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 標題  |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
 Posted - 04/05/2021 : 19:32:39
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Originally posted by waffe
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Originally posted by voidmagia
沒記錯的話，之前就有人提到（ASMP?）陸劍二一枚的平均成本已經降到1500萬臺幣。要怎麼用指令導引降到比這更便宜而且射程還差不多？
你是真的看不懂還是晚餐吃太多撐了想找人抬槓?文中就說了不用裝尋標頭也就是少了一整組的雷達發送機、接收機與處理器，只需要保留彈體控制迴路與增加接收天線，飛彈最貴的莫非是外殼?油漆?還是什麼?
中程空空飛彈的燃料/負荷比依照不同的火箭燃料比衝不同從1:5-1:8之間。用最爛的1:5算少了那一組相當重的尋標頭與那塊陶瓷鼻錐(換成鋁的)還有一大塊電池(不用推雷達電池可以小很多)，假設就只省10公斤那就等於多了50公斤的燃料可以燒，請問射程會縮短還是增加。
空下來的腦袋不打算延伸射程可以選擇換更大的戰鬥部或是安上劍一的紅外線尋標頭，等於半主動導引+紅外線末端導引。
一直很好奇鐵穹飛彈的導引方式跟射程為何? 網路上很少資料.
聽說一枚才數萬鎂! |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 19:50:03
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弓一是半主動
如果要低成本，輕型弓一？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 20:14:36
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沒有加力器只能打15KM的陸劍二單首批40枚一枚能有3500萬就不錯了，今年要完成40枚還真的要很拼~~
指揮導引的代表作就是15KM的道爾與20KM的凱甲S1，因為要飛那裡都是接收加密指令而行，故彈道電腦的價格可以壓很低~~
再若是TOR道爾加上劍一的紅外線尋標頭(R73的)價格確實很划算!!
講到這乾脆比照以色列將劍一直接加一節火箭加力器延伸射程也是OK，比搞陸劍二便宜!!
呆丸下方的賓妹也下訂買了一批!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 20:51:17
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Originally posted by calvchen
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Originally posted by waffe
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Originally posted by voidmagia
沒記錯的話，之前就有人提到（ASMP?）陸劍二一枚的平均成本已經降到1500萬臺幣。要怎麼用指令導引降到比這更便宜而且射程還差不多？
你是真的看不懂還是晚餐吃太多撐了想找人抬槓?文中就說了不用裝尋標頭也就是少了一整組的雷達發送機、接收機與處理器，只需要保留彈體控制迴路與增加接收天線，飛彈最貴的莫非是外殼?油漆?還是什麼?
中程空空飛彈的燃料/負荷比依照不同的火箭燃料比衝不同從1:5-1:8之間。用最爛的1:5算少了那一組相當重的尋標頭與那塊陶瓷鼻錐(換成鋁的)還有一大塊電池(不用推雷達電池可以小很多)，假設就只省10公斤那就等於多了50公斤的燃料可以燒，請問射程會縮短還是增加。
空下來的腦袋不打算延伸射程可以選擇換更大的戰鬥部或是安上劍一的紅外線尋標頭，等於半主動導引+紅外線末端導引。
一直很好奇鐵穹飛彈的導引方式跟射程為何? 網路上很少資料.
聽說一枚才數萬鎂!
