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冗丙
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Taiwan
13667 Posts

Posted - 01/29/2021 :  14:59:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
就2021/1/18澎湖無人貨船擱淺事件,還是海巡接獲報案,不是海軍/海巡岸基雷達發現的糗事~~
這艘菲律賓馬尼拉籍的貨輪是怎樣飄到澎湖的??
可能要靠媽祖託夢吧??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 01/30/2021 :  01:10:26  會員資料 Send LUMBER a Private Message

別想那麼多阿
 
大和號上面看不到小艇,那是因為最初設計是給艦舷兩側的155副炮的射界
甲板上不該有東西阻擋射界
後來因為發現裝甲問題所以把左右兩側的副炮拆掉
換成一堆防空炮.....
 
英國跟德國是上甲板建築已經很緊湊
空間會堆到前後艦橋中間塞小艇
甚至是水上飛機發射器
美國是都用橡皮艇了
可以用各種奇奇怪怪的方式吊掛在艦體建築上


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 01/30/2021 :  01:14:06  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實...台灣需要多遠的對海偵測?

海峽就這麼寬,超過200公里真的有意義嗎?




海軍主要在海上南北兩側擔任避免東岸被航母艦隊攻擊的狀況
而且對於嘗試其他方向進攻的敵機來說
可以多一分防空警備
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dasha
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39953 Posts

Posted - 01/30/2021 :  06:49:25  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by voidmagia


聯合報的報導好像有改?看這裡好了:

https://www.cna.com.tw/amp/news/aipl/202101270271.aspx

「根據軍方資料內容,機動雷達車組中的「天線裝備車」,配備遠程平面搜索雷達,陣地高度若達1000公尺以上,偵蒐距離可達130浬,並將水面情資及目標傳送至作業車,再整合至共同作戰的圖像進行運用;「作業車」則整合衛星、微波訊號及雷達等資源掌握水面目標,並通知國軍情監偵系統。」



这肯定不是超视距雷达,中央社还是比较严谨,按照考虑は线电低空折射的4/3地球模型,雷达视距可以按经验公式计算:

通视距离=4.12*(sqrt(h1)+sqrt(h2))

设h1=1000m,则对海平面目标通视距离130km,对700米高度目标通视距离239km≈130NM。



問題是這雷達的目標不是空中目標,是水面目標,當然不會是700米高度目標



davidboy兄用的通視公式是可見光的,雷達波的大氣折射參數隨波頻而變,標準大氣下光學視線30km的條件,X波段通常是40km,S波段是60km,因為標準大氣下會略為下彎.
現在問題是台灣附近的標準大氣與南極洲測到攝氏20度氣溫一樣罕見(2020年南極洲剛測到一次),所以實際上台灣往西南很容易出現上面那個條件下,現役S/X波段偵測80~120km的時候,但倒過來對離海不到5m目標偵測距離不到1km的狀況也有.
附帶一提,以埃在西奈半島常常打仗時,那邊也會這樣,離地不到100m,肉眼都比雷達看得遠,因為電波向上折射太嚴重,通信也就很依賴有線電.

大氣研究的導管在很多高度層都會出現,甚至有研究對流層平流層分界的人在用,老美軍事氣象預報都有加這個,警告大家未來幾天哪個高度層有狀況,E-2/3使用時要注意,當然B-2就可以利用.但目標搜索標定要求穩定,所以常用的就是天波地波,導管也是容易與地波耦合的近海面層.
另外,完全利用導管的雷達,外型與一般雷達完全不同,因為要因應的波段太寬,比較長的波不可能用小天線,但只是追加導管效應作業模式的雷達,軟體部分比一般雷達複雜得多,可是外型差不多.
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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 01/30/2021 :  06:59:23  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實...台灣需要多遠的對海偵測?

海峽就這麼寬,超過200公里真的有意義嗎?




海軍主要在海上南北兩側擔任避免東岸被航母艦隊攻擊的狀況
而且對於嘗試其他方向進攻的敵機來說
可以多一分防空警備



其實平時治安領域的偵測更重要,我們海防偵測太過依賴雷達,從死角偷偷接近的人並不少......
然後,台海交戰的重點早就已經是以北的東海與西南的南海,隨老共艦隊規模增大,作戰中各艦的安全距離不會是閱兵那種每艘才幾百公尺的密集隊形,每艘之間都要隔幾公里,會散得很開.
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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 01/30/2021 :  07:44:06  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

GigaFactory等級太高了~
目前的產業也只能搞狗狗肉與汽柴油車上啟動引擎的電池呀~~
再不擴大市場就糟了!!



