 飛彈卡車的話，台灣更需要B1B |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 18:35:32
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B1B去炸上海？
不然要來幹嘛？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 18:51:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
B1B去炸上海？
不然要來幹嘛？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
台灣東部外海射完一輪，如果戰局不理想可以直接飛關島或沖繩了。
PS：開個玩笑。
國軍現在急需的可不是炸彈卡車。 |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 19:08:26
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買F-15要看種類，要是我們去買古早時期那種還掛著APG-63的貨色那卵用沒有，比龍捲風F3還遜。F-15EX?好喔，好貴喔.............
弄個雙座型的飛彈卡車替代新竹的法國貨這是我個人常常腦捕的幻想，據當兵當到死的朋友託夢給我說海峽一代常常看到黑影的鬼故事論空優機還是很有作為的。真打起來的時候你好不容易飛上去5架15與同樣5架15故事會完全不一樣，而且這貨一上去可以漂在上面好幾個小時，到了緊急時期可以織起一張有效的防空網掩護地面的飛機，上面飄4架15等於飄了3-4倍的16，而且取代了法國貨還是有位子塞35。
小孩子才選擇是吧啦?我們都要了。沒錢?其實還好法定舉債上限是GDP的40.6%，還能借個1.5兆大約500億鎂，若跟對岸看齊他們自稱是47%的話那就還能擋個千億鎂的郎。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4484 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 19:56:15
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何必煩惱？別忘了承揚專案，幟女星計畫
眼下有潛艦國造的例子，再一次自製戰機
機上紅區裝備，應該會蠻精彩...
以前幻想雙發F100/110自製半調子匿蹤
戰機也許都有可能
兩島屯師，敢向東南爭半壁
一隅抗志，方知海外有孤忠
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 21:37:12
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不管美國換哪黨的總統,F35都不曾出現在對台軍售清單上,那台灣如果要早做其他打算,繼續爭取更多的F16還是改爭取F15,或是等F16V進來後戰機就夠了,不需要再爭取,繼續等到2030後看美國願意賣F35嗎?
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 22:01:56
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quote:
Originally posted by 小毛
不管美國換哪黨的總統,F35都不曾出現在對台軍售清單上,那台灣如果要早做其他打算,繼續爭取更多的F16還是改爭取F15,或是等F16V進來後戰機就夠了,不需要再爭取,繼續等到2030後看美國願意賣F35嗎?
除了F-35外列舉的都不是好選項,
特別是其他列舉機型仍明顯受限於跑道和基地
真要如此,及早開發新一代能極短場起降的國造戰機才是有實質意義的選項 |
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 23:16:26
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空軍
除了短場起降F-35B外
能夠使用滑跳裝置起飛的戰機也可
平時考慮派人
赴美訓練F-35操作
真等美國肯賣飛機再訓練也慢了
防空部分
需要強化陸軍中短程防空飛彈
與機動反應能力
海軍
神盾級驅逐艦是必要的
二代巡防艦計畫不能再拖了
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 23:26:23
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這種議題 建議還是集中到.ROCAF的最近發展與展望...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11348
不然今天 F-15. 明天 F-18 . 後天 F-XX... 吵不完...
quote:
如果台灣有選擇權
完全正解...
1. 很多人總忘了 美台軍售是誰說了才算....
就算會賣.型號.數量.還有更 detail 的國軍只能提出"希望"...
Pentagon老闆 也只能給 W.H. 真正的老闆 "建議"...
然後 偏外交系的國務卿 同樣也會提"建議"....
老美就算在2021的今天端出 F-4T / F-20T...
ROC也只剩 乖乖付錢 / 謝謝再連絡 的選項....
2.個人認為
從 川酋長 整任也只談出 區區60多架 F-16 block70 的現實來看....
F-16 block70後.中華民國未來要從美國拿到整架新戰機 的機會只會越來越小....
最起碼現在8年內想都不用想....
IDF.2.0 或許很貴.或許很廢 . 但肯定是早晚都得做/中華民國空軍未來可能唯一能做的必要之惡...
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Edited by - oneeast00 on 04/11/2021 00:49:11 |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 23:47:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
這種議題 建議還是集中到.ROCAF的最近發展與展望...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11348
不然今天 F-15. 明天 F-18 . 後天 F-XX... 吵不完...
quote:
如果台灣有選擇權
完全正解...
個人認為 從 川酋長 整任也只談出 區區60多架 F-16 block70 的現實來看....
1. 很多人總忘了 美台軍售是誰說了才算....
就算會賣.型號.數量.還有更 detail 的國軍只能提出"希望"...
老美2021今天就算端出 F-4T.F-20...ROC也只剩 乖乖付錢 / 謝謝再連絡 的選項....
2. F-16 block70後.中華民國未來要從美國拿到整架新戰機 的機會只會越來越小....
最起碼現在8年內想都不用想....
IDF.2.0 或許很貴.或許很廢 . 但也是早晚都得做/中華民國空軍可能未來唯一能做的必要之舉...