這有照片
https://twitter.com/Jtruzmah/status/1194885107267461120/photo/4
看那尋標頭就是雷達導引的，他的彈身是屬於巨蟒系列的德比（Derby）飛彈改造的，會便宜主要的原因是他反的主要是固定彈道型武器(C-RAM)，就是砲彈、火箭這類彈道相對固定的東西，不用飛的像正規飛彈那麼靈活那麼拚所以彈體導引系統也較為簡易，但整合工作量巨大。
還有綜合導引式彈頭拿來打不同的東西，而我題的無線電指令導引屬於正規的防空飛彈系統，古早時候跟我老二一樣大隻的勝利女神就是這種導引方式，只是如前文所述他吃雷達波束的有效距離。而跟半主動彈最大的不同是半主動彈是把雷達發射機拿掉只有接收機，等於丟一個半套的雷達飛過去，由於只有半套在那個時代可以塞入接近8吋的鐵管裡丟出去(塞一整套就要跟主力艦艦砲口徑一樣大管的15吋，鳳凰飛彈是也)，而且炸了也就少了半套卡省。
而指令導引就超摳門連雷達都沒有只有無線電接收機(就是遙控飛機的原理)都，單練地面的射控系統。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 22:31:28
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...我知道你想說什麼啊！但從結果來看，連以色列的鐵穹都是主動雷達導引的，人家一枚攔截器只要10萬鎂哦！主動雷達尋標器真的貴嗎？指揮導引真的可以省一個尋標器而不用付出代價嗎？不見得吧？
指揮導引的最大問題是：導引精度會隨距離下降，飛彈和目標的誤差距離（飛彈和目標交會的最短距離）會隨攔截點距離上升，結果就是要打越遠的目標，彈頭就要越大。法國的響尾蛇重75公斤，彈頭重13公斤，射程8公里；Tor-M1的飛彈重167公斤，彈頭重15公斤，射程12公里。這兩個數據暗示了實用的彈頭重和射程極限大約在哪。再上去就是要裝更先進精確（且昂貴）的雷達，再不然就是要更大的彈頭。從趨勢來看，這兩者都不如裝個主動雷達尋標器在飛彈上受歡迎。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 23:00:49
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒有加力器只能打15KM的陸劍二單首批40枚一枚能有3500萬就不錯了，今年要完成40枚還真的要很拼~~
指揮導引的代表作就是15KM的道爾與20KM的凱甲S1，因為要飛那裡都是接收加密指令而行，故彈道電腦的價格可以壓很低~~
再若是TOR道爾加上劍一的紅外線尋標頭(R73的)價格確實很划算!!
講到這乾脆比照以色列將劍一直接加一節火箭加力器延伸射程也是OK，比搞陸劍二便宜!!
呆丸下方的賓妹也下訂買了一批!!
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沒有喔！據稱2025年的陸劍二採購預算是7億1千萬採購41枚陸劍二，算起來一枚才1700萬左右而已
Tor-M1一套2500萬鎂起跳...一次只能接戰兩個目標，單發命中率8成左右... |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 01:12:11
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| 說不定鐵穹的飛彈終端尋標器作動距離很短，幾乎是拿來當近接引信測距用才能壓那麼便宜，其實大部份還是靠雷達上鏈目標資訊讓飛彈自己去解算要怎麼飛 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 08:37:58
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驚∼
道爾Ｍ１早停產５年有餘了，敘利亞打敗鎧甲S1都是道爾M2E還是去年初的消息!!
現況是人走茶涼，當初整票開發新劍二的元老們.................
陸劍二戰術評測OK了嗎??
在完成陸劍二戰術評測前預算是凍結的，所以您還活在半導體大漲價之前的時代??又換成美系元件導致試射多次出包是不需要找人花錢拖時間解決呦??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 08:44:49
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quote:
Originally posted by voidmagia
...我知道你想說什麼啊！但從結果來看，連以色列的鐵穹都是主動雷達導引的，人家一枚攔截器只要10萬鎂哦！主動雷達尋標器真的貴嗎？指揮導引真的可以省一個尋標器而不用付出代價嗎？不見得吧？
指揮導引的最大問題是：導引精度會隨距離下降，飛彈和目標的誤差距離（飛彈和目標交會的最短距離）會隨攔截點距離上升，結果就是要打越遠的目標，彈頭就要越大。法國的響尾蛇重75公斤，彈頭重13公斤，射程8公里；Tor-M1的飛彈重167公斤，彈頭重15公斤，射程12公里。這兩個數據暗示了實用的彈頭重和射程極限大約在哪。再上去就是要裝更先進精確（且昂貴）的雷達，再不然就是要更大的彈頭。從趨勢來看，這兩者都不如裝個主動雷達尋標器在飛彈上受歡迎。
這位大兄弟我這早餐時間看您的回文鐵板麵都直接變成鐵板沒有麵了.......
你專業抬槓那麼久估計都是不看別人的回文外加似懂非懂或是單從字面了解工業工程的東西吧?我自己寫的東西我自己莫非不懂然後發文純靠猜回文純靠掰?
