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 請教為什麼國軍不搞SPAM(午餐肉)罐頭?		  發表新標題  回覆本標題
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作者 前一個標題 標題 下一個標題  

e33102
新手上路

59 Posts
Posted - 01/16/2021 :  14:35:51  會員資料 Send e33102 a Private Message  引言回覆
如題，今天在做飯的時候突然想到
這玩意也沒什麼難度
無非就是肉(而且肉還不一定要用好肉)+澱粉+鹽+一點點防腐劑
既然國軍都能出一堆紅燒豬/牛肉罐頭
我看欣欣官網也有一堆罐頭品項
有甜有鹹的
那麼為什麼這玩意當初不弄???
SPAM是號稱幫助美軍打贏二戰的關鍵，那麼當年國軍不可能沒碰過這玩意
那麼為什麼國軍一直以來都沒想過弄這個?
甚至民間的廠商都沒人想到= =?
吃不慣?台灣有其他選項?

是說我也不曉得這算不算軍事問題，但是後勤也是軍事一部分
應該勉強算是吧?

題外話:我們這的好市多最近好像找不到SPAM了...
可惜了，上次去逛的時候想買個一組來回味

fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 01/16/2021 :  15:36:07  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
台灣的畜肉產量沒有多到像美國可以這樣玩.....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 01/16/2021 :  16:03:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://cook.dtmsimon.com/2017/07/beefcan-01.html?m=1
你說的是這個？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 01/16/2021 :  23:07:36  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
SPAM最流行的二戰到韓戰時期，美國軍隊還沒開始駐台所以沒有把午餐肉帶進來

韓國、日本、沖繩、香港、東南亞都很流行斯帕姆
唯獨台灣沒有，台灣紅起來的牛肉罐頭據說是後來美援台灣的牛肉，
從越戰時大兵生活中已經看不到滿滿的斯帕姆來看，美國士兵是真的吃怕了

對岸習慣吃的火腿腸也是類似的代用肉，但技術好像是從日本的魚肉香腸變化而來的
Edited by - JonJon on 01/16/2021 23:07:58
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 01/17/2021 :  01:00:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
台灣可以早午晚餐都可以一顆饅頭搞定
只是二戰前後因為日本的關係只能偷種番薯....

美國倒是在中國飢荒的時候搞出米麥都不夠吃了還在鬼叫要肉要蛋的
這種問題只能說無奈....
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/17/2021 :  09:23:00  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我島草莓兵完全沒有去世界各地找人火拼的需求而就算最遠的本島部署從北到南也就400公里不到完全沒有開發這種耐放罐頭的誘因，而且更重要的真的需要用買的比自己去做實惠很多、而且超級多。最重要的我島居民沒有吃這些東西的習慣(就算是欣欣那些罐頭肉吃的都很少)，儲備成本會超高搞這個保證被立院豬公罵成豬頭。

而且垃圾郵件(spam)的起因是戰爭而且是遠距離的戰爭，一戰時老美就發現一個很bg的問題歐洲人跟美國人相比窮的一逼。歐洲人平均的肉食量遠少於美國人，就算是今天的水平美國人的平均肉食量也大於歐洲有些地方甚至會超過兩倍(例如北歐)。當年別說是肉，就算是動物性油脂歐洲的供應都很不足，所以當年張大帥就是靠著出口大量的黃豆去歐洲做成人工黃油來組建當時最裝備最牛b的中華民國東北邊防軍，那些首都衛戍軍與西北邊防軍加上各省的警備隊跟他比都像乞丐。

所以講人話就是美國佬不吃肉會死，而遠離美國本土的地方沒那麼多的肉可以買(另一棟講抗戰美元的樓也題到當年組織好幾地方專門為老美養牛)，那怎辦?當然就是耐久儲的肉了。而且從官方告示上來看除了火腿肉以外主要的肉還有豬肩肉，那就是我們常吃的梅花肉與夾心肉，0老師的拿這個去做罐頭當年也只有老美了。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12542 Posts
Posted - 01/17/2021 :  09:30:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說台灣有肉鬆肉乾肉條肉紙香腸等加工肉產品,誰愛吃假肉的SPAM?
過年快到了,又到了要花幾千塊買肉乾肉條魷魚絲開心果等等的時候了.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 01/17/2021 :  09:58:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
都是進口豬肉，光加造肉豬的價格就比台豬便宜好幾塊~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 01/17/2021 :  14:37:45  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
以前的不知道
但是現在欣欣罐頭裡面的肉都是進口的，沒有東西是國產的
豬肉牛肉是來自南美，羊肉是來自紐澳
不知道新式C型口糧裡的牛肉乾和豬肉乾是不是國產的？