電動車真的要推,GigaFactory會是低標,畢竟這個廠產的電池每年只能供幾十萬輛40kWh水準電動車用,一年全球汽車幾千萬輛,可是百倍以上,大廠都提出2030年純電動車10%以上,含混合車要到50%上下,而且到時的純電動沒有100kWh也要60kWh,混合車或許還能6kWh,但2030年除非氫燃料大幅增加,不然汽車電池需求可是現在的幾十倍......
這就類似十幾年前的晶圓,不急著追8~12吋,覺得4~6吋還很有市場,十年就關得一蹋糊塗......

擴大電池市場?那就要補助方案,否則消費者都很實際,你比汽柴油車貴就是很難賣,大陸那些電池產量超過Tesla/Panasonic團隊的公司就是價格比誰都低.

而電池廠建設規模這麼大,電池研發規模也不會小,尤其豐田2017年宣布"快的話2022年,慢的話2025年,開始銷售固態燃料純電池車",吸走多少研發人才......現在美國日本每年不到100萬美元的研發案,已經是那種不認為你2030年以前能商業化的研發案.
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 02/01/2021 :  09:48:52  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


davidboy兄用的通視公式是可見光的,雷達波的大氣折射參數隨波頻而變,標準大氣下光學視線30km的條件,X波段通常是40km,S波段是60km,因為標準大氣下會略為下彎.
現在問題是台灣附近的標準大氣與南極洲測到攝氏20度氣溫一樣罕見(2020年南極洲剛測到一次),所以實際上台灣往西南很容易出現上面那個條件下,現役S/X波段偵測80~120km的時候,但倒過來對離海不到5m目標偵測距離不到1km的狀況也有.
附帶一提,以埃在西奈半島常常打仗時,那邊也會這樣,離地不到100m,肉眼都比雷達看得遠,因為電波向上折射太嚴重,通信也就很依賴有線電.

大氣研究的導管在很多高度層都會出現,甚至有研究對流層平流層分界的人在用,老美軍事氣象預報都有加這個,警告大家未來幾天哪個高度層有狀況,E-2/3使用時要注意,當然B-2就可以利用.但目標搜索標定要求穩定,所以常用的就是天波地波,導管也是容易與地波耦合的近海面層.
另外,完全利用導管的雷達,外型與一般雷達完全不同,因為要因應的波段太寬,比較長的波不可能用小天線,但只是追加導管效應作業模式的雷達,軟體部分比一般雷達複雜得多,可是外型差不多.



并不是可见光,计算微波视距的时候,因为折射比可见光要稍微远一些。所以一般都简化成一个比实际地球尺寸大4/3,曲率更小的虚Q地球来进行计算。
这就是“4/3地球”模型。



因为大气以及多径效应,雷达各种稀奇古怪的盲区确实很多。所以很多军舰的低空快反雷达一般都是用两个频率,避免同时中招。

Edited by - davidboy on 02/01/2021 10:02:29
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Captain Picard
我是老鳥

8759 Posts

Posted - 02/01/2021 :  15:39:00  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
https://tw.news.yahoo.com/%E9%8C%A6%E6%B1%9F%E8%89%A6%E9%99%A4%E5%BD%B9-%E5%B0%87%E7%94%B1%E6%B2%B1%E6%B1%9F%E7%B4%9A%E8%89%A6%E6%8E%A5%E6%9B%BF%E6%88%B0%E5%82%99%E4%BB%BB%E5%8B%99-071236803.html

錦江艦2月1日舉行除役典禮。



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Captain Picard
我是老鳥

8759 Posts

Posted - 02/03/2021 :  22:21:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
有趣,王志鵬來爆料當時的第一手經利

https://forum.ettoday.net/amp/amp_news.php?news_id=1911719&from=m.facebook.com&fbclid=IwAR0aSQvmk7JD41S61uDLKQ1BJg9RIjypMZ4uHcIhR-mRjyU2hUPPWZCk-uY



除了台灣內部政黨上的紛爭,還有另外一個重要因素就是,美國願意出面為台灣從國際市場獲得8艘潛艦船體(包含動力部分),上策為在國外建造運回美國裝設戰鬥系統,中策是美國代為購買二手潛艦經維修更新裝設戰鬥系統,下策是獲得設計或重新設計在台灣建立生產線技術轉移建造潛艦。