回文就寫了拆去導引段的空間與重量可以用來增加戰鬥部或是增加紅外線末端，當然也可以一起上視戰術上的需求而定。
位毛?廢話沒有導引段又吃雷達波束精度當然比較差，你不補救一點莫非做出來打鳥的?而且我回文也說的很清楚，這貨是以低價對低價打敵人的消耗品，我有說要拿來反敵戰機?反敵末端前彈道飛彈?還是反飛碟?
你在那雞雞瓜瓜說一堆我說過的東西是鸚鵡學舌還是扯了好幾篇終於懂了一點?
然後主動雷達導引很貴逆?是很貴但也不很貴，懂?我知道你毛線不懂，跟你稍微解釋一下。
來這個:
看完、看完、看完，很重要說三次，別只看開頭快轉到結尾然後一臉矇逼就要出來找人撕逼。
https://www.youtube.com/watch?v=cqalEJ1-EqI
技術資料:
https://www.infineon.com/cms/en/product/evaluation-boards/demo-bgt60ltr11aip/
從影片中你應該看的出來那是什麼了吧?毫米波雷達模組。然後你只要給他電源再搭配一個Arduino MKR就能工作(Arduino MKR?不知道啥鬼?控制電路，還不懂自己搜)。
他能幹嘛?我教你做主動雷達導引武器
器材
BGT60LTR11AIP 1個
Arduino MKR 1個
三軸雲台 1個
遙控車 1台
然後將雷達模組(就是BGT60LTR11AIP)裝在雲台上，然後依照技術手冊上的說明把Arduino MKR與雷達模組相連。再把雲台的控制線路一樣也照技術手冊上的規範連接Arduino MKR，接著把遙控車上的控制伺服器一樣也照技術手冊上的規範連接Arduino MKR，再準備一個電源模組把遙控車上的電池經過電源模組轉成Arduino MKR的工作電源測試相連完成，硬體收工。
打開 Infineon Toolbox開始苦逼的軟體寫作與系統整合，需求功能是雲台以車頭方向270度做左右來回扇形掃描偵測移動物件，並將偵測的物體位置轉成坐標系後引導車身前進。
以上主動導引武器完成。
功能:任何車頭方向270度內移動的東西都能自動衝過去攻擊，看你要用撞的還是準備啥爆裂物，要用爆裂物請自行找資料。最容易的就是黑火藥+偵測迴路，可以很容易的做到近炸。(你真的幹了那你家的事........)
精準度:
褚著拐杖經過的老頭:百發百中
野狗:90%
野貓:60%
蒼蠅:飛慢一點又有近炸估計沒問題
重點:攻擊範圍5米，解析度只有動與不動
不過癮的話你可以搞大一點，買他幾十個雷達模組+移相器+專業型的電波信號處裡硬體，更苦逼的整合與款體工程，好吧你有一部AESA了。但請注意距離還是5米.......，但解析度大增主要看你用了幾個雷達模組與你軟體的寫作能力與後端處裡硬體的效能。
主動導引很難逆?很難也不很難，我回文就說了:
quote:
Originally posted by waffe
整合工作量巨大
以上沒看懂?關我鳥事，我接著吃早餐。
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 09:48:44
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這幾年飛彈所忙翻了，倍多力分沒辦法
弓三 增程弓 弓二維護 雄二 雄二增程，雄三 雄三增程 劍二 新劍二，還有一堆反制項目，不講別的，我朋友小孩還在七股混，就有科科院來招募了，幾乎是全台灣相關科系都在招。怎麼說勒 一系列的作為是延續性的 空了八年，後面要怎麼補，不講了 說了又一幫人不爽了 現在只有加倍補，趕快補上，所以那四百枚魚叉 三百枚愛三 依我見是必然的，能用錢補上的都不是問題，就怕補不上。
quote:
Originally posted by 冗丙
驚∼
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現況是人走茶涼，當初整票開發新劍二的元老們.................
陸劍二戰術評測OK了嗎??
在完成陸劍二戰術評測前預算是凍結的，所以您還活在半導體大漲價之前的時代??又換成美系元件導致試射多次出包是不需要找人花錢拖時間解決呦??