我覺的欣欣罐頭蠻坑的地方在於，整罐重量裡只有一半是固形料（肉+骨），剩下的一半都是湯汁
但至少他是真肉而不是像SPAM是組合肉

斯帕姆在美國會流行起來一個原因是經濟大蕭條
便宜、耐儲存、配送的斯帕姆就是很好的肉類替代品
以前中國民眾、台灣民眾裡習慣的主食是澱粉類，
肉類需求沒有那麼高，肉燥湯汁攪一下陽春麵有香就好了
政府牽台初期沒有美軍駐台，自然沒有穩定的午餐肉來源
等到越戰開始時經濟起飛，美國也能輸出牛肉、豬肉來台，台灣人自然不會去吃這種代用肉
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e33102
新手上路

59 Posts
Posted - 01/17/2021 :  21:57:06  會員資料 Send e33102 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by fanity
我明白台灣不是畜牧大國，但是這種代肉不就是算裡面的含肉率?
如果黑心一點，照對岸的玩法含肉率低到嚇死人(當然更沒下限的作法是裡面的肉......)
其實用肉不大吧?

[quote]Originally posted by JonJon
但是小弟看板上chingwei64前輩貼的富國島回憶錄，美軍有給國軍補給這玩意，還說喜歡用午餐肉來炒菜，因為油多
那麼就代表這玩意其實國軍接觸不算晚吧?
不曉得當年入緬作戰的部隊有沒有拿到過這玩意???

[quote]Originally posted by LUMBER
當然台灣人節儉起來靠饅頭都能過一天
但是有肉吃不好嗎??
借用JonJon大的話:便宜、耐儲存、好配送的斯帕姆就是很好的肉類替代品

[quote]Originally posted by waffe
我明白國軍沒遠征需求，但是這玩意就鹽+防腐劑+罐頭技術
都是耐儲耐放的東西，也不是什麼昂貴的沒掌握的技術，反正國軍不是老是把口糧罐頭什麼的放到過期在下發
那麼這鬼東西應該很適合戰備儲糧??
(雖然我個人並不想拿到這玩意)
至於習慣問題，火鍋裡面的鑫鑫腸都是必出品項了，路邊攤的小火鍋到街邊火鍋店都有，基本上台灣人什麼都吃，只要吃多也就習慣了吧?

[quote]Originally posted by 小毛
是有肉鬆肉乾肉紙
問題是這些東西用肉量很大的
台語有句話叫"吃都不夠了還想曬乾"
就說明這些乾肉用量通常都很大

小弟是很好奇，既然國軍能搞出藍白拖這種我到現在還在穿的克勤至簡的神物
為什麼沒想過搞SPAM?
怎麼看那堆紅燒肉系列用料更貴吧???
又是醬油又是糖的
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/17/2021 :  22:38:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
話說就算要儲備軍糧為毛一定要準備那種肉糕型(肉糜+澱粉類型)的罐頭肉?目前現成的食品廠就一堆肉/肉醬罐頭可以買了，到時就算快過期了拿出來跳樓大拍賣也比那種國人沒習慣吃的東西好賣。我朋友來我家看到spam都會問我這是三小?我每次回答都得到一樣的答覆，你怎麼會買這種奇怪的東西...........................

不過吃過的很兩極，有幾個朋友吃過後自己會去買來吃，但很少就是了。
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 01/18/2021 :  03:32:04  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

話說就算要儲備軍糧為毛一定要準備那種肉糕型(肉糜+澱粉類型)的罐頭肉?目前現成的食品廠就一堆肉/肉醬罐頭可以買了



SPAM这类肉糕性的食物，包括火腿肠，跟普通肉罐头相比，第一是比较方便冷食，而普通肉罐头里的脂肪遇冷容易凝固；二来是固形物多，满满一罐都是“肉”，不像普通肉罐头多半都是肉汁；第三是跟肉酱比，SPAM可以当作主食。

但除了更方便以外，SPAM就�茈籉鯠�势可言了 --- 特别是跟真正的肉相比，口感太差。就像在贫乳与两大坨硅胶之间二选一，相信大家应该不会有太多选择上的差异罢

对于国军来说，可能是在日子苦的时候没有像日韩那样有SPAM吃，所以没有什么怀念在上面。而等到经济起飞以后，自然也就不需要靠SPAM这样的硅胶---哦，对不起，是伪肉---来满足饥渴了罢
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/18/2021 :  09:07:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
樓上的大胸弟看來沒有與時俱進阿，現在的掛膠技術比土共的各種黑科技進步還快，很多你光用眼睛看根本看不出個子曰書云，而先天地基夠大的妹直接給你墊到乳腺後面你摸的、看的都是真實的，而且管大、管挺、管飽滿。除非想搞美國那種比頭還大的才會容易看起來像兩顆土製炸彈，而且只要你錢多不怕痛多搞幾次保證讓廣大吃奶群眾愛不釋手。