IDF2.0有甚麼樣的性能和外型,要看美國會提供甚麼樣的雷達,電戰和發動機,尤其是發動機,如果不提供就甚麼都沒有。 |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 23:50:55
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老美的空軍最近不是一直在那該說不想用35想要開發便宜一點的任務適用機?到時搞不好會有多的可以撿，但殘念的是他們沒有B..............
我個人是覺得(我個人)在AESE雷達已經普及的情況下，由於不同之前的是全類比或是類比轉數位的雷達訊號處理模式，AESE已經是全數位的訊號處理。外加機載處理器大幅的擴膛(80386 VS I-7....)對於迴波訊號的鑑定、鑑別、辨識、放大等的處理能力大增，外加記憶體這種東西性能與價錢已經是爛大街的程度，匿蹤機的未來不一定會像過去。而且目前已知的匿蹤機也只有兩兩就算裸奔跟你狗也能狗死一大票正常機以外，其他的要是破功後面對常規機有點凶多吉少，但匿蹤的總體優勢還是比較大。
而我方的新幻想機估計那票綠頭蒼蠅已經在想了，多的不說最少預研經費就很油了。發動機用F100我想應該是還是沒那福分，但漢翔就算不搞啥織女星之前跟漢威聯合也有一起搞過HTF7000發動機，HTF7000最大推力版本的軍推(形容詞它是民用的)也接近1024的全推了。如果等比例去換算加個後燃器那就是軍推44KN，最大推力64KN。兩顆加一起剛好128KN跟一顆F100-PW-229一毛一樣，而且結構是祖傳的4級軸流一級離心，軍用的超一點頻應該可以達到M88-2的水準。
啥要兩顆F100-PW-229一起用? |
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
Posted - 04/10/2021 : 23:54:46
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quote:
Originally posted by hcwu
IDF2.0有甚麼樣的性能和外型,要看美國會提供甚麼樣的雷達,電戰和發動機,尤其是發動機,如果不提供就甚麼都沒有。
但是 老美放行的難度 . 尺度肯定有差別.....
舉個例子:
同樣都是 老美同意才能出廠飛上天...
1.
T-5是 蔡一上任 2016 就簽約下去開始造..去年2020早首飛
那66架 F-16 全新機知道從什麼時候開始要嗎?? 12年前甚至更早 ....
quote:
2009.12
明確表示我國希望美國售我F-16 C/D型戰機的立場
https://multilingual.mofa.gov.tw/web/web_UTF-8/out/2803/1-3_page.html
2016開始還有朱記的F-18妄想小說參一咖
吵到2019川酋長才點頭確定型數量. 2020才簽約...現在還是零件狀態
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2.
今天 如果要再簽 100架 T-5...有難度嗎??
政府立院同意付錢...10年內保證全到貨
今天 如果想再 多買 2架 F-16 block70 ..立院預算過關.一架10億USD 捧著錢問老美 就能買的到嗎??
呵呵.W.H.主人沒換就不可能
要不要我們倆來賭賭 國軍拿到 下一批美國整機原裝戰機先到貨 還是 IDF2.0先出廠 ?? 敢不敢 
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Edited by - oneeast00 on 04/11/2021 01:01:43 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 00:31:05
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以色列國土雖小,但是常常主動去轟炸鄰國甚至還跨國作戰,光這點自己選擇戰場和開火時機,台灣是學不來的.以色列有F35,F15,F16.
台灣是處處受限,被要求不要當麻煩製造者,主動攻擊能力常被限制,地位根本不能比.
那回到短場起降,有什麼必要的設計要素嗎?像是機翼後略角度不能太高?機翼不能太薄?我看農用飛機大都能短場起降,噴射機要怎樣設計?感覺上短場起降設計會和超音速飛行能力互相衝突,
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 01:09:26
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這種議題 建議還是集中到.ROCAF的最近發展與展望...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11348
不然今天 F-15. 明天 F-18 . 後天 F-XX... 吵不完...
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quote:
以共軍擾台常態化來看,如果台灣多了F15,幫助大嗎?飛彈卡車台灣有需要嗎?
從現實來看...起碼國軍自己內部從彈藥採購上就從來不打算讓戰機玩飛彈卡車...
公開資料....
150架 F-16 (島內140架) ....
AMRAAM飛彈採購總數 < 600 ..(可以去數數老美一架16會帶多少)
AGM-65G採購總數 < 300 (其中還已分一批給P-3使用)..
空射魚叉 採購總數 < 150 (其中還已分一批給P-3使用) ...
上面是至今<採購總數>....話說飛彈的壽命還只有20年.....
還要不要查查當年 130架經國號 分 200顆劍二...300顆劍一 的經典故事......
飛彈卡車?? 只會是 遊戲迷/文青 的幻想...不曾是中華民國空軍的內部選項....
~~~~~~~~~
quote:
台海甚至南海格局,會因為台灣有了F15改變嗎?