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Edited by - amazon373 on 04/06/2021 09:52:36 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 10:14:56
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Originally posted by metalfinally
轟6沒辦法在沒有觀測機的情況下發射YJ-12去打船還能打準的，因為船也是會移動的，即使是飛3馬赫，飛行400km的時間也能讓一艘船移動100∼200m。這時就是打觀測機（飛的）
目前在西太平洋的AA/AD区并不需要观测机，直接借用反舰弹道导弹的对海通观体系就足够了。
今年一月份，刚发射成功第一组GEO轨道SAR卫星星座天绘三号，推测L波段分辨率1米，静止轨道没有重访间隔，24小时凝视整个亚太中低纬度海域。这是海洋监视卫星体系中最后一个成员了。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 10:52:15
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Originally posted by 冗丙
驚∼
道爾Ｍ１早停產５年有餘了，敘利亞打敗鎧甲S1都是道爾M2E還是去年初的消息!!
現況是人走茶涼，當初整票開發新劍二的元老們.................
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代號獵隼專案的陸劍二預算，已在去年底經立法院決議解凍而准予動支。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 11:37:10
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by metalfinally
轟6沒辦法在沒有觀測機的情況下發射YJ-12去打船還能打準的，因為船也是會移動的，即使是飛3馬赫，飛行400km的時間也能讓一艘船移動100∼200m。這時就是打觀測機（飛的）
目前在西太平洋的AA/AD区并不需要观测机，直接借用反舰弹道导弹的对海通观体系就足够了。
今年一月份，刚发射成功第一组GEO轨道SAR卫星星座天绘三号，推测L波段分辨率1米，静止轨道没有重访间隔，24小时凝视整个亚太中低纬度海域。这是海洋监视卫星体系中最后一个成员了。
還有一點，就算飛行300公里，船跑了100米脫離了尋標頭搜索範圍，又怎樣? 有多餘100公里的航程就可以在附近繞圈搜尋。畢竟這是平飛的飛彈又不是一去不回頭的彈道飛彈。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 11:43:18
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仗不是這樣打的，跳燙太快了，沒那麼直接的，沒前觀，規劃，管制，就這樣派過來，太好了，保證有來無回，好吧！你講了戰略和戰術，咱們想的是戰略上 ，形成反應縱深，阻滯敵對動向，戰術上做成洋蔥圈，甚至複合洋蔥圈，讓你一層一層剝，甚至於放棄為止。 手段勒，結合即有的，各位混那麼久了，應該都感受到，美帝一向都不會給太超前的東東給我們，各種說法，自己去發想吧！大俠引申過原先基隆級成為我們的前觀，甚至成反導的前沿，但現在在高新蒼蠅圍繞下，我們海軍的戰隊只能退到倚島而維，如果能推出去，像在西南角做成一個複合洋蔥圈，上方澎佳嶼，也擺一個，那對方就頭要痛了，一定要拔了才行，如果增程弓上艦了，造成的最佳結果就是兩頭瞎，不然就要硬剝，我也不算最好最壞就五成好了，以400 150~200 90 15~40 8~15 近迫系統 電子反制，七層算四層好了一個戰隊要多少彈彈啃嗎，一個戰隊七艘，要一次56顆，這還沒算飽合需求，那就再加倍，如果複合洋蔥圈那就再加倍，光這樣對手算盤就要仔細算了，六個戰隊三個複合洋蔥圈，對手就要先回去摳看有沒那麼多銀子，別講衛星什麼的，也別講什麼反艦導彈，增程弓本就是以反導為主，區域防護為輔，真要不行，就一切都是黃涼，各位有何見解？先謝謝了quote:
Originally posted by metalfinally
看你的戰略目標是什麼，你讓中共一個大隊的轟6載著反艦飛彈來殲滅你的艦隊，而不是載著巡弋飛彈還是滑翔炸彈去轟炸台灣島上的防禦設施，其實已經在拖延時間了
接下來就是你的艦隊作戰目標是要打掉轟6丟下來的反艦飛彈還是打下轟6本體。如果只是反艦飛彈的話，就學歐洲國家把ESSM（類似彈種）載多一點。轟6本體的話就是SM-2MR/ER載多一點，端看你的口袋深度。