別問我為毛知道.................
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 01/18/2021 :  09:32:18  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
一切都是錢伯的問題~~

台灣這邊壓根沒打算把spam配成單兵口糧
只能乖乖吃餅乾配碎屑的肉乾~~

而以部隊主副食的搭配上來說
欣欣完全壓倒性的打趴spam~~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 01/18/2021 :  22:05:49  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

話說就算要儲備軍糧為毛一定要準備那種肉糕型(肉糜+澱粉類型)的罐頭肉?目前現成的食品廠就一堆肉/肉醬罐頭可以買了，到時就算快過期了拿出來跳樓大拍賣也比那種國人沒習慣吃的東西好賣。我朋友來我家看到spam都會問我這是三小?我每次回答都得到一樣的答覆，你怎麼會買這種奇怪的東西...........................
　
不過吃過的很兩極，有幾個朋友吃過後自己會去買來吃，但很少就是了。

　
跟我們習慣以麥類製麵，米類製飯當主食不同
歐洲以魚牛直接當主食，當然在盛產米麥的地方也有麵跟飯，但相較起來相對少數。
像義大利那樣麵飯類都很豐富的是極少數，而且風格做法都與東方迴異。
我們民間拿到罐頭更多是當成配菜，而且會再想飯或蔬菜在哪裡
但老美就會像麥當勞的漢堡一樣，直接當一餐吃掉。
　
換作是我們來問一餐要吃甚麼，
畢竟沒有一餐一種肉類就解決掉的習慣
假如想攜行食物還耐保存，
想到餅乾肉乾是很正常的事。
　
再來價格上肉類很貴，罐頭也貴
不是像老美那樣強調遠距離任務投射，其實沒意義。
而且老美強調這個是因為他們在一戰後畜產業過量生產
還在大蕭條時造成更進一步的慘況
二戰開始後順勢以國家資源補足這個產業的慘狀
以經濟性來說真的不是全球之霸
所以不管是二戰後還是現在老美都在強推他們的畜產業，這個是從機械化農畜業開始後老美的悲劇之一
　
而我們自己就不同了
　
就像主食本來是米麵類，想到要包裝跟長時間保存，有泡麵是天經地義的事
說來說去泡麵的創始者就是台灣人阿

你說SPAM怎麼會成為主流
那其實從頭到尾都只是國情問題而已
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 01/19/2021 :  01:06:17  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
其實國軍還真沒碰午餐肉，整個中國軍隊也就駐緬的新一軍有機會吃到
要國軍弄出午餐肉這事很怪
因為午餐肉的供應商荷美爾可是民間廠商，軍方只是購買而已

換言之，如果午餐肉真的符合台灣人口味
台灣廠商就會嘗試引進來製作
像當初生力麵、統一雞汁麵就是引進日本的技術

所以真正該問的是為什麼台灣沒有養成吃午餐肉的習慣
午餐肉本身是代用肉，台灣在韓戰後開始接受美國援助時
美國經濟、畜產已經復甦，軍隊沒有那麼大需求，美國可以直接開始出口牛肉

台灣的牛肉麵文化有一説就來自美援牛肉、黃豆配上四川鹽幫菜的紅燒湯頭而成，本土台灣人是很少吃牛肉的
還有美國大兵從二戰開始就討厭午餐肉了，像沖繩韓國許多午餐肉來源就來自營區不要的物資，台灣自然沒這福份
Edited by - JonJon on 01/19/2021 01:08:48
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 01/19/2021 :  02:46:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

樓上的大胸弟看來沒有與時俱進阿，現在的掛膠技術比土共的各種黑科技進步還快，很多你光用眼睛看根本看不出個子曰書云，而先天地基夠大的妹直接給你墊到乳腺後面你摸的、看的都是真實的，而且管大、管挺、管飽滿。除非想搞美國那種比頭還大的才會容易看起來像兩顆土製炸彈，而且只要你錢多不怕痛多搞幾次保證讓廣大吃奶群眾愛不釋手。

別問我為毛知道.................




气得我直抖 --- 二战时大兵们还可以有放心肉，可现在的�茖}奸商竟让俺们没有了放心奶
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 01/19/2021 :  02:58:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
除了SPAM，另外一种欧美比较常见的类似食物腌牛肉（Corned beef），在台湾不知多不多见





这个也是符合欧美以肉肉肉为主的饮食方式的，如果不是因为太咸，连那面包也是可以省去的
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 01/19/2021 :  05:24:19  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國只有夏威夷人愛吃 SPAM
是因二戰期間限制出海捕魚
當地居民缺乏蛋白質來源
另一方面 美軍補給管道提供三輩子吃不完的罐頭
和南韓同樣是替代品吃上了癮

corned beef 應該是愛爾蘭移民帶來美國的
廣泛流傳 是三明治基本作料之一

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
Edited by - MikeH on 01/19/2021 05:27:07
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Henschel
路人甲乙丙

