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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 05/04/2021 : 14:18:19
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Originally posted by yangly3
是俺没说清楚---如果是中国的那种,俺就不会在盗版两字上打引号咯
DCNS与Navantia之间的潜舰技术纠纷是公开的事情，二者最后在2010年前后达成了协议，大路朝天，各走一边。
大家一起搞过20英尺直径的单壳体潜舰，西班牙佬得到了一半的知识产权，显然掌握了中等直径单壳体潜舰的结构设计，知道了写一笔是“一”，写三笔是“三”。
然鹅，看上去公鸡佬留了一手，并没有把“四”以后的数字写法放在字帖里...
于是，西班牙佬自己单独搞24英尺直径单壳体时就出包了...而能救火的一共就只有英法美三家
沒有啥都怪別人教不好的.
講得狠一點,材料和教材都在那裏,看不懂是你天賦不夠,
為你講一遍,那已經是很客氣了,不可能所有可能的坑都幫你提點一遍.
學三個字就是繳三個字的學費,只肯出三個字的銀子,怎麼會指望人家教你第四個字?!
就只是合作一時,就要把看家本領教你?! 天下哪有這麼好的事?! 作夢了!
很多時候,是甲方小氣在先,事後跳進了坑,還要怪乙方沒講?!
跌倒是必經的道路,小心點,下次別再跌倒就好了.
就算是GE電船來救,也是花了很長的時間才搞定.事情沒有輕鬆的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
11061 Posts |
Posted - 05/04/2021 : 16:35:06
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Originally posted by cwchang2100
跌倒是必經的道路,小心點,下次別再跌倒就好了.
就算是GE電船來救,也是花了很長的時間才搞定.事情沒有輕鬆的.
GE的方案是加长了舰体，必然要对全舰的结构设计重新进行验算，而耗时那么久，应该是首舰已经造了大半，须得尽量将就已完成的作业。
最后分别增加了三段舰体，据说让老师修改了一半以上的答案看来不光是功课不精，应该还有内容是手上教材里没有的。不知道这次老师有没有给新课本 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 05/04/2021 : 20:23:58
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GE電船這麼威，不知道台灣ids參與多少
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 05/04/2021 : 21:43:31
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Originally posted by BlueWhaleMoon
GE電船這麼威，不知道台灣ids參與多少
零
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MDC Naval Ensign. |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 05/05/2021 : 01:02:35
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是GD電船,
不是GE電船. |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 18:08:50
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| 估計最近船接太多太操了中船走了很多人................. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 22:09:20
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Originally posted by calvchen
有看到那個 RORO 的艙門口打開。 記得網路上有提及可承載六十多噸的重量，而這個剛好是 M1A2....
M1A2 SEPv2重量近65噸，M1A2也有63噸左右。
60多噸的承載重量嘛∼∼∼
要拿來裝載M1A2，裕度感覺很小耶！ |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
672 Posts |
Posted - 05/17/2021 : 22:17:36
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戰車能上完全是很合理的事
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/18/2021 : 08:29:12
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兩張照片應該都不是的國造玉山船塢登陸艦吧？
個人不清楚國造玉山船塢登陸艦的該部分（抱歉！名稱無法確認）是否與照片中相同，也不清楚照片中的該部分承載能力數據。
照calvchen說的「記得網路上有提及可承載六十多噸的重量」，要讓M1A2通過，當然可以，個人沒有認為不行。
只是覺得一般在設計上，一般會在這類機具的設計承載噸數再上安全係數。在實際使用時，也儘量不會用到承載極限，以保障安全，才會覺得裕度小了些。
PS：那個機構是車輛坡道（vehicle ramp）？還是內部多功能甲板（伸縮甲板）（internal multipurpose deck (flex deck)）？ |
Edited by - sun on 05/20/2021 10:32:41 |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 05/18/2021 : 11:08:41
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SF-3500阿布沙龍級多功能支援艦/巡防艦
遠征快速運輸船中的第七艘 |
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hawkeye
我是老鳥
6712 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 10:00:02
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有個很值得關注的議題ˋ康定級的原型拉法葉級法國海軍到現在也沒有在B砲位做改裝ˋ防空火力只靠跟康定級火神炮同位置的海響尾(對岸也拿去仿製)
曾經看過這裡的朋友發文說看過康定級內部B砲位下面是會議室(中山室?)如果這裡換裝垂直發射系統就會大大影響到人員的居住舒適性ˋ發射系統也會用去不少空間ˋ反而會讓原本的官兵乘員會難以接受ˋ畢竟康定級是目前海軍作戰艦艇裡面官兵最受好評的ˋ法國本來就是用來做遠洋航行能夠讓艦上人員保有一定的愉悅度(浪漫?)跟美系軍艦以作戰為優先是不同的ˋ而以前有記者團去採訪太平島就是用康定級兩艘ˋ因為有備用的25床位用來搭載特種任務人員ˋ康定級充裕的空間(如直升機庫)也可以運輸食料醫材民生物品和輕兵器彈藥ˋ不用再另派運補船ˋ這也是其他軍艦不能的~
不過話說回來了ˋ大型的海巡署的海巡艦都已經陸續下水了ˋ東沙太平也改隸海巡署ˋ靠海巡艦運補足足有餘ˋ最重要是對岸共軍不斷增強ˋ康定級的防空火力本來就本薄弱ˋˋ軍艦又不是郵輪ˋ就算裝上垂直發射器ˋ康定級的居住空間還是保有一定的舒適度(浪漫)吧?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 23:58:42
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無人反潛直升機我們要弄得東西很多
至少自動降落或是輔助降落之類的裝置要有
另外我們的拖曳深納廣義算也是反潛無人機
只是用線拖而已....