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Nineveh
我是菜鳥
355 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 12:23:18
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by metalfinally
轟6沒辦法在沒有觀測機的情況下發射YJ-12去打船還能打準的，因為船也是會移動的，即使是飛3馬赫，飛行400km的時間也能讓一艘船移動100∼200m。這時就是打觀測機（飛的）
目前在西太平洋的AA/AD区并不需要观测机，直接借用反舰弹道导弹的对海通观体系就足够了。
今年一月份，刚发射成功第一组GEO轨道SAR卫星星座天绘三号，推测L波段分辨率1米，静止轨道没有重访间隔，24小时凝视整个亚太中低纬度海域。这是海洋监视卫星体系中最后一个成员了。
還有一點，就算飛行300公里，船跑了100米脫離了尋標頭搜索範圍，又怎樣? 有多餘100公里的航程就可以在附近繞圈搜尋。畢竟這是平飛的飛彈又不是一去不回頭的彈道飛彈。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我實在不明白前面有些MDC的老人了怎麼好像認為共軍沒有數據鏈，也沒有基本的監測觀瞄體系。美軍都承認中共反艦彈道飛彈具備初始戰力，去年已經命中移動靶艦了。還認為H6必須飛到距離KIDD 100KM以內才能發動攻擊。
按照基本軍事常識，地球曲率影響，軍艦對水面監測距離不太可能超過100KM，但目前各國主流艦載反艦飛彈普遍射程超過100KM，甚至達到300-500KM，難道設計師都是傻瓜……
感覺現在交流越來越困難。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 12:23:58
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by metalfinally
轟6沒辦法在沒有觀測機的情況下發射YJ-12去打船還能打準的，因為船也是會移動的，即使是飛3馬赫，飛行400km的時間也能讓一艘船移動100∼200m。這時就是打觀測機（飛的）
目前在西太平洋的AA/AD区并不需要观测机，直接借用反舰弹道导弹的对海通观体系就足够了。
今年一月份，刚发射成功第一组GEO轨道SAR卫星星座天绘三号，推测L波段分辨率1米，静止轨道没有重访间隔，24小时凝视整个亚太中低纬度海域。这是海洋监视卫星体系中最后一个成员了。
還有一點，就算飛行300公里，船跑了100米脫離了尋標頭搜索範圍，又怎樣? 有多餘100公里的航程就可以在附近繞圈搜尋。畢竟這是平飛的飛彈又不是一去不回頭的彈道飛彈。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
沒有這麼簡單∼
反艦飛彈可沒有想像的這麼"聰明/萬能"
想要繞圈就必須要再打出去前就先把路徑或繞圈模式通通設好
而以飛彈的性能來說這個路徑點和路徑走法是有諸多限制的
不是讓你像小畫家一樣隨便畫圈隨便走
再者尋標頭的電力也不見得可以讓你找船找這麼久∼
正常來說尋標頭開啟後沒找到船這枚飛彈就等於報廢了
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另外不會有人真的天真到認為反艦飛彈是"全程"掠海飛行吧 |
Edited by - fanity on 04/06/2021 12:33:29 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 12:27:28
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Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by voidmagia
...我知道你想說什麼啊！但從結果來看，連以色列的鐵穹都是主動雷達導引的，人家一枚攔截器只要10萬鎂哦！主動雷達尋標器真的貴嗎？指揮導引真的可以省一個尋標器而不用付出代價嗎？不見得吧？
指揮導引的最大問題是：導引精度會隨距離下降，飛彈和目標的誤差距離（飛彈和目標交會的最短距離）會隨攔截點距離上升，結果就是要打越遠的目標，彈頭就要越大。法國的響尾蛇重75公斤，彈頭重13公斤，射程8公里；Tor-M1的飛彈重167公斤，彈頭重15公斤，射程12公里。這兩個數據暗示了實用的彈頭重和射程極限大約在哪。再上去就是要裝更先進精確（且昂貴）的雷達，再不然就是要更大的彈頭。從趨勢來看，這兩者都不如裝個主動雷達尋標器在飛彈上受歡迎。
這位大兄弟我這早餐時間看您的回文鐵板麵都直接變成鐵板沒有麵了.......