4021 Posts
Posted - 01/19/2021 :  19:53:11  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon



對岸習慣吃的火腿腸也是類似的代用肉，但技術好像是從日本的魚肉香腸變化而來的

我認為火腿腸更類似東南亞的扎肉
Edited by - Henschel on 01/19/2021 20:02:23
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 01/21/2021 :  01:06:22  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by JonJon



對岸習慣吃的火腿腸也是類似的代用肉，但技術好像是從日本的魚肉香腸變化而來的

我認為火腿腸更類似東南亞的扎肉


扎肉還真的不知道，但也難怪越南餐點不流行午餐肉

火腿腸跟香腸最大差別應該是肉類的比例，不知道扎肉吃起來如何，和台灣早餐店的漢堡肉類似？

不過火腿腸製造技術是從日本傳進來的應該沒錯
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dasha
版主

42836 Posts
Posted - 01/23/2021 :  09:04:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實歐洲也是當年"圈地運動"搞比較大的地方才會以肉食取代穀類,尤其是西北歐這種間冰期能種地小冰期只好養綿羊的地方,但剛好那時就開發美洲殖民地,還把傳染病帶過去搞到美洲地廣人稀適合放牧供應肉品......
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 02/13/2021 :  19:00:29  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
誰說沒有??
還記得當年在四六運指部外的鐵棚子下等船
上AP前"
一人塞一袋東西
記得是水一瓶...司迪麥一條
然後一根塑膠湯匙和一個加熱過還燙燙的罐頭
標籤可能泡爛了
易開罐打開
是豬/牛肉飯
其實口感已經是南部粽了

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts
Posted - 02/15/2021 :  11:25:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by e33102

如題，今天在做飯的時候突然想到
這玩意也沒什麼難度
無非就是肉(而且肉還不一定要用好肉)+澱粉+鹽+一點點防腐劑
既然國軍都能出一堆紅燒豬/牛肉罐頭
我看欣欣官網也有一堆罐頭品項
有甜有鹹的
那麼為什麼這玩意當初不弄???
SPAM是號稱幫助美軍打贏二戰的關鍵，那麼當年國軍不可能沒碰過這玩意
那麼為什麼國軍一直以來都沒想過弄這個?
甚至民間的廠商都沒人想到= =?
吃不慣?台灣有其他選項?

是說我也不曉得這算不算軍事問題，但是後勤也是軍事一部分
應該勉強算是吧?

題外話:我們這的好市多最近好像找不到SPAM了...
可惜了，上次去逛的時候想買個一組來回味


最近比較有空可以常常上來。看到這個老問題。
我也想過這個問題好幾年。
我最後覺得可能比較接近現實的答案是因為飲食習慣。

因為如果要把SPAM當作軍隊口糧，就要考慮到口糧的如何簡易讓士兵進食。
以美軍或是美國普通民眾的習慣，有吃冷三明治的傳統。
幾片麵包，夾上冷SPAM (SPAM是打開後就可以吃，不需要加熱)。就是一個簡單的午餐。

但是國軍自從遷台後，飲食傳統都是吃米飯。
雖然國軍也吃饅頭，但是通常來說，只有早餐共應饅頭。中午和晚餐一定要供應白飯。
(雖然這符合台灣人的飲食，但是從軍事角度來看我認為對於部隊戰力造成不良影響
假設部隊訓練士兵三餐吃饅頭或是麵包，那打野外或是野外操課就簡單了。
準備冷饅頭和或是三明治給士兵吃就好。就可以簡化打飯備餐的流程)

那SPAM要如何簡單的搭配飯食?
國軍最經典的罐頭應該是紅燒牛肉，紅燒牛肉罐頭的優點是因為有醬汁。
所以淋上白飯就可以輕鬆下嚥。但是我很難想像SPAM在沒有經過比較複雜的處理下，直接配飯吃。
(比較複雜的處理包含拿去做炒飯，或是跟青菜炒在一起，或是做成類似港式茶餐廳的雙蛋餐肉飯
以上都需要廚房廚具明火來煮。)

其實我覺得國軍是真的應該要引進午餐肉。但是這問題可能是要改變軍隊的飲食習慣。
我其實認為中式飲食不太適合野戰部隊的實戰用餐環境。西式比較適合。
因為西式餐點簡單太多了，尤其是冷三明治。
中式還要煮飯 還要炒菜，還要四菜一湯太麻煩了。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/15/2021 11:32:02
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts
Posted - 02/22/2021 :  23:45:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
改良攜帶食品的設計應該能解決部份問題
外國的便攜口糧都不知改良幾次了
台灣還在ABC口糧.....
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