是以,當初不論是上、中、下策台灣都有很大的機會獲得潛艦。美國關鍵問題有二:「不同意在美國本土建立柴電潛艦生產線」和「採取商售方式」,偏偏這二個關鍵底線不符和當時海軍司令部的要求和立場。

海軍堅持「軍售模式」和「由美國建造」的政策,有其背後的因素,依據個人長期的觀察(自2001年11月至2007年5月),當時海軍的潛艦政策在國防部長李傑的強力主導下,海軍將領無人敢違反他的意見;這二項政策的堅持,存在其對於海軍潛艦派系的「私心」與「私利」。



前者,係自潛艦計畫設計執行開始之後,海軍256戰隊將可大幅提高軍官訓練儲備,自第一艘潛艦建造開始,每年即可源源不斷派遣軍官至美國「監造潛艦」與「接受訓練」,未來至少15至20年將一路造就出許多潛艦將領,能夠完全主導海軍未來發展方向。

後者,則是美國提出要求的預算,當台灣的立法院全數通過,造艦的「風險」將完全由美軍「負責承擔」,這樣無論是「建造潛艦」(因為採取軍售模式)或「貪汙弊端」(因為尹清楓事件)的風險最小,此亦即「風險最小、利益最高」的思維。



不過,事與願違,美國軍售台灣潛艦計畫一直遭到延宕;美國政府立場堅持台灣立法院「全數預算通過之後」,才願意開始啟動執行計畫,因此在「美國海軍、台灣立法院、台灣海軍」三方彼此的問題持續僵持之下,計畫一直無法順利推動。

惟2006年4月底美國一位參議員訪問台灣,並拜訪國防部戰略規劃司司長梁功凱中將,深入了解美國出售台灣潛艦現行的進度和困難,雙方並交換意見,最終共同提出「設計與建造二階段」執行的策略。

雙方研議由該參議員返美國後於國會推動,要求美國軍方改變立場,只要台灣通過第一階段預算即啟動執行計畫;台灣方面則由戰略規劃司負責改變為二階段規劃,向立法院呈報通過獲得第一階段的預算。

5月初個人攜帶相關資料,隨同梁司長向李部長親自報告,不料部長勃然生氣拍桌大罵近半小時(當時個人就站在門外),隨後與一言不發的梁司長徒步回到辦公室,梁司長僅淡淡地交代我繼續依規畫推動「二階段政策」。

臺灣錯失潛艦良機

一周之後據悉梁司長擬遭調任整合評估室主任,二周後梁司長斷然提出退役



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Edited by - Captain Picard on 02/03/2021 22:23:13
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 02/03/2021 :  22:58:57  會員資料 Send fanity a Private Message
秋後算帳的時間到了?
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 02/04/2021 :  06:49:34  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
政客們互咬.扁朝時潛艦未成 的元凶.罷了....

綠站 現在打 扁朝K黨立委 擋潛艦 . 藍捧出 退將 咬 李傑才是元凶....

重點是 :
扁朝都過去 10幾年了
這些互咬 在現在能幫到國軍/潛艦 什麼忙 ??
給這些 互咬搖旗吶喊的 在現在又能幫到國軍/潛艦 什麼忙 ??

現在是誰在搞/擋 潛艦 才重要吧??

Edited by - oneeast00 on 02/04/2021 06:55:04
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 02/04/2021 :  06:57:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
存在其對於海軍潛艦派系的「私心」與「私利」。

前者,係自潛艦計畫設計執行開始之後,海軍256戰隊將可大幅提高軍官訓練儲備,自第一艘潛艦建造開始,每年即可源源不斷派遣軍官至美國「監造潛艦」與「接受訓練」,未來至少15至20年將一路造就出許多潛艦將領,能夠完全主導海軍未來發展方向。

後者,則是美國提出要求的預算,當台灣的立法院全數通過,造艦的「風險」將完全由美軍「負責承擔」,這樣無論是「建造潛艦」(因為採取軍售模式)或「貪汙弊端」(因為尹清楓事件)的風險最小,此亦即「風險最小、利益最高」的思維。
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請問這兩點與私心有關係?

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Captain Picard
我是老鳥

8759 Posts

Posted - 02/04/2021 :  10:27:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

秋後算帳的時間到了?