你專業抬槓那麼久估計都是不看別人的回文外加似懂非懂或是單從字面了解工業工程的東西吧?我自己寫的東西我自己莫非不懂然後發文純靠猜回文純靠掰?
回文就寫了拆去導引段的空間與重量可以用來增加戰鬥部或是增加紅外線末端，當然也可以一起上視戰術上的需求而定。
位毛?廢話沒有導引段又吃雷達波束精度當然比較差，你不補救一點莫非做出來打鳥的?而且我回文也說的很清楚，這貨是以低價對低價打敵人的消耗品，我有說要拿來反敵戰機?反敵末端前彈道飛彈?還是反飛碟?
你在那雞雞瓜瓜說一堆我說過的東西是鸚鵡學舌還是扯了好幾篇終於懂了一點?
打消耗品？請問你要打什麼消耗品？
無人機？巡航導彈？多管火箭？
指揮導引剛好就最不適合打這些目標（除非你不在乎射程），原因是這些目標的RCS都小不拉機，偵測的定位定位精度較低，導致有效射程下降。以Pantsir S1為例，雖然號稱有20公里射程，但那是對戰術飛機才有的，對次音速巡航導彈只有12公里，對高速空對地飛彈只有8公里而已。
再說了，就算Pantsir S1也只能同時針對相列雷達45度角內的4個目標而已，因為它太吃雷達精度了。面對大量目標你可能會面臨有彈打不出去的問題，還不如裝主動雷達尋標器，配合旋轉掃描雷達你要同時接戰八個十個目標都不成問題⋯⋯ |
Edited by - voidmagia on 04/06/2021 12:28:58 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 12:33:29
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Originally posted by 冗丙
驚∼
道爾Ｍ１早停產５年有餘了，敘利亞打敗鎧甲S1都是道爾M2E還是去年初的消息!!
現況是人走茶涼，當初整票開發新劍二的元老們.................
陸劍二戰術評測OK了嗎??
在完成陸劍二戰術評測前預算是凍結的，所以您還活在半導體大漲價之前的時代??又換成美系元件導致試射多次出包是不需要找人花錢拖時間解決呦??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
你改用指揮導引，電子元件漲價的壓力只是從飛彈移轉到發射機啊⋯⋯
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 13:54:52
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不論是反艦彈道還是超音速飛彈，只要他找目標時要降到次音速，其實都沒什麼好怕的（怕的是像LRASM那種人工智慧太強可以閃艦隊防空網的）
衛星觀測真的有那麼即時的話，美軍也不用派F-35在防空網邊緣觀測目標搞A射B導，甚至平時派P-8天天在那飛收集各項數據
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 13:55:58
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Originally posted by davidboy
目前在西太平洋的AA/AD区并不需要观测机，直接借用反舰弹道导弹的对海通观体系就足够了。
今年一月份，刚发射成功第一组GEO轨道SAR卫星星座天绘三号，推测L波段分辨率1米，静止轨道没有重访间隔，24小时凝视整个亚太中低纬度海域。这是海洋监视卫星体系中最后一个成员了。
沒有重訪間隔,但是有掃描間隔.
按照日本類似的民規L-band SAR雷達,最大掃描區域只有25km*25km,
不要說太大範圍,單單是三四百公里平方,就要掃至少上百次才能掃完.
還沒說更大的海域.
而且一米的解析度聽起來可以,但是實際影像其實不怎麼樣.
如果掃海上的話,影像上是一片黑,因為海浪雜波很高,連船都被濾掉了.
不是說看不到船,但是影像處理能力要很好.
從目前高分三號的SAR影像來看,連個船都看不見.下面就是真實的影像.
請告訴我船在哪裡??? 還是台灣海峽的船都沈了???