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拉法葉在新加坡的外銷版在B炮位有放
但那是前半甲板整個增建起來
中山室啥的就算了吧
到機庫去上莒光課也可以的 |
Edited by - LUMBER on 05/21/2021 00:00:44 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/23/2021 : 10:03:55
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台灣在玩的是無人水下,MQ-8系列基本上是拿Hughes 300/500這種1960年代直升機改的,如果你全機新機不會太便宜,但真的去找那種當廢挑報廢的機身裝控制系統就可以壓價.
反潛台灣缺的是對水下水文研究,機體是還好,這年頭確實有很多機體可以用,但缺資料會讓你不知道那個聲音是甚才頭痛. |
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hawkeye
我是老鳥
6712 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4326 Posts |
Posted - 05/24/2021 : 17:34:05
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quote:
Originally posted by hawkeye
提到康定級的防空已經是漫長的傳說~等待了1/4世紀!
當初就應該痛一次就好ˋ直接買法製訪空飛彈和發射器ˋ畢竟艦體也是法製
在好杯杯時期的資料是 法國出售康定時早明確拒售艦載武器.只提供雷達聲納.干擾彈
康定上的攻擊性武器沒一樣是法國產..
傳說阿扁時期有談,
老法獅子大開口一顆劍二同級紫菀15要1000萬USD(還是2006幣值)....
前面討論,也有論點認為是:法式拒售軟釘子..你真認真想簽,對方很可能找理由拖簽,然後漲到1顆1億USD...
Mk41已經是川普貓女時代的事....
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另外..個人認為 發射架始終不是關鍵.除vls外有太多方案可以發射..
但
一顆中遠程對空飛彈.發射前後勢必要餵資料(目標座標/指向/速度/甚至照明)
不可能靠人工輸入
中遠程對空飛彈 勢必得與載具的雷達和作戰電腦兼容
直到目前..海軍從未公開說明問題的解法: 兼容 ?? 拆掉全換MIT??
甚至真相可能是...無解放棄.直接等新國艦...
從另一方面來看..
想看海劍二升空..最快的方式應該是等..塔江艦 or 玉山艦(飛彈火控全 NCSIST 出品)...
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Edited by - oneeast00 on 05/24/2021 20:39:28 |
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yangly3
我是老鳥
11061 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 03:00:39
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Originally posted by hawkeye
可以提升康定級的抗潛性能ˋ要知道ˋ日本二戰三艘大型航空母艦信濃大鳳翔鶴都是被潛艦魚雷擊沉ˋ到了福克蘭海戰阿根廷主力巡洋艦也是被皇家海軍潛艦擊沉ˋ造成阿根廷海軍只能龜縮港內ˋ康定艦目前只有MK32反潛魚雷發射器兩部ˋ實在不足ˋ也很可惜ˋ我海軍抗潛比防空來的更迫切!