他就一個有親身參與過的退役軍官,遠沒有秋後算帳的本事。

現在事過境遷,有些故事可以說了,說出來也無傷大雅,總比爛在肚子裡好

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ian125
路人甲乙丙

5729 Posts

Posted - 02/04/2021 :  12:58:48  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
那兩點當然跟私心不是全部有關聯,因為只有第一點是私心(讓潛艦派掌控海軍),第二點是私利(潛艦派不用負責)
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Captain Picard
我是老鳥

8759 Posts

Posted - 02/04/2021 :  13:41:14  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
黃河艦長躲過官司了

====

作家「黃河」質疑潛艦國造被控誹謗 北檢不起訴:並非無的放矢
謝中凡
2021年2月4日 週四 下午1:20·1 分鐘 (閱讀時間)

https://tw.news.yahoo.com/%E4%BD%9C%E5%AE%B6-%E9%BB%83%E6%B2%B3-%E8%B3%AA%E7%96%91%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E8%A2%AB%E6%8E%A7%E8%AA%B9%E8%AC%97-%E5%8C%97%E6%AA%A2%E4%B8%8D%E8%B5%B7%E8%A8%B4-%E4%B8%A6%E9%9D%9E%E7%84%A1%E7%9A%84%E6%94%BE%E7%9F%A2-052048924.html

退役海軍上校作家黃征輝因評論國艦國造被告妨害名譽,今北檢不起訴,圖為海軍現役劍龍級潛艦。(示意圖/報系資料照)

海軍上校退役的作家「黃河」黃征輝,因質疑「潛艦國造」顧問合約的得標廠商,同時公布前海軍軍官郭璽的海軍顧問名片,認為郭璽自由進出海軍司令部讓不少將領困擾,而被郭璽及新華荷國際公司控告妨害名譽,案經台北地檢署受理偵查後,認為黃征輝是對潛艦國造的公共議題發表評論,且所述經過查證,並非無的放矢,今依罪嫌不足將黃予以不起訴處分。

海軍上校退役作家黃征輝於2018年在自己的臉書部落格公開質疑,台船「潛艦國造」顧問合約,僅由一家設立在伊比利半島直布羅陀的小型代理商「Gavron Limited(GL)」得標,同時,評論海軍司令部居然聘請郭璽擔任顧問,讓郭璽得以自由進出海軍司令部,讓不少將領困擾。

黃征輝因此被郭璽及GL代理商新華荷公司控告妨害名譽。北檢調查過程中,黃征輝否認妨害名譽,並舉證多個軍武網站資料,表示他質疑的內容,都是網路可以查詢到的資料,他只是就事實加以評論。

檢察官認定,潛艦國造涉及國家重大公共利益,是可受評論之事,同時,黃征輝的評論經過查證,並非無的放矢,因此認定黃征輝沒有誹謗的犯罪故意,罪嫌不足不起訴。

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metalfinally
路人甲乙丙

1606 Posts

Posted - 02/04/2021 :  13:46:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message
GL公司也退場了,能和諧當然就和諧啦,主政者也是要演一下他們開明接受各種意見而不是獨斷橫行
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Captain Picard
我是老鳥

8759 Posts

Posted - 02/04/2021 :  15:41:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
先前討論黃河事件的帖子,拿來回味一下:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10809

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4325 Posts

Posted - 02/04/2021 :  16:01:07  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
恭喜艦長
這類法院認證的可受評論之事其實很多(吳立委告鄉民疫苗應該也會同樣結果XiXi)
否則就是要所謂人民"不准說話"了

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6934 Posts

Posted - 02/04/2021 :  16:06:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

那兩點當然跟私心不是全部有關聯,因為只有第一點是私心(讓潛艦派掌控海軍),第二點是私利(潛艦派不用負責)


第一點是否能掌控海軍,還在未定之天,又不是到美國受訓就一定會摘星。相反的增加與美國交流的機會應該是台灣利益之所在。

第二點是"台灣"不用負責,不是潛艦派不用負責。算不上私心。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 02/04/2021 :  16:38:03  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

第一點是否能掌控海軍,還在未定之天,又不是到美國受訓就一定會摘星。相反的增加與美國交流的機會應該是台灣利益之所在。




李部长本身就来自舰部队,对自家人的实力应当是知根知底

个人以为,他的所恕萿绝对是有道理的。即便是现在已经落实了舰国造,舰人员的培养依旧是国军需要高度重视的事情。

目前国军仅有两条战备舰,外加两条操练用的旧式舰,能否在短短的几年时间里培养出足{多合格的舰官兵绝对是一项不亚于舰制造的挑战。

而舰的运作风险又绝不亚于战机,稍有疏忽既会酿成大祸,必须慎之又慎呐。

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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 02/06/2021 :  09:06:04  會員資料 Send dasha a Private Message
3/4地球法其實也只是個近似法......不過小弟說的"視線公式"確實是錯的.