嘴炮說說還可以,比真功夫的時候,就不是那麼簡單了! 呵呵 
以下為自匪區蒐集的SAR影像:
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 14:09:20
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Originally posted by amazon373
仗不是這樣打的，跳燙太快了，沒那麼直接的，沒前觀，規劃，管制，就這樣派過來，太好了，保證有來無回，好吧！你講了戰略和戰術，咱們想的是戰略上 ，形成反應縱深，阻滯敵對動向，戰術上做成洋蔥圈，甚至複合洋蔥圈，讓你一層一層剝，甚至於放棄為止。 手段勒，結合即有的，各位混那麼久了，應該都感受到，美帝一向都不會給太超前的東東給我們，各種說法，自己去發想吧！大俠引申過原先基隆級成為我們的前觀，甚至成反導的前沿，但現在在高新蒼蠅圍繞下，我們海軍的戰隊只能退到倚島而維，如果能推出去，像在西南角做成一個複合洋蔥圈，上方澎佳嶼，也擺一個，那對方就頭要痛了，一定要拔了才行，如果增程弓上艦了，造成的最佳結果就是兩頭瞎，不然就要硬剝，我也不算最好最壞就五成好了，以400 150~200 90 15~40 8~15 近迫系統 電子反制，七層算四層好了一個戰隊要多少彈彈啃嗎，一個戰隊七艘，要一次56顆，這還沒算飽合需求，那就再加倍，如果複合洋蔥圈那就再加倍，光這樣對手算盤就要仔細算了，六個戰隊三個複合洋蔥圈，對手就要先回去摳看有沒那麼多銀子，別講衛星什麼的，也別講什麼反艦導彈，增程弓本就是以反導為主，區域防護為輔，真要不行，就一切都是黃涼，各位有何見解？先謝謝了
沒有跳很快，在台灣防禦上，一個防空艦就是半個或者一個陸基防空陣地（看你飛彈數量有多少），本來就該擋在敵方飛機要進犯的路線上。現在台灣的船要倚島而推其實也是防空艦的雷達和戰系跟不上潮流，雷達解析度和同時接戰能力不夠好的關係。先把雷達和戰系現代化，能為整個艦隊帶來更好的狀態意識，才能大膽地把船往外推。飛彈那些其實都可以慢一點沒關係（前提是你的飛彈還是要能防衛自己當存在艦隊而不是沈沒艦隊） |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 14:10:06
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Originally posted by Nineveh
我實在不明白前面有些MDC的老人了怎麼好像認為共軍沒有數據鏈，也沒有基本的監測觀瞄體系。美軍都承認中共反艦彈道飛彈具備初始戰力，去年已經命中移動靶艦了。還認為H6必須飛到距離KIDD 100KM以內才能發動攻擊。
按照基本軍事常識，地球曲率影響，軍艦對水面監測距離不太可能超過100KM，但目前各國主流艦載反艦飛彈普遍射程超過100KM，甚至達到300-500KM，難道設計師都是傻瓜……
感覺現在交流越來越困難。
海洋監視是要靠真功夫的,老美每天派P3/P8巡來巡去,那麼多的船和潛艦跑來跑去.
是跑好玩的嗎??? 如果真的靠衛星就好,大家就不用這麼累了.
衛星還是有很多限制,真的去處理影像,就知道還有很多問題.
特別在遙測技術方面,左岸還是落後於西方.
要測試反艦彈道導彈,那還不容易,派條船在目標區跑來跑去就行了.
這也是移動目標囉!
但是,要全海域的監控,就完全不是一回事了.
老美就算承認反艦彈道導彈打得到移動目標,也不表示你就能打到太平洋上的任意船隻.
這是兩個不同等級的問題.
事實上真正在打超過百公里的反艦飛彈的實際戰例有幾個???
帳面上超過百公里是有個鳥用???
美軍還有搞CEC這種感測器聯合網路,並不是有個破破的資料鏈就可以了.
實際上還遠遠不夠勒!
感覺有些網友太天真了.搞不清楚海洋有多大...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Nineveh
我是菜鳥
355 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 14:58:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by Nineveh
我實在不明白前面有些MDC的老人了怎麼好像認為共軍沒有數據鏈，也沒有基本的監測觀瞄體系。美軍都承認中共反艦彈道飛彈具備初始戰力，去年已經命中移動靶艦了。還認為H6必須飛到距離KIDD 100KM以內才能發動攻擊。
按照基本軍事常識，地球曲率影響，軍艦對水面監測距離不太可能超過100KM，但目前各國主流艦載反艦飛彈普遍射程超過100KM，甚至達到300-500KM，難道設計師都是傻瓜……
感覺現在交流越來越困難。
海洋監視是要靠真功夫的,老美每天派P3/P8巡來巡去,那麼多的船和潛艦跑來跑去.