F-16 就能飛到 馬尼拉...拉法葉艦還能繞菲律賓一圈喔....
so what....中華民國哪屆政府 敢對菲律賓開過1槍1彈??--哪怕漁民被菲官殺
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quote:
像是東沙島就能有台灣軍機例行巡邏...
死更慘...
每1小時.F-15的運行成本 是 F-16的 2.5~2.8倍 !!!
萬幸台灣還沒買到F-15...不然台灣保證被玩到破產....
2019的圖
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Edited by - oneeast00 on 04/11/2021 01:40:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4676 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4484 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 08:46:18
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織女星預計是2萬磅等級的推力
四萬磅雙發，要作內建彈艙很拼
KF21都沒敢玩
而以我們的實力，能作出F414是兩百分
能作出404是一百分，所以有時想想
阿鬼！你還是買F100/110吧！
成熟肉大塊多汁，好運用的很
又可以跟F16案團購
什麼！怕太有攻擊性？
放心！山姆叔叔有多年經驗玩封印
把對地模式都打碼，純作防空卡車
兩島屯師，敢向東南爭半壁
一隅抗志，方知海外有孤忠
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 08:54:30
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quote:
Originally posted by Dr Evil
織女星預計是2萬磅等級的推力
四萬磅雙發，要作內建彈艙很拼
KF21都沒敢玩
而以我們的實力，能作出F414是兩百分
能作出404是一百分，所以有時想想
阿鬼！你還是買F100/110吧！
成熟肉大塊多汁，好運用的很
又可以跟F16案團購
什麼！怕太有攻擊性？
放心！山姆叔叔有多年經驗玩封印
把對地模式都打碼，純作防空卡車
強五都有彈艙了
單發27000lb的F-105和單發24500lb的F-106也有內彈艙
且考慮到極短場起降要附加的東西,發動機自己來似乎是較好的選擇 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4484 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 09:16:18
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大大，要看推重比，更要看時代
F35就是個標桿，單發4萬磅出頭
內建武器載酬就那麼多
我們作雙發，結構呆重比例會更大
又以防空攔截為主，推重比要求高
兩島屯師，敢向東南爭半壁
一隅抗志，方知海外有孤忠
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 10:05:40
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等等看花多少錢打一砲也要看爽度的吧?紅燈巷一次800元與去台北打給專業的GTO找8000元的嫩模爽度差的不是天與地，雖然打一砲的價格差不多但是一架次的幻象與一架次F-15(指新貨不管哪一款)差非常的多。不說性能與掛彈量，光後面多一個專業看螢幕的人效能就差到天與地了(前面教練機篇扯過現代玻璃艙戰機訊息量超大)，不用說實戰能力光平時的壓制力與威攝性就比幻象多了超多的幻想。這也是前文小弟提起換到法國貨的原因，因為操作費差不多的情況下效能差很多，誰願意找GTO花8000元來的是紅燈巷的小姐?
做善事?
另外以色列能出門找人麻煩那是美爹養在中東的一條狗，不要忘記土共建國後25年才有一支艦隊心驚膽跳的沿著牆角通過海峽，很長時間土共軍機連海岸線都飛不出來別說什麼中線。而我方直到民國80年左右才終止貼著海峽拍照打卡，如果老美真的想搞事提供工具使用那土共沿海各省(閩浙蘇)發展都會設限，動不動就往你的什麼他不高興的地方丟炸彈誰能發展工商業?中東的動亂對老美有利而相對的東南亞的安定也是對老美有利。
跑個題說要是不服氣這種配置以東南亞群眾自覺的角度看當年的大東亞共榮圈確實是最佳規劃，不管你是心有不甘、無法接受、積極抵制還是三小的，要踢出白種人由原住民自己搞就是當年的那套。如果依照當年小日本的規劃一直延伸到澳洲的整個經濟體現在的西歐不一定會比東歐舒服到哪裡去，不用算印度光這一帶啥屁不缺。
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/11/2021 : 10:07:38
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1.其實,川普後半任期的美中關係很明顯大轉彎後,台灣取得長程打擊武器的可能性大幅提升,過去不能用F-15的隱藏理由之一是你想用這傢伙炸哪裡?現在這個限制因素已經隱然消失,所以取得F-15的可能性確實大增,當然不是當飛彈卡車而是當炸彈卡車......
2.但問題是,當主導政策的是政界與外交界,他們會給的其實是陸基飛彈,因為這玩意他們可以控制你能不能發射,所以現在台灣取得F-15的主要競爭對手不是F-16/18/35,而是MGM-109這類......要美國空軍主導,他們才會偏向讓台灣買飛機.
3.定義STOVL是250公尺以內的話,只有AV-8與F-35B,雖然SAAB-37有些飛行員說他們辦得到,但這種當特技看待就好;但如果能放寬到500公尺,F-15或EF2000這類其實是可以的. |
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標題 |
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假設問題?如果美國不給F35,只願給F-15