其實這邊還有個問題比較少人講,就藉這個機會來講,很多感測器的最大偵測距離怎樣定義.
二次大戰的雷達因為都是專人調示波器,然後推測哪個比較強的迴波是真正目標,甚至反干擾濾波是調整螢幕亮度,這時的偵測距離就真的能依照一般雷達公式去推改變RCS或發射功率可以幾次方變多少距離,而這時代的雷達一定要專人操作,可以的話還要埋在機身船身內暗暗的地方.
中間有一段過渡期很有趣,不過省略.1980年代以後則是數位化自動測距,可以由駕駛或其哪職務人員兼任,這時就變成看你程式設定,因此會出現那種有效偵測距離40英哩,但碰到RCS超大的傢伙,70或110英哩當成30英哩處理,或是40英哩模式顯示在18英哩的傢伙,你要調到20英哩模式追蹤不小心調成10英哩,敵機變成在8英哩的瞬間移動.當然這些也陸續有技術去修正,不過偶爾耍蠢或教學生要注意這種現象時,會手動展示怎樣去搞.
到這時代,最大偵測距離設定,或最大偵測距離模式,常常就變成一種保險,除非是程式Bug,否則實際上最大偵測距離不期待看到目標,你也不能用這個資料來推斷這東西的真正偵測能力,用RCS改變或發射功率改變套雷達公式推測偵測距離,雖然不是沒有意義,但誤差會變大.
當然這種Bug有時會有意外之喜,像1996年台海飛彈危機中,美國確認神盾系統能追蹤彈道飛彈這種情況.
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sun
路人甲乙丙

1520 Posts

Posted - 02/10/2021 :  16:39:41  會員資料 Send sun a Private Message
「200噸小型載人潛艦,並配備兩具魚雷管與氫氧燃料電池......」
這規格.......讓我想起U-XXIII型潛艇!!!

中科院想造小潛艦配備魚雷管 台船憂穩賠投標意願低
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5246106
2021-02-10 13:15 聯合報 / 記者高凌雲
中山科學研究院慧龍案原先對外宣傳將委託廠商設計生產製造100噸無人潛艦,但國內造船廠根據該案的設計規格推估,中科院想研發的應是200噸小型載人潛艦,並配備兩具魚雷管與氫氧燃料電池,該案以「載具結構體設計、製造、裝備組裝及測試支援案」為名對外招標。國內造船廠質疑該案預算與設計時間太短,投標意願不高。海軍則可能因小潛艦造價不會比傳統柴電潛艦便宜,將來採購意願恐也很低。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 02/10/2021 :  22:19:11  會員資料 Send voidmagia a Private Message
100噸和200噸這些數字不知道是怎麼來的,朱明沒報過過啊?!

感覺應該真的是實驗性質,大概是無人潛艦要實驗自主操作的可靠性,所以就先造個有靈長類控制模組的版本出來...有點激進幹法...
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11272 Posts

Posted - 02/11/2021 :  09:29:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
不是全台灣就一個朱明是軍事記者吧?!
別人有別的管道,也是很正常的事.

朱明的報導一開始還用了波音的Echo Voyager的照片.
Echo Voyager就是一台50噸的無人潛艇,長15.5公尺.

如果中科院想仿造Echo Voyager,並且要能裝魚雷管的話,勢必要放大.以魚雷的大小來推論,
MK-48一枚5.8公尺,所以內置一枚魚雷再加上長於魚雷的發射管(至少8公尺左右).
這個噸位至少要兩倍以上.

所以100噸就大概是直覺上的最小尺寸.但是看來聯合報的記者有問過相關造船廠.
200噸似乎是比較可行的大小.這也是可以理解,畢竟,長度兩倍,不表示寬度不變.
並且放魚雷和魚雷管後,一定會有些其他相關的裝置.

雖然日本的甲標的袖珍潛艇只有47噸,但是潛深和續航距離跟Echo Voyager不在一個等級.
而且用的魚雷也比較小,是450mm等級的.所以不太能當作參考.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 02/11/2021 :  10:34:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
北韓三胖表示有批百噸潛艇好便宜呀~~
連伊朗都說讚!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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