是跑好玩的嗎??? 如果真的靠衛星就好,大家就不用這麼累了.
衛星還是有很多限制,真的去處理影像,就知道還有很多問題.
特別在遙測技術方面,左岸還是落後於西方.
要測試反艦彈道導彈,那還不容易,派條船在目標區跑來跑去就行了.
這也是移動目標囉!
但是,要全海域的監控,就完全不是一回事了.
老美就算承認反艦彈道導彈打得到移動目標,也不表示你就能打到太平洋上的任意船隻.
這是兩個不同等級的問題.
事實上真正在打超過百公里的反艦飛彈的實際戰例有幾個???
帳面上超過百公里是有個鳥用???
美軍還有搞CEC這種感測器聯合網路,並不是有個破破的資料鏈就可以了.
實際上還遠遠不夠勒!
感覺有些網友太天真了.搞不清楚海洋有多大...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
並不是說有了衛星就萬事俱備，衛星只是系統的一環而已，老共也不是只有衛星。誠如美軍P3/P8巡來巡去，老共一堆高新機在台海飛來飛去也是在做相似的任務。KJ2000,KJ500都具備對地對海搜索模式，演習中曾引導共軍飛機發射反艦飛彈。這一類預警機有無能力偵搜300公里以外的非匿蹤構型的KIDD？
共軍確實沒有整個太平洋的即時海上偵搜能力，它目前只關注第一島鏈至第二島鏈。問題是台灣海軍也不是美國海軍。如果開戰，台灣海軍放棄本島防禦去夏威夷？即使集結在台灣東部海域，仍然有被搜索到的可能。怎麼會認為H6攜帶YJ12對台灣大型水面艦沒有威脅？
今年1月29日英國金融時報報道，共軍H6在南海對美國航艦編隊模擬攻擊，H6進入到美國艦隊100公里以內了嗎？
https://udn.com/news/story/6809/5216342 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 16:32:39
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Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by metalfinally
轟6沒辦法在沒有觀測機的情況下發射YJ-12去打船還能打準的，因為船也是會移動的，即使是飛3馬赫，飛行400km的時間也能讓一艘船移動100∼200m。這時就是打觀測機（飛的）
目前在西太平洋的AA/AD区并不需要观测机，直接借用反舰弹道导弹的对海通观体系就足够了。
今年一月份，刚发射成功第一组GEO轨道SAR卫星星座天绘三号，推测L波段分辨率1米，静止轨道没有重访间隔，24小时凝视整个亚太中低纬度海域。这是海洋监视卫星体系中最后一个成员了。
還有一點，就算飛行300公里，船跑了100米脫離了尋標頭搜索範圍，又怎樣? 有多餘100公里的航程就可以在附近繞圈搜尋。畢竟這是平飛的飛彈又不是一去不回頭的彈道飛彈。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
沒有這麼簡單∼
反艦飛彈可沒有想像的這麼"聰明/萬能"
想要繞圈就必須要再打出去前就先把路徑或繞圈模式通通設好
而以飛彈的性能來說這個路徑點和路徑走法是有諸多限制的
不是讓你像小畫家一樣隨便畫圈隨便走
再者尋標頭的電力也不見得可以讓你找船找這麼久∼
正常來說尋標頭開啟後沒找到船這枚飛彈就等於報廢了
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另外不會有人真的天真到認為反艦飛彈是"全程"掠海飛行吧
魚叉Block 1D增加了名為「苜蓿葉」的立體交叉搜索模式（Cloverleaf Search Pattern），如果其進入目標區後找不到目標或因受到誘餌干擾 等因素使第一擊失手，便會自動進入等待航線並展開立體交叉搜索，以尋找真正目標重複攻擊。魚叉Block 1D的彈身加長59.2cm以增加燃料裝載量，使得 最大射程增至278km，飛彈總重則增加90kg。魚叉Block 1D增加射程的主要目的並不是延長攻擊距離，而是提供立體交叉搜索模式下所需的額外航程。
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這個是成熟的技術
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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中華民國海軍未來發展討論區19
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