要看对手的鸭
米帝、日本早先用ASROC，是因为其敌手有高航速高性能的核潜舰，从V到Alfa级，猎杀时机可能稍纵即逝 --- 而台湾的对手，他们的核潜舰离这个水平还相去甚远。
台湾的主要威胁是龟速，水下续航力有限的常规潜舰。不过台湾已经有了P-3C可以进行压制，迫使其进入水下航行。然后国军舰艇又有了S-70C，功能与ASROC高度重合,但是更经济实用。所以，国军目前也只在�茠k搭载S-70C的战舰上配备ASROC了。
ASROC对于康定来说，当不如海剑二要来的迫切；而如果MK-41的获得量又有限的话，那么先马上用自产VLS来装备海剑二就是必然了 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
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ki1
我是老鳥
7040 Posts |
Posted - 05/25/2021 : 19:45:21
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Originally posted by yangly3
ASROC对于康定来说，当不如海剑二要来的迫切；而如果MK-41的获得量又有限的话，那么先马上用自产VLS来装备海剑二就是必然了
如果真的要馬上的話,放兩顆粽子看來遠比VLS可行,短時間內也更具共通性
(塔江自備粽子,玉山大粽子,康定小粽子,反而是VLS版本暫時是孤兒) |
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yangly3
我是老鳥
11061 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 00:04:40
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Originally posted by ki1
如果真的要馬上的話,放兩顆粽子看來遠比VLS可行,短時間內也更具共通性
(塔江自備粽子,玉山大粽子,康定小粽子,反而是VLS版本暫時是孤兒)
是的，粽子也是可行的，当然有VLS会更好。
毕竟塔江、玉山都算是“二级”舰，��须前出的太远。而康定的话，如果持续追踪敌潜舰，很有可能直接跟敌机接战，而且敌机、反舰弹可能会是多批次，从多方向进入的，所以载弹量更大，接战方向更灵活的VLS就显得重要咯 |
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hawkeye
我是老鳥
6712 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 16:27:31
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[i]Originally posted by oneeast00
另外..個人認為 發射架始終不是關鍵.除vls外有太多方案可以發射..
但
一顆中遠程對空飛彈.發射前後勢必要餵資料(目標座標/指向/速度/甚至照明)
不可能靠人工輸入
中遠程對空飛彈 勢必得與載具的雷達和作戰電腦兼容
直到目前..海軍從未公開說明問題的解法: 兼容 ?? 拆掉全換MIT??
甚至真相可能是...無解放棄.直接等新國艦...
這才是讓人最擔憂的ˋ這也是為何康定級防空拖了足足1/4世紀最重要的原因吧?
也許曾經有評估過(評價很高)的武三系統ˋ但和法製系統整合很困難ˋ就像以前每家手機充電器插頭規格都不同那樣ˋ最貼切的例子就台灣高鐵由歐規系統改為日規導致延遲通車好幾年!而海軍諾克斯級裝上武三防空系統並沒有太大困難ˋ康定級卻不合~
整合系統困難已經夠爆肝了!而且這還要得到法國原廠的同意ˋ這不會比買法製防空飛彈省到哪去~
看看對岸的(跟康定級幾乎同時建造的)哈爾濱級052型飛彈驅逐艦防空飛彈就是"參考仿製"法國的海響尾蛇ˋ雷達系統可能也是"參考"法國的ˋ但同型艦只有兩艘ˋ屬於實驗性質ˋ對岸應該是認為這種防空系統已經落伍了ˋ052兩艘(包含"參考俄國現代級的"052B兩艘)都沒有改裝為垂直發射器ˋ而是直接新造艦種為052C和052D~
而還有一個也是唯一能幫我們提升康定級防空的就是新加坡ˋ新加坡買的可畏級ˋ防空和對艦火力都比康定級強大(但沒有抗潛系統)當初新加坡買可畏級時不知我們是否有搭上順風車?(空軍技術學校的教學用的那架報廢E-2機身就是新加坡禮讓給我空軍的機身所換下來的迫降毀損報廢品ˋ不然還得重買全配的一架!)我國跟新國軍事合作是非常友好ˋ星光部隊在台更不用說了ˋ不過現在這個執政黨得罪過新加坡不少次ˋ實在是非常愚蠢極致!
看樣子就算康定級裝上海劍二ˋ還得要給法國佬很高額的專利費! |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 17:34:35
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....要嘛該付的錢該給的專利費阿莎力給一給,
要嘛學對岸偷搶拐騙,完全無視專利,反正之後會不會與法國法商再做大筆生意來是兩說,
既不想給錢,又不肯偷,懸在半空中很好玩嘛?
新加坡就很上道,該花的錢都肯花,也不會嘴,
不會像台灣總是想一些怪招省錢,事後一面懊悔東西沒買齊不好用,但一面又想更省一些,總覺得朕被坑了.
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 05/26/2021 : 19:59:37
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當時國軍海軍的重要任務還是反水雷和反潛掃出一條重要的運補通道，所以對昂貴的防空系統看法可能就是夠用就好（當時解放軍海軍的水面艦還是以快艇巡邏艇為主的近海海軍）
誰知道解放軍海軍發展這麼快，台灣經濟又不像搞光華一二三號時那麼好了，美國不只柏克級死抱著不放沒二手，連當時國軍的夢幻艦史普魯恩(DDG-963)也不肯賣（雖然最後還是買到Kidd級）。
一連串對情勢的誤判就是2∼30年後的今天，中華民國海軍還是停留在台灣經濟最好的那一刻
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中華民國海軍未來發展討論區19
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